Le Club des Cinq et les traîtres immondes (débat)

Un débat sur "Livres Hebdo", la revue des professionnels du livre.

http://www.livreshebdo.fr/weblog/par-la-bande-11/800.aspx

J'adore et partage le premier avis signé "Clémence":

"Par la magie d'Internet, les professeurs français se mettent à défendre
bec et ongles un texte qu'ils méprisaient allègrement il y a quelques
années, comme toute littérature populaire"

Dans le lot, je rajouterais les bibliothécaires des années 90 qui ont essayé de me détourner de cette littérature.

Excellent article !
C'est tout ce nous disons depuis des lunes !

Oui, et qu'importe si certains changent leur fusil d'épaule... l'essentiel est de reparler de l'oeuvre d'Enid Blyton.

Cet article résume bien ce qu'il se dit souvent sur le forum!!!!

Mais la modernisation du texte donne-t-elle réellement plus envie de lire aux jeunes????

Bonjour,

Justement non, et c'est bien le soucis.

Penserait-on à réécrire les trois mousquetaires sous prétexte qu'il n'y a plus de rapières ni de mousquets... comment traduit-on les ferêts de la Reine en langage Djeun's ?

Bref, nous préchons des convaincus dans ce forum,

Spéléo

speleo26 a écrit:

Bonjour,

Justement non, et c'est bien le soucis.

Penserait-on à réécrire les trois mousquetaires sous prétexte qu'il n'y a plus de rapières ni de mousquets... comment traduit-on les ferêts de la Reine en langage Djeun's ?

Bref, nous préchons des convaincus dans ce forum,

Spéléo

On est bien d'accord.
Les jeunes ne liront pas plus parce que les héros ont un téléphone portable...

A mon sens: désolant...

Mais bon...

A nous d'essayer de transmettre notre goût pour ces anciennes lectures, intactes de modernisation!

Je trouve l'exemple des Trois Mousquetaires particulièrement parlant !



on imagine de même Jean Valjean offrant à Cosette une poupée Barbie ou Jo March faisant du traitement de textes... Ma Doué, jamais autant!

les trois mousquetaires en 2011: un texto et un envoi en colissimo

Les traites immondes.... amusant comme choix.

Bonjour,

Vous imaginez vous Cosette restant éblouie par une poupée Barbie ?

L'appellant Demoiselle ? ou la Dame je ne m'en souviens plus ?

Tient les Ténardiers en redeviennent sympathiques.

Spéléo

C'est surtout que les 3 Mousquetaires et autre romans sont de la "vraie littérature" et donc il ne faut pas y toucher

Par contre les auteurs comme Enid ou la Comtesse ce n'est que pour les enfants: autant adapté au grès des époques.

Et j'ai bien l'impression que l'enfant qui est décidé de lire doit déjà passé par toute "cette soupe" pour enfin arriver à de la vraie lecture.
Déjà avec les autres loisirs ce n'était pas gagné, mais là cela devient très compliqué

Espérons que le livre "support physique" ne devienne pas en net retrait avec toute cette bêtise, comme pour le CD.
Quoique Hachette et consort devront faire autrement.

Bonjour,

Je suis peut-être d'une autre époque, j'ai peut-être des référenciels dépassés, mais le rapport au livre est plus porfond que le rapport avec une tablette, me semble-t-il.

Le livre est un objet qui me parle dès avant que je l'ouvre. Il y a l'odeur si caractéristique que l'on retrouve dans les bibliothèques et dans la mienne en l'occurence.

Je ne m'oserai pas à faire la différence entre les trois Mousquetaires vraie littérature, et Enid Blyton et autres PJB, Berna, Bergström....

Pour moi se sont tous des livres pour enfants, je ne pense pas qu'un adulte relise les trois Mousquetaires, mais cela n'est que mon avis, en tout cas pas plus que les club des cinq.

Le style en est différent, il est vrai mais les époques aussi, et la différence vient surtout de celà, pas de la qualité ou du niveau.

Le problème actuel, est la vitesse, l'instantanéité des résultats, on veut tout et tout de suite.

Donc on raccourcit, on tronque, l'enfant clique et hop le résultat apparait en une fraction de seconde.

Chercher dans un dictionnaire est déjà une épreuve pour un enfant aujourd'hui. Taper le mot dans un moteur de recherche instantané !

Et même il corrige les fautes d'orthographe !!! heureusement car sinon, on ne trouverait pas grand chose au final.

Chercher dans un dictionnaire demande une discipline pas évidente pour un enfant habitué à tout obtenir d'un coup, sans effort.

Il lui faut comprendre déjà l'ordre alphabétique, il lui faut connaitre son alphabet. Recouper l'ordre de la première lettre et des suivantes, c'est trop compliqué !

La lecture c'est pareil, celà demande des efforts, il faut se concentrer, lire les mots, comprendre leur signification, comprendre le sens de la phrase, le double sens parfois, pour apprécier l'humour, ou la situation, le style de l'auteur. Toutes ces découvertes renforcent le cerveau de l'enfant, un jeu de mot trouvé permettra d'en trouver un autre plus subtil, et ainsi de suite, une description poétique, permet de faire soit même de belles rédactions ensuite en cherchant à imiter, adapter ce que l'on a lu et aimé.

Mais il faut accepter de faire des efforts. Et aujourd'hui le sens de l'effort est mort.

L'enfant qui deale et gagne plus que ses parents qui travaillent les déconsidèrera. Le travail sera considéré comme nul, bon pour des blaireaux.

La lecture c'est pareil, voire un film, c'est bien plus facile que de lire le livre correspondant, aucun effort, le personnage est grand, fort, beau, aucune imagination n'est requise.

Les japonais ont eu une réforme de leur programmes scolaires, ils sont fous de résultats scolaires, le taux de suicides dus aux résultats scolaires est l'un des plus importants du monde.

Ils ont donc pensé qu'il y avaient trop d'idéogrammes dans l'alphabet japonais, et ont tenté de simplifier celui-ci.

Le résultat fut le contraire de celui escompté, le niveau a baissé encore plus, ils sont revenus au système ancestral, et le niveau a remonté.

Il faut faire comprendre aux enfants d'aujourd'hui que rien ne s'obtient sans effort, que l'effort c'est bien, et naturel.

La lecture de grandes descriptions de soleil couchant sur la mer pendant plusieurs pages n'est pas de la soupe. Mais un nectar ennivrant.

Mais bon, moi ce que j'en dis,

Spéléo

speleo26 a écrit:

Bonjour,

Je suis peut-être d'une autre époque, j'ai peut-être des référenciels dépassés, mais le rapport au livre est plus porfond que le rapport avec une tablette, me semble-t-il.

Le livre est un objet qui me parle dès avant que je l'ouvre. Il y a l'odeur si caractéristique que l'on retrouve dans les bibliothèques et dans la mienne en l'occurence.

Je ne m'oserai pas à faire la différence entre les trois Mousquetaires vraie littérature, et Enid Blyton et autres PJB, Berna, Bergström....

Pour moi se sont tous des livres pour enfants, je ne pense pas qu'un adulte relise les trois Mousquetaires, mais cela n'est que mon avis, en tout cas pas plus que les club des cinq.

Le style en est différent, il est vrai mais les époques aussi, et la différence vient surtout de celà, pas de la qualité ou du niveau.

Le problème actuel, est la vitesse, l'instantanéité des résultats, on veut tout et tout de suite.

Donc on raccourcit, on tronque, l'enfant clique et hop le résultat apparait en une fraction de seconde.

Chercher dans un dictionnaire est déjà une épreuve pour un enfant aujourd'hui. Taper le mot dans un moteur de recherche instantané !

Et même il corrige les fautes d'orthographe !!! heureusement car sinon, on ne trouverait pas grand chose au final.

Chercher dans un dictionnaire demande une discipline pas évidente pour un enfant habitué à tout obtenir d'un coup, sans effort.

Il lui faut comprendre déjà l'ordre alphabétique, il lui faut connaitre son alphabet. Recouper l'ordre de la première lettre et des suivantes, c'est trop compliqué !

La lecture c'est pareil, celà demande des efforts, il faut se concentrer, lire les mots, comprendre leur signification, comprendre le sens de la phrase, le double sens parfois, pour apprécier l'humour, ou la situation, le style de l'auteur. Toutes ces découvertes renforcent le cerveau de l'enfant, un jeu de mot trouvé permettra d'en trouver un autre plus subtil, et ainsi de suite, une description poétique, permet de faire soit même de belles rédactions ensuite en cherchant à imiter, adapter ce que l'on a lu et aimé.

Mais il faut accepter de faire des efforts. Et aujourd'hui le sens de l'effort est mort.

L'enfant qui deale et gagne plus que ses parents qui travaillent les déconsidèrera. Le travail sera considéré comme nul, bon pour des blaireaux.

La lecture c'est pareil, voire un film, c'est bien plus facile que de lire le livre correspondant, aucun effort, le personnage est grand, fort, beau, aucune imagination n'est requise.

Les japonais ont eu une réforme de leur programmes scolaires, ils sont fous de résultats scolaires, le taux de suicides dus aux résultats scolaires est l'un des plus importants du monde.

Ils ont donc pensé qu'il y avaient trop d'idéogrammes dans l'alphabet japonais, et ont tenté de simplifier celui-ci.

Le résultat fut le contraire de celui escompté, le niveau a baissé encore plus, ils sont revenus au système ancestral, et le niveau a remonté.

Il faut faire comprendre aux enfants d'aujourd'hui que rien ne s'obtient sans effort, que l'effort c'est bien, et naturel.

La lecture de grandes descriptions de soleil couchant sur la mer pendant plusieurs pages n'est pas de la soupe. Mais un nectar ennivrant.

Mais bon, moi ce que j'en dis,

Spéléo

Tout à fait d'accord !

speleo26 a écrit:

Mais il faut accepter de faire des efforts. Et aujourd'hui le sens de l'effort est mort.

Tout-à-fait d'accord avec tout ce qui a été écrit et cette phrase ci-dessus résume bien le tout

speleo26 a écrit:

Bonjour,

Je suis peut-être d'une autre époque, j'ai peut-être des référenciels dépassés, mais le rapport au livre est plus porfond que le rapport avec une tablette, me semble-t-il.

Le livre est un objet qui me parle dès avant que je l'ouvre. Il y a l'odeur si caractéristique que l'on retrouve dans les bibliothèques et dans la mienne en l'occurence.

Je ne m'oserai pas à faire la différence entre les trois Mousquetaires vraie littérature, et Enid Blyton et autres PJB, Berna, Bergström....

Pour moi se sont tous des livres pour enfants, je ne pense pas qu'un adulte relise les trois Mousquetaires, mais cela n'est que mon avis, en tout cas pas plus que les club des cinq.

Le style en est différent, il est vrai mais les époques aussi, et la différence vient surtout de celà, pas de la qualité ou du niveau.

Le problème actuel, est la vitesse, l'instantanéité des résultats, on veut tout et tout de suite.

Donc on raccourcit, on tronque, l'enfant clique et hop le résultat apparait en une fraction de seconde.

Chercher dans un dictionnaire est déjà une épreuve pour un enfant aujourd'hui. Taper le mot dans un moteur de recherche instantané !

Et même il corrige les fautes d'orthographe !!! heureusement car sinon, on ne trouverait pas grand chose au final.

Chercher dans un dictionnaire demande une discipline pas évidente pour un enfant habitué à tout obtenir d'un coup, sans effort.

Il lui faut comprendre déjà l'ordre alphabétique, il lui faut connaitre son alphabet. Recouper l'ordre de la première lettre et des suivantes, c'est trop compliqué !

La lecture c'est pareil, celà demande des efforts, il faut se concentrer, lire les mots, comprendre leur signification, comprendre le sens de la phrase, le double sens parfois, pour apprécier l'humour, ou la situation, le style de l'auteur. Toutes ces découvertes renforcent le cerveau de l'enfant, un jeu de mot trouvé permettra d'en trouver un autre plus subtil, et ainsi de suite, une description poétique, permet de faire soit même de belles rédactions ensuite en cherchant à imiter, adapter ce que l'on a lu et aimé.

Mais il faut accepter de faire des efforts. Et aujourd'hui le sens de l'effort est mort.

L'enfant qui deale et gagne plus que ses parents qui travaillent les déconsidèrera. Le travail sera considéré comme nul, bon pour des blaireaux.

La lecture c'est pareil, voire un film, c'est bien plus facile que de lire le livre correspondant, aucun effort, le personnage est grand, fort, beau, aucune imagination n'est requise.

Les japonais ont eu une réforme de leur programmes scolaires, ils sont fous de résultats scolaires, le taux de suicides dus aux résultats scolaires est l'un des plus importants du monde.

Ils ont donc pensé qu'il y avaient trop d'idéogrammes dans l'alphabet japonais, et ont tenté de simplifier celui-ci.

Le résultat fut le contraire de celui escompté, le niveau a baissé encore plus, ils sont revenus au système ancestral, et le niveau a remonté.

Il faut faire comprendre aux enfants d'aujourd'hui que rien ne s'obtient sans effort, que l'effort c'est bien, et naturel.

La lecture de grandes descriptions de soleil couchant sur la mer pendant plusieurs pages n'est pas de la soupe. Mais un nectar ennivrant.

Mais bon, moi ce que j'en dis,

Spéléo

Absolument d'accord.

Je vis régulièrement le passage que tu décris avec le dictionnaire.

J'oblige(et oui, je suis une mauvaise mère, mais je l'assume:lol!: ) mon fils de 10 ans 1/2 à chercher dans un dictionnaire(et non sur le net) les mots qu'il ne connait pas dans une leçon ou dans une poésie.

Et je vois qu'il n'a pas l'habitude, qu'il bute sur son usage!

C'est désolant.

Même chose quand il doit faire un exposé, on cherche déjà sur le dictionnaire et sur l'encyclopédie et seulement après on va sur wiki ou autre.

Cela prend plus de temps, mais dans notre famille, rien ne remplacera jamais un livre, avec son aspect, son toucher, son odeur.....

Le principal(pour moi) est que mon fils est d'accord avec cette démarche.
Pour preuve: il y a quelques mois, il nous a demandé de lui acheter un petit dictionnaire de poche, pour mettre sur sa table de chevet, car il en avait marre de lire et de ne pas pouvoir comprendre certains mots(sauf en nous demandant).

speleo26 a écrit:

Bonjour,

Je suis peut-être d'une autre époque, j'ai peut-être des référenciels dépassés, mais le rapport au livre est plus porfond que le rapport avec une tablette, me semble-t-il.

Le livre est un objet qui me parle dès avant que je l'ouvre. Il y a l'odeur si caractéristique que l'on retrouve dans les bibliothèques et dans la mienne en l'occurence.

Je ne m'oserai pas à faire la différence entre les trois Mousquetaires vraie littérature, et Enid Blyton et autres PJB, Berna, Bergström....

Pour moi se sont tous des livres pour enfants, je ne pense pas qu'un adulte relise les trois Mousquetaires, mais cela n'est que mon avis, en tout cas pas plus que les club des cinq.

Le style en est différent, il est vrai mais les époques aussi, et la différence vient surtout de celà, pas de la qualité ou du niveau.

Le problème actuel, est la vitesse, l'instantanéité des résultats, on veut tout et tout de suite.

Donc on raccourcit, on tronque, l'enfant clique et hop le résultat apparait en une fraction de seconde.

Chercher dans un dictionnaire est déjà une épreuve pour un enfant aujourd'hui. Taper le mot dans un moteur de recherche instantané !

Et même il corrige les fautes d'orthographe !!! heureusement car sinon, on ne trouverait pas grand chose au final.

Chercher dans un dictionnaire demande une discipline pas évidente pour un enfant habitué à tout obtenir d'un coup, sans effort.

Il lui faut comprendre déjà l'ordre alphabétique, il lui faut connaitre son alphabet. Recouper l'ordre de la première lettre et des suivantes, c'est trop compliqué !

La lecture c'est pareil, celà demande des efforts, il faut se concentrer, lire les mots, comprendre leur signification, comprendre le sens de la phrase, le double sens parfois, pour apprécier l'humour, ou la situation, le style de l'auteur. Toutes ces découvertes renforcent le cerveau de l'enfant, un jeu de mot trouvé permettra d'en trouver un autre plus subtil, et ainsi de suite, une description poétique, permet de faire soit même de belles rédactions ensuite en cherchant à imiter, adapter ce que l'on a lu et aimé.

Mais il faut accepter de faire des efforts. Et aujourd'hui le sens de l'effort est mort.

L'enfant qui deale et gagne plus que ses parents qui travaillent les déconsidèrera. Le travail sera considéré comme nul, bon pour des blaireaux.

La lecture c'est pareil, voire un film, c'est bien plus facile que de lire le livre correspondant, aucun effort, le personnage est grand, fort, beau, aucune imagination n'est requise.

Les japonais ont eu une réforme de leur programmes scolaires, ils sont fous de résultats scolaires, le taux de suicides dus aux résultats scolaires est l'un des plus importants du monde.

Ils ont donc pensé qu'il y avaient trop d'idéogrammes dans l'alphabet japonais, et ont tenté de simplifier celui-ci.

Le résultat fut le contraire de celui escompté, le niveau a baissé encore plus, ils sont revenus au système ancestral, et le niveau a remonté.

Il faut faire comprendre aux enfants d'aujourd'hui que rien ne s'obtient sans effort, que l'effort c'est bien, et naturel.

La lecture de grandes descriptions de soleil couchant sur la mer pendant plusieurs pages n'est pas de la soupe. Mais un nectar ennivrant.

Mais bon, moi ce que j'en dis,

Spéléo

Je suis en gros d'accord avec tout cela, et surtout sur la perte du sens de l'effort... ne revenons pas là dessus.

Je veux juste revenir sur la fausse impression que peuvent donner les moteurs de recherche : croire qu'en tapant n'importe quoi on va avoir sa réponse. D'abord, toutes les fautes d'orthographe ne sont pas repérées par un moteur de recherche (loin de là) et cela peut conduire à des contresens parfois cocasses dans les résultats de recherche.

Ensuite, ce n'est pas parce qu'on ramène "plein" de réponses qu'on va avoir la réponse la plus pertinente par rapport à sa question de départ.

Et enfin, parce que bien souvent, même quand on croit taper sa question avec les bonnes expressions, on n'a pas réellement utilisé les mots qui résument le mieux sa recherche de départ (en clair, on ne sait déjà pas vraiment bien ce qu'on cherche... alors, croyez moi, c'est pas Google qui va trouver pour nous) et donc, là encore, on tombe parfois bien loin des meilleures réponses.



Si je dis tout cela, c'est parce que j'ai fait de la formation à la recherche documentaire à des étudiants (de premier et deuxième cycle en université) et que la recherche par Internet est la dernière chose qu'on leur montre... parce que, contrairement à ce qu'on peut penser, ce n'est pas la plus simple...



Bon, allez, j'arrête là parce que je m'éloigne vraiment trop du sujet de départ...



Conclusion (la seule qui vaille) : Vive la lecture !!! et vivent les livres !!!