philippa Bienvenue

Rappel du premier message :

philippa


Tu peux te présenter ici, et nous parler des livres d'enfants que tu aimes.



EDIT 24 avril 2011 :

Si vous relisez ce message, vous verrez que j'ai du supprimer des lignes critiquant le livre de Monsieur Raymond Perrin.
Les lignes supprimées sont, selon l'auteur Raymond Perrin :

"une
double calomnie. Sans compter les citations ultérieures, je parle
d'Enid Blyton sur les trois pages 37, 38 et 39. Au total, 14
paragraphes, 105 lignes, 6652 caractères avec les
espaces. En outre, l'affirmation "bourré d'erreurs" n'est étayée par
aucun exemple."

La non suppression de ces lignes entraînerait une plainte pour contenu abusif...

Je m'en excuse auprès de Philippa, et des posteurs de ce sujet...

monsieur Perrin affirme qu'il a écrit tant de lignes, tant de paragraphes, tant de virgules, tant d'espaces.
C'est de la comptabilité, nous sommes des lecteurs. Deux mondes.
Je suis certain que ces chiffres sont exacts.
Maintenant, il aurait pu le dire directement sur le forum. Il préfère tirer au canon de 105 ! sur un moustique ! (je précise que c'est une image, hein ? je n'ai pas vu de canon de 105, et personne ne se plaint de moustique. Je précise des fois que l'armée viendrait demander la suppression de ces lignes pour affirmation mensongère).LOL !
Philippa peut donner elle aussi des faits précis qui seraient inexacts dans le texte de ce monsiur. Ce serait une réponse suffisante.
Nous pouvons également ne plus parler de ce monsieur.
Le mépris est aussi une réponse valable.
Ici le pays des rêves, à vous la terre.
Spéléo

J'espère que tous les membres comprendront que je suis absolument contre la censure !
Et pour le droit de critiquer... selon ses critères...

On a tous nos façons de s'exprimer, de penser du bien ou du mal d'un livre.
On peut estimer, par exemple, que 20 pages sur Blyton seraient insuffisantes, par rapport à une autre auteur mieux mis en valeur par un bibliographe...

Nos amis membres comprendront aussi que je ne vais pas m'entourer de 10 000 avocats et juristes pour savoir si un avis est calomniateur ou pas...
Passons, je supprime pour avoir la paix !

Mon site et mon forum sont pour le rêve, pour le plaisir...
POUR PARTAGER ce que l'on sait, faire lire nos auteurs favoris !
Et a vous lire, vous, cela fonctionne !

Garder pour soit ce que l'on sait, c'est petit, égoïste... en tirer une gloire, c'est ridicule ! Mais cela ne tue pas !


Alors vous avez le droit de tout dire, mais pour soigner les susceptibilités, il faudra "enrober" vos critiques de guimauve, de sucre... et parler comme à de grands enfants...

En plus, se gendarmer comme ce monsieur pour quelques mots nès sous la souris d'un/e "fan", c'est non seulement ridicule, mais absolument contre productif.

Nous savons tous ici que c'est justement PARCE qu'on connait, apprécie, s'implique affectivement dedans et fait revivre une série ou un auteur qu'on a envie de faire qqs commentaires d'humeur, ou de critiquer ou contester qqs points précis. L'auteur qui exige qu'on supprime cela de façon sourcilleuse, au lieu d'y répondre, montre tout simplement qu'il n'a rien compris.

Mais c'est à mourir de rire cette histoire ! Pour qui se prend Raymond Perrin ?

Serge, je comprends tout à fait ton point de vue et ta prudence et c'est tout à ton honneur de ménager les susceptibilités, sache qu'il n'y a évidemment aucun problème vis à vis des corrections que tu as dû apporter "sous la menace" (fantôme).
Mais à mon avis, tu devrais nous donner un droit de réponse, à Philippa et moi, on est condamnées sans même comprendre pourquoi on nous accuse ! En tout cas, cette censure fait vraiment froid dans le dos.


C'est tout de même UN PEU FORT DE CAFÉ, qu'un intervenant x ou y (Raymon Perrin en l'occurence), même pas membre du forum, vienne te souffler dans les bronches, Serge, pour exiger la censure !!!
Heureusement que Claude Voilier est morte, sinon qu'est-ce qu'elle nous mettrait à tous !


Il n'y avait en effet aucune diffamation (ou quoi que ce soit qui s'en approchait) dans la discussion que j'avais avec Philippa sur les ouvrages de Raymond Perrin : nous discutions simplement de ses livres, pour voir les qualités et les défauts, sans chercher à en dire du mal ou à critiquer gratuitement.

Je ne comprends ainsi pas comment 12 LIGNES de mon message ont pu déranger une quelconque personne : je ne faisais qu'émettre un avis d'ordre général sur d'anciens ouvrages que j'ai eu le loisir de feuilleter et je posais des questions afin d'avoir plus d'infos sur le dernier livre de Raymond Perrin pour l'acheter en toute connaissance de cause, et je souhaitais aussi en connaître plus sur cet auteur prolifique et personnage énigmatique qui a une telle connaissance de la littérature jeunesse. Il devrait donc plutôt être flatté que nous abordions ses livres sur ce forum, plutôt que de faire la chasse à tous ceux qui ne disent pas exclusivement que du bien de son travail. En l’occurrence, j'ai souvenir que ni Philippa ni moi n'en disions foncièrement du mal, les reproches pointés relevaient simplement du "point de vue des lecteurs".

Alors si Raymond Perrin ne veut pas que l'on discute de ses ouvrages, le plus simple serait qu'il arrête d'en publier. Je suis formidablement outrée par la susceptibilité de l'auteur, que je ne comprends d'ailleurs absolument pas. A part l'hypothèse de "l'égo surdimensionné de l'auteur qui se croit le centre du monde et qui n'accepte pas la critique" que l'on retrouve parfois chez certains spécialistes de littérature jeunesse, je ne vois pas d'autre explication à cette réaction disproportionnée (attention, point de diffamation dans mes propos, je fais simplement une hypothèse non vérifiée mais basée sur du vécu).

Le plus étrange dans tout ça, c'est que j'avais eu quelques échanges très amicaux avec Raymond Perrin sur son blog au cours des derniers mois, et je suis d'autant plus surprise de sa réaction radicale et tout à fait incorrecte vis à vis de Philippa et de moi, mais aussi de manière globale, vis à vis de tous les membres du forum : car rendez-vous compte, cela implique que maintenant, nous risquerions tous, à chaque fois que nous prononcerions le nom de Raymond Perrin, de voir nos messages censurés... !!!??


Enfin bon, ça m'en rappelle d'autres, n'est-ce pas... (non non, je ne cite pas de nom)

Bref, désolé pour la paix des ménages Serge, mais je pense que mon devoir en tant que membre de ton forum est de m'indigner et de réagir haut et fort contre ces pratiques (cette demande de censure), parce que la liberté d'expression est la plus élémentaire des libertés.

Ce n'est pas un "étranger" (comprendre : extérieur au forum), qui va nous dicter ce que l'on peut ou pas écrire à propos d'un ouvrage x ou y écrit par Perrin ou Tartempion, ou qui va s'amuser à faire pression de cette manière sur notre Admin adoré.


C'est pourquoi je prends la liberté de remettre la discussion avec Philippa, pour que tout le monde puisse juger sur pièce de la soit-disante diffamation
dont on a soit-disant fait preuve en discutant simplement d'un simple livre.


La discussion "de la honte" (dépêchez vous avant que ça ne disparaisse) :

philippa Dim 17 Avr - 17:12 a écrit:

Bonjour à tous et merci pour vos messages de bienvenue

Je viens
de découvrir ce forum et de m'y inscrire. Je suis bibliothécaire pour
enfants depuis bien longtemps et passionnée par la littérature jeunesse
en général et par toutes les séries (Blyton, Bonzon,etc) que j'ai lu
avec passion quand l'étais enfant et que je relis toujours avec plaisir.
J'achète des "Six Compagnons" des "Alice" et des Blyton pour ma
bibliothèque mais ce n'est pas facile et beaucoup de collègues sont
encore opposées à ce genre de livres (moins qu'avant mais tout de même).
Je suis aussi assez triste de voir comment est traitée dans les livres
sur la littérature jeunesse cette pauvre Enid Blyton : dans le livre de
Raymond Perrin "Histoire du polar jeunesse" qui vient de sortir chez
l'Harmattan, elle est expédiée en un MOTS RETIRES A LA DEMANDE DE M PAYMOND PERRIN alors
qu'il passe des pages et des pages sur les "Souris Noire".. Son livre
est malgré cela très intéressant.
Je suis ravie de découvrir ce site
car il n'est pas facile de trouver des gens avec qui échanger sur ce
genre de lectures.. J'aime aussi beaucoup les romans pour filles
(Saint-Marcoux, Semaine de Suzette, Veillées des Chaumières)

Cordialement

Philippa

maryland Dim 17 Avr - 22:02 a écrit:

Maintenant qu'on est partie sur de bonnes bases, entrons dans le vif du
sujet : concernant le dernier livre de Raymond Perrin "Histoire du polar
jeunesse" , je suis bien tentée de me le procurer mais j'ai peur d'être
un peu (voire beaucoup) déçue. Est-ce simplement une longue énumération
(comme cela était plus ou moins le cas dans ses ouvrages précédents),
ou alors y a-t-il un peu plus : genre des descriptions poussées, un
début d'analyse ?
Pour ce qui est des erreurs, est-ce juste
anecdotique ou cela est-il réellement plus gênant ? Il faut dire à sa
décharge que Raymond Perrin a couvert comme d'habitude une période
immense (est-ce bien raisonnable pour un seul homme, et en si peu de
temps ?). Et que nous, en tant que spécialistes de tel ou tel
auteur/série/collection/période, nous sautons comme des loups-garous
affamés sur la moindre bourde
(en même temps, c'est le jeu). Mais je suis d'accord, c'est sûr que
c'est extrêmement frustrant, surtout sur un sujet aussi passionnant et
aussi peu reconnu, de voir un spécialiste du genre (du moins spécialiste
par le fait qu'il publie, quel est ton avis sur la question, R.P.
est-il une référence de ton point de vue de bibliothécaire ? Que
t'inspire son travail ?) commettre des méfaits que l'on qualifierait
très vite (trop vite ?) d'impardonnables.
En tous cas j'aimerais
beaucoup avoir ton avis, sur ce livre et aussi sur les précédents si tu
as envie d'en dire quelque chose et de partager ton expérience avec
nous, modestes padawan qui cherchons le Graal (et le fameux c'est toi
Fantômette).

Philippa Lun 18 Avr - 19:01 a écrit:

Bonjour

Merci Maryland de tes souhaits de bienvenue. Mon pseudo
ne vient pas d'une série mais d'un autre livre pour enfant que j'adore :
"Tom et le jardin de minuit" de Philippa Pearce qui est une très belle
histoire où un petit garçon rencontre une petite fille venue du passé
dans un jardin fantôme qui n'existe qu'à minuit ..
Pour le livre de
Raymond Perrin, c'est compliqué. C'est vrai qu'il expédie un peu
rapidement nos chères séries. En même temps il a fait un travail énorme,
on voit bien qu'il a lu tous les livres dont il parle et il donne
beaucoup d'infos sur les rééditions, les pseudos, des résumés de
beaucoup de livres, etc. C'est un peu indigeste à lire en continu parce
que comme tu le dis c'est une avalanche de dates, de titres, de résumés
sans vraiment d'analyse approfondie. Mais on apprend tout de même
beaucoup de choses et il a le mérite de parler aussi des BD, des mangas
et même des albums avec des thèmes policiers ...Cela reste un ouvrage de
référence très utile mais ce n'est pas une étude théorique sur le
sujet.
Ce qui m'a le plus agacée (mais c'est la faute de l'éditeur)
ce sont les nombreuses coquilles : Emile Gaboriau est né en 1832 et mort
en 1973 ( !) et le dernier chapitre est intitulé « Le polar juvénile au
XXème siècle » au lieu de « au XXIème siècle »

Cordialement…

A vous de juger si il y a contenu abusif. Vos avis seraient pour le moins très intéressants, ne serait-ce que pour que Raymond Perrin est un avis de tierces personnes sur cette discussion tout à fait anodine.


En tout cas, il n'est pas très malin Raymond Perrin (sur cette situation exclusivement, je me garderai de faire une généralité) : on lui faisait de
la pub gratis, et cela lui faisait aussi une belle porte d'entrée sur le
forum, on aurait pu vachement bien échanger. Je pensais d'ailleurs depuis quelques temps à créer un sujet
consacré à ses ouvrages car je les connais globalement mal mais ils m'intriguent et m'intéressent beaucoup. Et bien franchement je suis pas mal refroidie.


Mr Raymond Perrin, si vous avez un problème avec nos propos, quels qu'ils soient, plutôt que de demander la censure immédiate et sans retour, venez plutôt vous exprimer avec nous, et nous corriger gentiment si nous nous trompons sur tel ou tel point. Ce sera bien plus constructif et bien plus enrichissant que vos méthodes pour le moins très étranges.

Bien évidemment, si cela ne vous plait pas que nous disions que tel sujet ou tel auteur a été traité rapidement, ou que nous aurions aimé qu'il y ait plus de pages consacrées à telle ou telle série, nous ne pourrons pas discuter de grand chose.


Merci. A bientôt.

Bonjour

Je ne voulais pas du tout blesser M. Perrin, j'ai lu tous ses livres et je les apprécie beaucoup. Il a tout à fait le droit de ne pas aimer Enid Blyton et il la mérite d'en parler dans son livre sans mépris. Mais il demeure que dans son livre, la seule analyse un peu poussée sur cet auteur tient sur deux pages (ce qui est déjà plus que dans bien d'autres livres sur la littérature jeunesse !).
Il y a une erreur (qui est peut-être typographique) sur le nom d'un des personnages du Club des Cinq qui devient "Annick" au lieu d' "Annie" et quelques confusions dans les séries : "Les cinq détectives et leur chien" sont une série différente des "René Marchal" et il existe d'autres séries qui auraient pu être évoquées. Mais cela n'empêche que l'on ne peut que recommander "Histoire du Polar jeunesse" et tous les autres livres de M. Perrin qui est un authentique passionné de littérature jeunesse

Philippa

Je viens de découvrir cette discussion et je suis sidérée !

La démarche de M. Perrin me semble complètement injustifiée, autant sur le fond que sur la forme. Je n´ai même pas envie d´argumenter tellement c´est ridicule.



Serge, tu ne pourrais pas essayer de déplacer cette discussion ailleurs, car elle fait un peu tache dans un message de bienvenue pour une de nos membres.

Les filles, je trouve plus que jamais que ce Monsieur Perrin a perdu une bonne occasion de se taire!

En tous cas, je n'achèterai pas son bouquin (et ce, pas à cause des qqs erreurs)

Bonne soirée à vous, avec tout notre soutien psychologique

Bien !

M Perrin dit en substance, (sans recopier son message privé, ce qui ne serait pas correct... (mais comment argumenter, alors ? ))

Il dit s'être inscrit juste pour pouvoir me contacter, et me signaler un contenu abusif, précise qu'il ne souhaite pas intervenir sur le forum.
Si je n'enlève pas ce contenu, il se verra contraint de signaler un contenu abusif.

Il motive pour ces phrases : Enid Blyton" (...) "est expédiée en un paragraphe bourré d'erreurs".
Et argumente :
Sans compter les citations ultérieures, je parle d'Enid Blyton sur les trois
pages 37, 38 et 39. Au total, 14 paragraphes, 105 lignes, 6652 caractères
avec les espaces.
En outre, l'affirmation "bourré d'erreurs" n'est étayée par
aucun exemple.

Cela est donc considéré par lui comme calomnieux.


J'ai donc supprimé ces passages...

M Perrin s'était donc inscrit, mais comme c'était seulement pour me contacter, et devant son désir de ne pas s'exprimer ici, j'ai fait ce qu'il souhaitait sûrement, j'ai supprimé son compte...


Il peut toujours se réinscrire...
Ou m'envoyer un nouveau message...

J'ai passé la matinée à essayer de comprendre ce problème, et un autre...
(mauvaise passe !)


Je vous suggère la possibilité de poster sur son blog... ce qui est aussi une solution pour vous adresser à lui...
Si tu ne viens pas à Lagardère, Lagardère ira à toi !

je découvre cette discussion en voulant répondre à philippa et comme tout le monde je suis abasourdie, comme l'a dit je ne sais plus qui c'est tirer avec un canon sur un moustique! et de façon détournée en plus! je suis plutôt d'accord avec georgina, il faudrait déplacer cette discussion, si elle perdure, ailleurs que sur un site de bienvenue...Pourquoi ce monsieur, s'il s'est inscrit, n'a-t-il pas donné sa version, et rectifié si nécessaire, sur le forum? ça me paraît incompréhensible. Il est tard, je n'en dis pas plus cette nuit, je reprendrai mon message à philippa que j'assure naturellement de tout mon soutien ainsi qu'à maryland. Et à Serge! vive la liberté d'opinion et la franchise, vive le forum!

Je comprends que cette discussion, qui devient complètement HS sur la présentation d'un membre soit mal venue...
Mais je tiens à laisser ce sujet intact, tel qu'il est après mes interventions, (suppressions) rajouts, et commentaires... Cela peut-être utile !

Philippa, que j'apprécie déjà, (et qui va fêter son anniversaire très bientôt) ne m'en voudra pas... nous aurons encore l'occasion de discuter de mille sujets !

J'avais raté ça aussi, il n'y avait vraiment pas de quoi faire un fromage,
Je pense que quand on fait un forum, un blog, ou tout ce qui a un rapport avec un public, ou en l'occurence des lecteurs, on doit avoir assez d'objectivité pour accepter les pensées et les dires de chacun, sinon ou est la liberté d 'expression!!!
Je suis de tout coeur avec vous, et comme dit mouette,
"Vive la liberté d'opinion et la franchise, vive le forum.

Quelle belle unanimité! C'est vrai que ma première réaction a été de me dire: pas question d'acheter un livre de ce monsieur! Je trouve une telle réaction pour le moins improductive....

Improductive ... comme tu y vas.

Vous êtes comme un clan, un club, mes 6C à moi, alors si quelqu'un touche à un de vos cheveux, pas la peine qu'il essaye de me vendre un de ses livres.....

Je ne l'acheterai pas, point !

Spéléo

Nous sommes à l'unisson C'est bien sûr la réaction de ce monsieur qui est improductive ou plutôt contreproductive et je suis polie! je pense que tout le monde aura compris....en me relisant, je m'aperçois que je n'ai pas été très claire. Il est hors de question que j'achète son livre!

Je n'ai malheureusement plus autant de temps qu'avant de me joindre aux discussions, mais de temps en temps je viens voir ce qui se passe ou plutot de qui ce dit et je dois dire que j'étais absolument ABASOURDIE par ce que je viens de lire à l'instant même!! Etant donné que je suis assez régulièrement plus ou moins ce qui se passe en France, j'avais réalisé que dans votre beau pays, de nos jours, si on n'a pas une langue de bois et si on n'est politiquement pas correct, on se fait mitrailler en un rien de temps et pour un rien de rien. C'est absolument délirant de voir que la démocracie et la liberté d'expression qui ont été obtenues si durement, sont maintenant piétinées!! Je ne vois absolument rien d'injurieux dans les propos de Philippa ou de Maryland. On n'a plus le droit de s'exprimer???
Eh bien je me joins au boycott des livres de ce monsieur.
Maryland, merci de recopier les lignes censurées. Faut pas se laisser faire comme ça!

PS De toute façon, un bouquin qui contient toutes les erreurs mentionées par Philippa, ça ne peut pas être de grande qualité.

Euh... j'avais oublié :

Bienvenue à bord Philippa
J'espère que ce début un peu houleux ne va pas te dérouter et t'empêcher de te joindre aux discussions.

Eh bien, il s'en passe des trucs pendant le WE de Pâques !!!!

Pas cool tous les jours, d'être admin. Voilà que pour quelques mots anodins, tu te fais menacer ?

Je me demande aussi comment ce Perrin a pu tomber là-dessus et aussi vite. Il doit faire régulièrement des recherches avec son nom, celui de son bouquin, à l'affut des critiques.

Tous mes voeux à Serge et à Philippa.

Philippa, même si ça fait un moment (pour cause de levée imprévue de boucliers) je te remercie pour ta réponse...C'est vrai que la "Bibliothèque Internationale" était une belle collection, je me souviens aussi du Secret du verre bleu, comme tu le dis enchanteur, d'Une maison de poupées de Rumer Golden et d'une très belle histoire d'une écrivaine espagnole, Ana Maria Matute : Nin, Paulina et les lumières dans la montagne.Et hier j'ai trouvé, que je n'avais pas lu, Rasmus le vagabond d'Astrid Lindgren, un de mes auteurs préférés. En revanche je ne connais pas les Moumines, ce que tu en dis donne envie de combler cette lacune! y a-t-il un ordre chronologique qu'il vaut mieux respecter?

je suis ravie de ne pas être seule à me souvenir avec émotion de Bonne nuit, Monsieur Tom, j'avais trouvé ce livre absolument bouleversant. Je trouve qu'on devrait le faire lire à tous les enfants, seulement la lecture, comme la démocratie, ne s'impose pas!

à propos de monsieur Perrin...que c'est donc petit, et comme je suis désolée, après avoir lu un autre livre de lui que j'ai trouvé plein de défauts mais passionnant, de devoir prendre la décision de ne plus du tout en parler...dommage, non?

Donc : Bienvenue Philippa!

C'est vrai, bienvenue Philippa ! Elle n'a pas eu de chance, pour son premier message de bienvenue !

(M P pensait qu'elle s'appelait Phiippa Bienvenue... )

Mais c'est bientôt son anniversaire ! On va le lui souhaiter avec plaisir !

J'arrive après la bataille !
Bienvenue Philippa, mais tu as dû avoir le temps de t'installer là !

Pour le livre de ce monsieur, je l'ai parcouru pour mon mémoire, et il contient effectivement quelques erreurs... Ce qui n'empêche que ce soit un bon ouvrage d'ensemble !
Cette idée de censure est bien décevante !