modernisations vs éditions "originales"

Milimalimalou a écrit:

et c'est bien pour cela que les éditions évoluent sauf peut-être celles de la comtesse de ségur (et encore je suis sûre qu'il y a des édulcorations au passage) qui est l'archétype du "voyez comme c'était autrefois".

Alors là, pas d'accord avec toi! Je pense que les livres devraient rester ce qu'ils sont et non être retouchés ici et là. Je préfère qu'ils ne soient plus publiés et qu'on publie des séries nouvelles d'écrivains nouveaux d'aujourdui, plutot que changer l'autentique. Dans ce cas, il faudrait changer également "les misérables" de Victor Hugo,
les livres de Zola et tous les classiques, sous prétexte que leurs histoires sont démodées. Non, mais!

personnellement j'ai trouvé Zola et Balzac particulièrement barbants quand j'étais gamine et je suis très heureuse que les programmes aient évolué et que l'on étudie maintenant des auteurs bien plus contemporains au collège.
et je pense que c'est bien le fond du problème : là on parle de livres pour enfants, lu par des enfants.
il faut déjà la capacité à avoir un certain recul pour comprendre des histoires qui sont marquées par une histoire, un contexte sociologique différent. les enfants veulent avant tout se retrouver dans leurs héros.
c'est la base de la littérature enfantine.

Je suis d'accord avec toi que les enfants veulent toujours se retrouver et s'identifier avec leurs héros, mais alors, qu'on se contente des histoires contemporaines qui sont écrites de nos jours. Il y en a d'ailleurs beaucoup: on a déjà 3 écrivains de litérature jeunesse inscrits sur ce forum. Qu'on laisse le passé tel quel sans modification et qu'on aille à l'avant. Il y a quelque temps on avait eut une discussion sur la série "6C" qui vient d'être reéditée avec des modifications et nous étions pour la plupart consternés. Personellement j'aurais préféré qu'on ne les reédite plus plutôt que de les reéditer de telle façon. Juste mon avis...

dans les livres d'enfants, on peut toujours essayer de leur faire relire Mme de Pressensé (1826-1901). Quoique cela leur ferait peut-être du bien, s'ils ne s'écroulent pas de rire avant, tellement c'est décalé.

Moi, je ne vois pas en quoi la littérature pour enfant diffère de la littérature tout court !
Il y a autant de décalage avec notre époque dans des livres pour adultes du 19éme ou du début du 20éme siècle !

Si un enfant aime lire, est passionné par cela, il saura parfaitement faire son affaire de comportements, de langages d'une époque ! Il lira aussi bien des livres actuels, au gout du jours, avec le langage d'aujourd'hui, que les livres de la comtesse de Ségur ou de Jules Verne...
Ou alors il passe son temps devant son tel portable, son PC, ou ses jeux vidéos, et il n'a que faire de la lecture...
Entre les deux, il y a la littérature pour enfant "gadjet", dérivées des série, des BDs, des bouquins jetables...

Bref, l'enfant aime lire, et il lira sans modifications Blyton, Bonzon, et autres...
Ou la lecture est un pis-aller, et on lui confectionnera une tartine convenant à ses goûts..., un "produit" jetable et formaté pour lui plaire sans effort !

Bien sur, je suis pour qu'on ne touche pas aux livres... on les lit tels quel, ou on ne les lit pas ! Les éditions modernisées sont des ineptie et leur but est souvent de prolonger les rentrées d'argent des droits d'auteurs...
Pour les oeuvres classique pour adultes, on voit aussi de temps en temps, au cinéma ou au théâtre des adaptations "modernisées", adaptées aux 21éme siècle... Je déteste !

Mais ce n'est que mon avis, partagé un peu, j'espère ! Désolé si je suis un peu dur... c'est l'avis d'un convaincu.

tout a fait de ton avis Serge, je suis aussi convaicu que toi que quand un enfant aime lire, il lira n'importe quel genre de livres,
malheureusement, ce n'est pas héréditaire, bien que j'ai toujours aimé lire, (et n'importe quels livres), mes fils dès leur plus jeune age n'ont jamais aimé ça, et ce n'est pas faute d'en avoir acheté,
c'est fatigant de lire, ou oh, il y en a trop a lire dans un bouquin, ils ont preferé leur console de jeux ou l'ordinateur.

Bécassine alors, c'est completement arriérée.

j'ai commencé à lire le club des 5 et le trésor de l'île à mon CP en lecture du soir.
j'ai du aller jusqu'au 3e chapitre car il m'a tanné "mais où est Dago ?" (ben oui, il a déjà vu la série à la TV ).
c'est tout de même un peu ardu côté vocabulaire pour son âge.
mais à 9-10 ans, je sais par expérience qu'ils passent à d'autres lectures.
bon la bonne nouvelle, c'est qu'il attend la suite pour demain (ce n'est pas une bonne nouvelle pour ma voix ).

EDIT: Pour continuer la discussion sur Le Club des Cinq et le Trésor de l'Ile, venez par ici:
https://livres-d-enfants.1fr1.net/le-club-des-cinq-du-mois-f16/cd5-du-mois-le-club-des-cinq-et-le-tresor-de-l-ile-t28-45.htm
Merci,
Anne (modo)

joyadamson a écrit:

Bécassine alors, c'est completement arriérée.

J'adore Bécassine!!!

Mais je n'en possède que deux...

Les Bretons n´aiment pas Bécassine en général, car ils trouvent qu´elle donne une image trop "arriérée" justement de la Bretagne.



Mais moi, je l´aime bien. J´en ai 4 ou 5 albums.

excuse moi Anne, d'avoir mis Bécassine sur le thread "Sylvain et Sylvette",
j'ai 2 autres" bécassine", que j'ai acheté par hasard aux puces,c'est vrai que ça donne une image speciale sur les bretons, mais je trouve ces livres attachants et tres vieille France, apres tout, ma mere en a eu quand elle etait jeune, mais malheureusement,ils ont disparu pendant la guerre ,
et vous quels titres que vous avez?

perso je détestais Bécassine quand j'étais petite.
(mais j'adorais Sylvain et Sylvette).

Maman est revenu d'un voyage en France et en Angleterre où elle aura vu ses filles et ses petits-enfants. Je vous avais raconté il y a quelques moi, que j'avais offert une dizaine de "oui-oui" ancienne édition à mon neveu de cinq ans pour son aniversaire. Il avait été convenu que sa mère (donc ma soeur) lui fasse la lecture chaque soir. J'ai demandé à maman ce qui en était devenu. Eh bien, elle m'a répondu que selon ma soeur, mon neveu est plus attiré par les éditions "oui-oui" d'aujourdui: plus d'images et moins de texte et language plus facile et plus "moderne". Très DECEVANT!!

mina a écrit:

Maman est revenu d'un voyage en France et en Angleterre où elle aura vu ses filles et ses petits-enfants. Je vous avais raconté il y a quelques moi, que j'avais offert une dizaine de "oui-oui" ancienne édition à mon neveu de cinq ans pour son aniversaire. Il avait été convenu que sa mère (donc ma soeur) lui fasse la lecture chaque soir. J'ai demandé à maman ce qui en était devenu. Eh bien, elle m'a répondu que selon ma soeur, mon neveu est plus attiré par les éditions "oui-oui" d'aujourdui: plus d'images et moins de texte et language plus facile et plus "moderne". Très DECEVANT!!

Cela ne m'étonne pas !
Les enfants ne sont même pas responsables...
Ils sont ce que l'on accepte, ce que l'on veut qu'ils soient... Les programmes scolaires sont ce qu'ils sont ! (Il y a des profs sur ce forum ! ... mais ce ne sont même pas eux qui choisissent !)...
On ne les forme pas à lire ni à aimer lire... Il y a d'autres priorités.
Et si on leur fait lire uniquement les textes actuels, le journal, les infos, il ne faut pas s'étonner qu'ils ignorent le passé !
Les parents non plus ne se posent pas de questions ! (le gamin devant sa console de jeux ou sa vidéo idiote ne pose pas de questions... Il les laisse tranquille ! )
On a les enfants que l'on mérite !

Je fais partie, comme on le sait, d'un club de modélisme ferroviaire. Nous avons une section jeunes... (à partir de 12 ans) ...
Aucun, à ma connaissance, ne lit de livres d'enfants, ni d'autres livres...
Au club, on se bat pour qu'ils posent leur tel portable, leur "MP3"...sinon, ils ne font rien. Leurs sujets de discussions : le tel portable, l'école, (les sottises qu'ils font, les copains, les filles, les profs) la musique, les jeux vidéo...
Deux ou trois sont désireux de bien faire, sont dociles, persévérants...
Mais ils sont d'une époque ou la lecture n'est pas une chose naturelle !

je ne suis pas aussi puriste que vous.

bien entendu à mon regard d'adulte, cela n'a plus aucun intérêt de relire des histoires d'enfants d'autrefois si on les édulcore de leur contexte.

mais quand je les lis à mes enfants, j'adapte de moi-même le vocabulaire qu'ils ne comprendraient pas et s'il y a un passage qui est totalement décalé (par exemple la TV qui fonctionne mal et qui surprend le pauvre Dago), je remets dans le contexte (donc explication, qui au passage parfois les barbe car ils veulent l'action, l'aventure, pas forcément le reste à ce moment là).

quant aux enfants qui ne lisent plus, non je ne suis pas d'accord. les bibliothèques et les librairies sont pleines d'enfants, souvent avec leurs parents eux-mêmes lecteurs, mais pas forcément (je fréquente une bibliothèque d'un quartier sensible et il y a beaucoup de grands lecteurs même dans les populations pas forcément les plus favorisées).
bien sûr ce ne sont pas TOUS les enfants.
il faut l'exemple des parents, d'un prof qui donne le goût de la lecture, peut-être aussi que les copains lisent pour qu'ils puissent partager leurs impressions de lecture (est-ce qu'on en est encore au lecteur solitaire qui lit dans son coin sans parler à personne ?).

dans ce cas faut-il empêcher que les oeuvres soient adaptées au cinéma, car elles ne le sont pas toujours fait très fidèlement ? pas du tout. ce sont aussi de grandes passerelles pour donner le goût de la lecture.
après son imaginaire personnel correspond ou pas à celui du réalisateur. quand on est raccord c'est encore plus un moment de bonheur !!!!

Au club, on se bat pour qu'ils posent leur tel portable, leur "MP3"...sinon, ils ne font rien. Leurs sujets de discussions : le tel portable, l'école, (les sottises qu'ils font, les copains, les filles, les profs) la musique, les jeux vidéo...


Bon courage Serge !
ce sont surtout les garçons qui sont atteints par ce "syndrome"... nous n'avons pas de recul sur "ce que ça va donner plus tard" mais rien de bien folichon je pense.
Les filles sont beaucoup moins contaminées par les jeux vidéos, heureusement...je suis sûre qu'on se dirige vers une différence hommes-femmes au niveau de la culture générale pour les générations futures.

les jeux sur l'ordi peuvent être très éducatifs.
un de mes grands est très fort en mythologie grâce à un de ces jeux en ligne et on joue parfois à des tournois "histoire" ou "géographie" ce qui permet d'apprendre tout ce qu'on n'apprend plus à l'école (les pays, les départements, les fleuves,....).
tout dépend évidemment de à quoi on joue.
mais même des jeux qui n'ont pas vocation d'être "intellectuels" peuvent développer certaines aptitudes (coordination, réflexe).
c'est aussi une question de dose.

C'est vrai que ces jeux là encouragent le réflex et la coordination, mais malheureusement ça décourage de penser d'une manière profonde et de lire. J'ai remarqué que de nos jours, les jeunes ont de la difficulté à rester assis longtemps. Tout doit être vite, vite et encore plus vite. Réfléchir, analyzer, décortiquer, ça ne se fait plus trop. C'est vrai que on lit encore, mais quand je prend le bus, je remarque que c'est souvent les adultes qui lisent et très rarement des teenagers ou des enfants. Ces derniers sont plus souvent avec leurs portables ou leurs iPods.
Dans le cas de mon neveu, le commentaire de Serge s'applique: maman me disait que ma soeur lui avait dit que après tout les enfants doivent grandir dans le contexte du monde d'aujourdui et donc elle préfère qu'ils soient exposés au style de livre d'aujourdui et du language d'aujourdui et non le style et le language de quarante, cinquante ou soixante ans avant. Personellement il me semble que on doit avancer avec son époque dans le sens technologique et je suis tout à fait pour leur enseigner l'ordinateur, mais ce n'est pas nécessaire de prendre les revers de la technologie.

De toute façon, on ne peut aller vers l'avenir sans connaissance de son passé ! Connaître au moins le passé proche, celui de ses parents et de ses grands-parent aide à mieux vivre les bouleversements actuels... et à les comprendre ! A ne pas les prendre pour de vieux (gentils) schnoques... A découvrir leur courage, leurs inventions, comment ils vivaient et étaient heureux...
Ne connaître et ne vivre que les années présentes n'est pas bon, et c'est même dangereux... On peut facilement recommencer d'immenses erreurs...

je m'inquièterais donc plus de la tendance à vouloir supprimer les cours d'histoire du programme de l'EN que des relooking de la bibliothèque rose.

par contre là où je suis tout à fait d'accord c'est que de plus en plus tout doit aller vite.
j'ai lu un "cabane magique" de mon CP. punaise, c'est lu en 15 mn !!!!!
alors qu'il fallait tout de même un peu plus longtemps pour un club des 5 !!
quand je choisis des livres, je dis "compréhensible côté vocabulaire pour un CP, mais qui dure plus de 15 mn !!!!".

mais le tout va plus vite va aussi dans le bon sens. je trouve qu'ils lisent plus vite des livres "compliqués" que lorsque nous étions enfants. et c'est pour cela aussi peut-être qu'il y a un décalage.

bibliothèque rose c'est pour le CP au CE1/CE2 et la bibliothèque verte du CE2 au CM2 grand maxi, alors qu'autrefois la bibliothèque verte c'était plus les bouquins du collège, non ?

Citation :

je m'inquièterais donc plus de la tendance à vouloir supprimer les cours d'histoire du programme de l'EN que des relooking de la bibliothèque rose.

C'est un tout !
Les cours d'histoire, pour connaître Vercingétorix, François premier, Louis 14, la révolution... et leur temps...
Le maintient des anciennes éditions, non modernisées, de la BR par exemple, pour lire "comme ses parents", voir ce qu'ils aimaient, comment ils vivaient, ce qu'était un enfant, ses droits et devoirs, ses passions, dans les années 50 - 70...

Citation :

par contre là où je suis tout à fait d'accord c'est que de plus en plus tout doit aller vite.
j'ai lu un "cabane magique" de mon CP. punaise, c'est lu en 15 mn !!!!!
alors qu'il fallait tout de même un peu plus longtemps pour un club des 5 !!
quand je choisis des livres, je dis "compréhensible côté vocabulaire pour un CP, mais qui dure plus de 15 mn !!!!".

Donc, là, voir les cours de français, de lecture, d'écriture, de vocabulaire...
Si on remplace "grimoire", par "document", tant pis pour les enfants... Ils finiront par parler avec 1500 mots...

Citation :

mais le tout va plus vite va aussi dans le bon sens. je trouve qu'ils lisent plus vite des livres "compliqués" que lorsque nous étions enfants. et c'est pour cela aussi peut-être qu'il y a un décalage.

Oui ! Cela, c'est autre chose !

Il n'y a plus d'enfants !
Pour reparler de nos petits membres de 11 - 13 ans... ils veulent être considérés comme des hommes ou des femmes...
Inutiles de leur parler de livres d'enfants... Il les zappent ! Ils sont des hommes miniatures : ils parlent de leur "dragues" de leur démêlés avec les profs, de tout, mais de rien qui tienne à l'enfance...


bibliothèque rose c'est pour le CP au CE1/CE2 et la bibliothèque verte du CE2 au CM2 grand maxi, alors qu'autrefois la bibliothèque verte c'était plus les bouquins du collège, non ?[/quote]

C'est sur que les âges conseillés pour la BR ou la BV à l'époque de leur gloire n'est plus valable aujourd'hui... je crois même que beaucoup d'enfants ne lisent plus ou presque plus...

je confirme qu'il y a encore beaucoup d'enfants qui lisent !!!!
et grâce à Harry Potter, ils connaissent tous le sens du mot grimoire !!!!

par contre les collections formatées demandent effectivement à leurs auteurs de ne pas utiliser des mots compliqués, même pour les grands.

c'est drôle que personne ne s'offusque des libertés que les traducteurs prennent avec les noms des personnages par rapport à la VO.
pour les enfants, il faudrait connaître son histoire, mais pas sa géographie ? incapables les petits français des années 60 de se projeter dans un Kirrin Cottage ?