LES ALBUMS ROSES - Les éditions par années

Rappel du premier message :

Je me pose certaines questions sur les albums roses hachette et j'espère que madame Sally (aidée par d'autres
spécialistes de cette collection du forum) va bientôt ouvrir un sujet dans le sous forum bibliographie de la BR et de la BV.

Quelques exemples de questions (avec des réponses très approximatives):

1) Pourquoi la collection s'appelle-t-elle les albums roses?

            rep1: car la deuxième et troisième de couverture sont roses:



            rep2: car la quatrième de couverture est décorée d'une jolie rose:



2) Pourquoi les éditions hachette ont-elles créé cette collection?

            réponse: Autrefois, les albums pour enfants Hachette pouvaient atteindre la taille d'un labrador:



( Le labrador est super joyeux de lire Babar...)       (Je l'ai dérangé pendant sa sieste les 4 pattes en l'air sur son canapé, rigueur et fermeté sont toujours mes principes)


 Mais les formats étaient trop grands et les collections trop nombreuses, d'où la création de cette collection (Harmonisation et économie)

 

l'édition originale de Babar de 1932 est bien plus grande...

 

L'édition originale des petits lapins et les œufs de pâque en 1935 dans la collection Silly Symphonies est aussi plus grande que la version
album rose de 1950.


3) Quelle est la date de parution des premiers albums roses?

 Rep: 1950?

D'après ces catalogues d'étrennes de 1949 et 1950:



en 1949:



en 1950:



La collection des albums roses semble remplacer plusieurs collections.

4) quelle est la liste par année des albums roses?

rep: je ne sais pas

Donc voila de quoi débuter un sujet sur les albums roses.

Tiens, encore un truc qui va nous faire nous tirer les cheveux ! Mon édition de Pouf et Noiraud de 1962 (avec 24 pages) a un double copyright (1953 ET 1962). Ont-ils donc inscrit la nouvelle version réduite (qui daterait de 1962) dans ce copyright ? Si oui, ils ne l'ont pas fait après, car mon Pipo de 1972 (avec 20 pages !!) n'a qu'un seul copyright : 1953. Ah, les incohérences des éditions !!
Il est grand temps que l'on fasse une synthèse avec tous nos AR.

Puisqu'on est dans les questions :

- En quelle année les jaquettes intérieures ont-elles été modifiées et laissent-elles apparaître tous les petits personnages ?

- Comment reconnaître les EO des années 60/70 ?

Parce que j'ai d'autres AR...mais je ne sais si il s'agit ou non d'EO.....et je veux pas me refaire tirer les oreilles par Sally.....elles sont encore toutes rouges !

Eh bien moi aussi, j'ai des soucis avec ces fameux albums roses...

Pourquoi le catalogue d'étrennes 1953 ne mentionne pas les albums roses par exemple?

Je crois avoir la réponse mais comme je n'en suis pas encore certain je passe directement

au catalogue étrennes 1954:

Nouveautés 1953:

Youpi et Caroline                                        02 / 1953
Youpi en vacances                                     04 / 1953
Pouf et son cousin                                     05 / 1953              
Pouf et Noiraud
Pipo                                                           09 / 1953
Si j'étais....                                                11 / 1953
Le Cirque Patapouf.                                     07 / 1953
Trois petits cochons font du sport.
Hiawatha va à la chasse.
L'arche de Noé.                                           03 / 1953
Peter Pan et Wendy.                                    11 / 1953
Pluto Héros de la mer.                                 03 / 1953
La maison des Nains.                                   11 / 1953
Donald et le père Noël.
Un chat dans la lune.                                   06 / 1953
Babar à Célesteville.                                    12 / 1952
Vive le roi Babar.                                         04 / 1953
Babar et ses enfants.                                   04 / 1953
Babar et le crocodile.                                   07 / 1953
Le corbeau et le renard.                               06 / 1953
Le loup et l'agneau.                                     09 / 1953
Couin-couin le canar désobéissant.               10 / 1953
Goupil le renard malicieux.
Médor le chien étourdi.                                 10 / 1953
Mistigri le chat orgueilleux.
Alfred le pingouin volant.                             05 / 1953



Dans la collection en 1952:


Trois petits lions                                          06 / 1952
Boum et ses frères.                                     07 / 1952
Dandi.
Pouf le chaton bleu.                                    11 / 1952
Bob le petit Jockey.                                     03 / 1952
Le couronnement de Babar.                         03 / 1952
Babar en ballon.                                          03 / 1952
Babar au cirque.                                          12 / 1952
Babar au sports d'hiver.                              08 / 1952
Choupinet et Noisette.                                 09 / 1952
Alice et le lapin blanc.                                   03 / 1952
Alice et le chapelier fou.                                09/ 1952
Alice au pays des fleurs.
Pinocchio.                                          
Donald en chemin de fer.                               05 / 1952
Les enfants de Bambi.                                   04 / 1952
Le caneton solitaire                                       04 / 1952
Grand-père Lapin.                                         09 / 1952
Ouistiti le malin singe.                                   08 / 1952
Taupy la bonne taupe.                                   08 / 1952
Simplet lapin de choux.
Bicky la brave biquette                                  11 / 1952
Zig et Puce et Alfred.                                     09 / 1952

et toujours:

Donc pour 1950:

  1) Mickey et le chasseur                      01 / 1950       auteur et illustrateur Walt Disney
  2) Gulliver                                          01 / 1950
  3) Histoire de Babar.                           01 / 1950       auteur et illustrateur Jean De Brunhoff
  4) Le lièvre et la tortue                        01 / 1950       auteur et illustrateur Walt Disney
  5) Donald joue au hockey                    04  / 1950       auteur et illustrateur Walt Disney
  6) Elmer, le petit éléphant                   04  / 1950       auteur et illustrateur Walt Disney
  7) Les petits lapins et les œufs de Pâques     4 / 1950 auteur et illustrateur Walt Disney
  8) Les trois petits chats                        04 / 1950
  9) Donald en vacances                         09 / 1950       auteur et illustrateur Walt Disney
 10) Ferdinand le taureau                       09 / 1950       auteur et illustrateur Walt Disney
 11) Contes de l'oncle Rémus                  09 / 1950


Pour 1951:

   12) Donald, le canard.                     05 / 1951
   13) Le pique-nique de mickey.
   14) Bongo, le petit ours.                  03 / 1951     
   15) Trois petits cochons.                  03 / 1951
   16) Une partie de patinage.             08 / 1951
   17) Pierre et le Loup.                     05 / 1951
   18) Les jouets de noël.                    10 / 1951
   19) Hiawatha, le petit indien.           07 / 1951  
   20) Blanche-neige.                          10 / 1951
   21) Ton petit alphabet.                 10 / 1951
   22) Pitou, la petite panthère.          07 / 1951
   23) Youpi.
   24) L'enfance de Babar.                  10 / 1951
   25) Babar et la vielle dame.


Mais Cedrix tu as une année de décalage... étrange...

Par exemple: Poucette 5/ 1954 ne figure pas sur mon catalogue étrennes  1954 mais sur les nouveautés
du catalogue étrennes 1955...

Et puis pourquoi je n'ai jamais trouvé le catalogue Etrennes 1952...

J'édite mon message car une idée me vient soudain : Et si il n'existait pas....

Sur mon catalogue Etrennes 1951 il y a marqué Noël 1951 (donc décembre 1951) et sur
mon catalogue étrennes 1953 rien ce n'est donc pas noël 1953 mais les étrennes 1953 donc
juste avant le premier janvier 1953. Ce qui est confirmé par l'inscription à l'intérieur: Prix au 1 er septembre 1952.

Donc les nouveautés du catalogue étrennes 1954 sont les livres de 1953 .

Par contre la non présence de la liste des albums roses dans la catalogue étrennes 1953 (donc noël 1952) 
est un autre mystère...

François, tes déductions sur le décalage des "Etrennes 54" qui listeraient les nouveautés 1953 expliqueraient donc le décalage d'une année pour Poucette, où ils ont récapitulé toutes les nouveautés de l'année passée.

Alors, voilà ce que j'ai pu en déduire à partir de mes AR. N'hésitez pas à infirmer ce que je dis, si vous trouvez autre chose :

Le format en 28 pages aurait duré jusqu'en 1957 et avec lui les intérieurs de couvertures originaux, puisque en 1958, mon Mirabelle au bois n'a plus que 24 pages (et les différents personnages à l'intérieur). Et c'est là que ça se complique puisque dès 1964, certains AR n'ont plus que 20 pages (Voilà le facteur, 2è trimestre 1964) alors que d'autres, comme Cosette, en ont encore 24 (1er trimestre 1964 !). Pour les AR de Pierre Probst, c'est encore plus incohérent, puisque certains ont encore 24 pages en 1966 (Pouf et Youpi boxeurs, 3è trimestre 1966) mais d'autres 20 pages (Pouf et Noiraud campeurs, 1er trimestre 1966 !!) 
Certains auteurs comme Pierre Probst auraient-ils négocié pour avoir plus de 20  pages (vu leur succès) ou bien cela dépend-il du nombre de rééditions déjà faites (P et N campeurs date de 1954, et P et Y boxeurs seulement de 1962, donc il n'y avait pas eu beaucoup de rééditions, d'où un nombre de pages plus élevé).
Qu'en pensez-vous ?

Voila j ai ajouté les dates que vous m'avez données. Je pense qu'il faut compléter ces 4 années 1950 51 52 et 53
avant d'aller plus loin.

Cedrix a écrit:

Et comment fait-on quand on a les EO mais seulement 20 pages ?

Je n'ai jamais dit que toutes les EO avaient 28 pages.

D'après ma liste :

Année 60
Les malheurs de Sophie (1er trim 1960)
Cosette (1er trim 1960)
Les albums n'ont plus que 24 pages et il n'y a plus de dessin de l'illustrateur sur les 2ème et 3ème de couverture

Année 61
Bébé tigre et papa jo (2ème trim 1961)
Mon chaton (2ème trim 1961)

Année 62
Titatic le petit morse (3ème trim 1962)

Année 67
Il y a un poisson rouge (1er trim 1967)
Plus que 20 pages

Année 68
J'apprends à compter (1er trim 1968)

C'est vexant mais je n'ai aucun AR datant des années 58 et 59, et j'ai aussi un gap entre les années 1962 et 1967 pour le passage aux 20 pages.

J'ai Pouf et Youpi boxeurs qui date de 71 et qui n'a plus que 20 pages
J'ai la même édition que toi pour Voilà le facteur, 20 pages
Mon Pouf et Noiraud campeurs de 62 a 24 pages

Donc d'après ce que tu dis, Cedrix, les années 64, 65, 66 seraient des années charnières où les albums ont soit 20, soit 24 pages.

François a écrit:

Voila j ai ajouté les dates que vous m'avez données. Je pense qu'il faut compléter ces 4 années 1950 51 52 et 53
avant d'aller plus loin.

Oui, je continue dès que possible à interroger des vendeurs.

chrislorraine a écrit:

Puisqu'on est dans les questions :

- En quelle année les jaquettes intérieures ont-elles été modifiées et laissent-elles apparaître tous les petits personnages ?

- Comment reconnaître les EO des années 60/70 ?

Parce que j'ai d'autres AR...mais je ne sais si il s'agit ou non d'EO.....et je veux pas me refaire tirer les oreilles par Sally.....elles sont encore toutes rouges !

Première réponse... eh bien d'après Cedrix, ce serait en 1959 que les petits personnages seraient apparus.
2ème réponse ...toujours pareil, chère Chrislorraine, tu compares les années en début et en fin de livre et si ce sont les mêmes, tu as une EO.

Je viens de poser la question de l'édition à un vendeur pour Contes de l'oncle Rémus,  pour Bongo le petit ours, pour Trois petits cochons pour Une partie de patinage, pour Pierre et le loup et pour Les jouets de Noël. 
Je n'ai pas trouvé d'AR Le pique-nique de Mickey de 1951 en vente.

Attendons les réponses.

Déjà des réponses !

Contes de l'oncle Rémus : 09- 1950
Pierre et le loup : 05- 1951

Ce qui termine la première année (1950) 

Par contre peu de renseignements sur 1951 pour l'instant.

Alors là mes amis ,je ne sais pas si vous allez y retrouver vos petits, mais vous semblez partis tels de vaillants chevaliers à la quête du graal.
Je vais amener un peu d'eau à votre moulin.
1954.
Francis le cow- boy. 6/1954.(28 pages)
Si il figure dans le catalogue étrennes 1955 ça confirme la théorie de françois .
Sinon ça servira a faire avancer le SHIMILLI.... SHMILBLICK.... .
Il me reste encore 2 E.O plus récentes mais vous n'en êtes pas encore là..............

Sally a écrit:

2ème réponse ...toujours pareil, chère Chrislorraine, tu compares les années en début et en fin de livre et si ce sont les mêmes, tu as une EO.

Merci ! ...Je sens que je vais découvrir d'autres EO !  

François a écrit:

Voila j ai ajouté les dates que vous m'avez données. Je pense qu'il faut compléter ces 4 années 1950 51 52 et 53
avant d'aller plus loin.

On va essayer de faire ça....mais c'est pas gagné !

Sally a écrit:

Les malheurs de Sophie (1er trim 1960)

Encore une étrangeté....sur le mien le copyright est de 1961 !

Sally a écrit:

C'est vexant mais je n'ai aucun AR datant des années 58 et 59, et j'ai aussi un gap entre les années 1962 et 1967 pour le passage aux 20 pages.

"Picotin autour du monde" , copyright 1959, parution 4ème trimestre 1959, illustrations de Romain Simon....24 pages
"Pluto marin", copyright 1962, parution 2ème trimestre 1962, auteur Annie North Bedford, illustrateur atelier Disney....24 pages
"Tim détective", copyright 1962, parution 4ème trimestre 1962, Pierre Probst...24 pages
"Ploum", copyright 1965, parution 3ème trimestre 1965, illustrateur Romain Simon....20 pages
 "Peter Pan et Mickey" , copyright 1966, parution 2ème trimestre 1966, de Walt Disney...20 pages

Sally a écrit:

Donc d'après ce que tu dis, Cedrix, les années 64, 65, 66 seraient des années charnières où les albums ont soit 20, soit 24 pages.

Et 1958 serait l'année où ils ont réduit de 28 pages à 24 pages, tout en changeant les 2è et 3è de couverture. A moins qu'il y ait eu des intrus qui aient gardé leurs 28 pages un peu plus tard ...

hervé 41 a écrit:

Alors là mes amis ,je ne sais pas si vous allez y retrouver vos petits, mais vous semblez partis tels de vaillants chevaliers à la quête du graal.
Je vais amener un peu d'eau à votre moulin.

Merci Hervé pour ta contribution !

Le changement de 28 à 24 pages a lieu en 1958...mes EO de 1957 ont 28 pages contre 24 pour mon EO de 1958 ! Et cela semble être également le cas pour le passage aux petits personnages !

Citation :

C'est vrai qu'on voit "32" pages mentionnées sur cette pub. Mais ne serait-ce pas plutôt le nombre de "feuillets" en comptant la couverture cartonnée (donc, 28 + 4) ?
Ou bien quelqu'un a-t-il vraiment 32 pages papier ?
Si oui, ils ont rapidement raccourci leur nombre, puisque dès 1952 il n'y avait plus "que" 28 pages.

chrislorraine a écrit:

Le changement de 28 à 24 pages a lieu en 1958...mes EO de 1957 ont 28 pages contre 24 pour mon EO de 1958 ! Et cela semble être également le cas pour le passage aux petits personnages !

Tout à fait Chris : il y avait encore 28 pages en 1957, mais plus que 24 en 1959. Et comme je n'avais pas de livre datant de 1958 (je me demandais d'ailleurs si 1958 n'avait pas été une année blanche pour les AR, vu que je n'en voyais nulle part !). Mais grâce à toi, maintenant, j'ai une réédition de 1958 (Peter Pan et les Indiens) à 24 pages. Mais quelle est ton EO de 1958 ? Je viens de relire tous les posts, et je ne la vois pas !

"La Belle au bois dormant", copyright 1958, parution 2ème trimestre 1958, Walt Disney

Pour info, j'ai une réédition de 1961 et la couverture a changé !  

Je ne l'avais pas mis dans ma liste car c'était un album avec les petits personnages....mais maintenant je sais !

chrislorraine a écrit:

Sally a écrit:

Les malheurs de Sophie (1er trim 1960)

Encore une étrangeté....sur le mien le copyright est de 1961 !

Sally a écrit:

C'est vexant mais je n'ai aucun AR datant des années 58 et 59, et j'ai aussi un gap entre les années 1962 et 1967 pour le passage aux 20 pages.

"Picotin autour du monde" , copyright 1959, parution 4ème trimestre 1959, illustrations de Romain Simon....24 pages
"Pluto marin", copyright 1962, parution 2ème trimestre 1962, auteur Annie North Bedford, illustrateur atelier Disney....24 pages
"Tim détective", copyright 1962, parution 4ème trimestre 1962, Pierre Probst...24 pages
"Ploum", copyright 1965, parution 3ème trimestre 1965, illustrateur Romain Simon....20 pages
 "Peter Pan et Mickey" , copyright 1966, parution 2ème trimestre 1966, de Walt Disney...20 pages

Super Chrislorraine, tu fais bien avancer le travail avec ta collection.
Et bravo Hervé !

Je confirme par l'image pour Les malheurs de Sophie :

François a écrit:

Ce qui termine la première année (1950) 

Par contre peu de renseignements sur 1951 pour l'instant.

Grrr, pas de réponse des autres vendeurs. J'espère que ce sont des pro qui peut-être ne sont pas dans leur boutique et qui répondront par la suite.

Pour "Les malheurs de Sophie"...j'ai donné mon EO à Cedrix https://livres-d-enfants.1fr1.net/t3606-echanges...je savais pas....Sniffffffff ! ....mais j'apprends de mes erreurs !  

Sur ma réédition de 1969 :

Donc un double copyright ?
Et la couverture est comme la mienne ?