L'école et les risques d'Internet

Bonjour à toutes et tous,

Je viens de lire une histoire édifiante.

Un enseignant du lycée Chaptal de Paris vient de prendre ses élèves en flagrant délit de recopiage sur Internet lors d'un devoir qu'il leur a donné sur un sujet qu'il avait lui même piégé sur Internet.

Il est rapporté qu'il a commencé il y a plus d'un an en bidouillant une bio sur WIKI, ensuite il a effectué encore diverses manoeuvres, dont notament envoyer des corrigés bidon à des sites de corrigés en ligne, puis après plusieurs mois, il a donné un devoir sur un sujet qui tournait autour de ces divers préparatifs.

Sur 65 élèves, 51 ont utilisé les infos glanées sur Internet pour faire leur devoir alors qu'il avait demandé un travail strictement personnel.

EDIFIANT !

Mais le pire c'est que les deux sites de corrigés en ligne et PAYANT ! avaient mis en ligne sans sourciller les textes pipottés qu'il leur avait envoyé... BRAVO !

Nous vivons une époque formidable.

Quelle ténacité ce prof ! un vrai James Bond !

Spéléo

Oui, j'ai entendu cette histoire ce matin.
Au moins ils ont compris que les pires âneries peuvent aussi être mises en ligne.

C'est vrai que ça fait pitié! En même temps je ne peux pas m'empêcher de rire: le prof à voulu faire sa petite enquête personnelle et je trouve ça trop chou!

prince noir a écrit:

C'est vrai que ça fait pitié! En même temps je ne peux pas m'empêcher de rire: le prof à voulu faire sa petite enquête personnelle et je trouve ça trop chou!

Désolée Prince noir, mais je ne le trouve pas "chou" du tout ! Il me semble avoir des méthodes un peu ..bizarres . Et en plus, il a du temps à perdre. Ca aurait peut-être été plus simple de discuter avec les élèves de ses soupçons et de leur expliquer que les notes ne veulent rien dire si on en a de bonnes par tricherie, plutôt de le les piéger de cette façon là. Non ?
Bien sûr, il y a des tricheurs mais bon, avant certains copiaient des notes sur des bout de papier qu'ils glissaient dans le capuchon de leur stylo, je me souviens même d'une copine en seconde qui avaient écrit des réponses sur son genou. maintenant internet et les portables et autres font que la triche est plus courante, c'est inquiétant c'est certain Mais la classe entière ne copie pas et c'était un devoir pas un contrôle et des méthodes comme cela me paraissent nulles !
Enfin ce n'est que mon point de vue.

Oui, mais juste discuter avec les élèves n'aurait pas eu le même effet. Là, cela leur a fait un choc et ils ne sont pas prêts de l'oublier. Dans la mesure où il ne les a pas sévèrement pénalisés ou humiliés par la suite, cela ne m'indigne pas. Mais effectivement, cela devait lui tenir à cœur (trop peut-être) car il a passé du temps à préparer son coup.
Je suis d'accord avec Prince noir. C'est juste son qualificatif "chou" qui n'est pas approprié.

Quand même sally si ce ci est vrai : " il est rapporté qu'il a commencé il y a plus d'un an en bidouillant une
bio sur WIKI, ensuite il a effectué encore diverses manoeuvres, dont
notament envoyer des corrigés bidon à des sites de corrigés en ligne,
puis après plusieurs mois, il a donné un devoir sur un sujet qui
tournait autour de ces divers préparatifs."

Franchement, je regrette de ne pas avoir fait la même chose. Il faut bien se rendre compte de la réalité. La plupart des élèves pompent sur wiki, leur nouvelle bible, sans se poser de questions. Je n´ai rien contre wiki, je l´utilise moi-même souvent, mais avec un oeil critique et en recoupant les infos.
Il faut peut-être avoir été obligé de lire vingt fois les mêmes salades après un devoir donné pour comprendre les motivations de ce prof.
Certains lycéens (je ne veux pas généraliser, d´autres font du vrai travail de recherche), chargés de présenter un exposé, se contentent d´imprimer des passages de Wiki.de et de les lire devant la classe sans comprendre ce qu´ils peuvent bien raconter. Ils essaient parfois de ruser en coupant des bouts, en modifiant la police, mais je ne suis pas dupe, et d´ailleurs certains ne se donnent même pas cette peine. Ce n´est pas une idée reçue, ni un préjugé, c´est une expérience que j´ai pu faire trop souvent dans mes classes.
J´ai demandé parfois quelques pré-recherches sur une époque ou un événement historique avant d´entamer un texte traitant de ce sujet. Dans 75% des cas, j´avais droit à un copier-coller de Wiki, un point c´est tout. Et la plupart du temps, ils n´avaient même pas pris la peine de lire ce qu´ils avaient imprimé : "Ben quoi, vous avez demandé de faire des recherches, c´est ce que j´ai fait !"

Donc tout à fait d´accord avec Sally, leur expliquer ne sert à rien, cela entre dans une oreille et sort par l´autre, alors que là, ils y penseront au moins jusqu´à la fin de leurs études, voire tout au long de leur vie. Je pense qu´après une telle préparation de son "mauvais coup", le prof a pris le temps d´en débattre avec ses élèves et j´espère que le résultat a été positif pour tout le monde.

J´aurais vraiment adoré faire un coup pareil ! Bien sûr sans aucune méchanceté, sans désir d´humilier ni de vexer (encore moins de noter !), seulement avec l´idée d´ouvrir un vrai débat, une vraie discussion... Et je pense qu´on en aurait bien rigolé ensemble.

Cinéjill, il ne s´agissait pas de repérer des tricheurs éventuels, mais de leur donner une petite leçon, avec bienveillance bien sûr.

Bonsoir,

Il voulait montrer à ses élèves qu'ils ne doivent pas tout croire parce que celà vient d'Internet.

Mais surtout il voulait alerter son ministère de tutelle sur la quasi impunité de certains sites de corrigés sur Internet, qui sont payants, et malgrès celà, n'assurent pas la justesse de leurs corrigés qu'ils font pourtant payer...

Il voulait également que l'état fasse le nettoyage dans ce panier de crabes.

Spéléo

Ok, mon qualificatif ne convenait pas trop. Mais j'imaginais déjà le type ultra rusé tel qu'on peut les trouver dans la BD "les profs" ( pour ceux qui connaissent). C'est vrai que beaucoup se servent d'Internet et, à bon escient, je trouve ça commode. J'ai souvenir d'un devoir qu'un prof nous avait donné et qui portait sur les aménagements de la ville ou j'habite. Il était impossible de le faire avec internet, et nous avons tous étés obligés d'aller à la mairie pour le faire. C'était une bonne expérience, mais le prof à donné ce devoir à toutes ses classes et tous les élèves ont défilés un a un au service information de la mairie pendant une semaine. J'ai bien cru que la femme qui se chargeait de ce service allait étriper mon prof, car, à cause de ça, elle a eu beaucoup de travail en plus... Je suis sûre que cette personne apprécie beaucoup internet! Enfin bon, c'est vrai que quand je vois certains de la classe qui font un copier /coller de Wikipédia, je me dis que les profs doivent en avoir assez....

Georgina,
Ta façon sympathique de présenter les choses, les rend plus acceptables. Je comprends bien que ce ne doit pas être facile d'être prof dans certaines classes en ce moment. Mais je dois avouer trouver assez triste d'en arriver là.
Spéléo,
Bien sûr que certains sites ne devraient pas exister et qu'il est intolérable que des corrigés soient vendus sur internet et encore plus s'ils sont mauvais.
je me demande aussi dans quelle classe étaient les élèves ?

J'ai été assez surprise de voir que dès la sixième, les enfants ont reçu une clé USB pour faire des recherches sur internet, dans un collège de la région parisienne où notre petite fille est entrée cette année. D'autant plus que tous les enfants n'ont pas un ordinateur chez eux.( Mais c'est un autre problème)

Prince Noir,
Je comprends et je suis d'accord avec toi : ce doit être lassant de lire , comme le dis Georgina , "vingt fois les mêmes salades après un devoir donné " !

Mais j'aurai, cependant, été intéressée de connaitre la réaction des élèves de ce prof face à ce "piège" qu'il leur a tendu !

J'ai entendu à la radio des élèves de cette classe réagir. Ils sont tombés de haut sur le coup mais ensuite, ils en ont discuté avec leur prof et ils en ont rigolé ensemble.

Internet est génial pour certaines choses. Ma fille qui étudie en histoire des arts a souvent trouvé des sites extraordinairement bien faits, avec des infos pointues qu'elle aurait eu beaucoup de mal à dénicher ailleurs. Par contre, pour la plus jeune, j'en ai assez de ces recherches "bâclées" trouvées sur wiki ou linternaute avec souvent des termes ou des phrases incompréhensibles. Parfois, rien ne vaut un bête dictionnaire ou un livre sur le sujet.

Bonjour,

Sujet très délicat et souvent débattu que les devoirs à la maison.

De la primaire où ils sont soit disant interdits, mais rassurent certains professeurs, et parents !

Et ensuite au Lycée (excusez moi de ne pas parler de Collège, mais je n'y suis pas allé, pour moi la 6ème était au lycée, je n'ai découvert qu'il existait des collèges qu'en arrivant dans le haut Jura, et dans ma tête c'était de petites structures qui évitaient aux enfants de faire trop de km et d'être internes trop jeunes !!! ).

Ensuite donc au Lycée, les devoirs sont le cauchemar de certains parents.

Dépassés par certaines matières, ils transpirent autant que leur enfants.

Pour mes deux filles malheureusement ayant deux parents qui avaient fait des études, elles ont du nous supporter le soir, et trembler en nous voyant froncer les yeux devant leurs écrits... J'avais un travail qui me libérait vers 17h00, et 10 minutes de voiture après j'étais à la maison, disponible... je le reconnais un cauchemar pour elles.

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Alors vers qui se tourner ?

Ma maman a appris avec moi, mes récitations, a fait avec moi mes premiers devoirs de maths, elle n'y comprenait rien, alors elle lisait courageusement la leçon, et me donnait son avis, souvent plein de bon sens, elle m'a fait tenir le coup... elle a même appris l'anglais avec moi, mais bon, question prononciation, elle n'avait que moi comme référence !

Du coup nous regardions la télé le dimanche matin, Walter and Connie, une émission de la BBC qui nous donnait des cours d'anglais... fallait voir la famille annonner devant le poste !!!

Mais pour les parents qui ont un boulot difficile qui rentrent crevés le soir, la tête en vrac, pas question de se refaire une journée supplémentaire devant les devoirs !

Il y a donc Internet, avec ses risques, avec ses dérives.

Avant on achetait une encyclopédie, combien de devoir faits devant Tout l'Univers d'un copain dont le papa était docteur ! mais celà devait revenir au même, le prof devait bien reconnaitre les paragraphes identiques de tous les possesseurs de cet ouvrage !

Aller dans une bibliothèque municipale ! faut en avoir une, dans certains villages, même dans certaines villes, je ne vois pas les élèves y aller.

Il reste Internet qui annule les distances, c'est l'encyclopédie qui vient vers vous !

Mais que de bêtises on peut y lire ! que de sujets tendancieux y trouvent leur place, calés entre deux pages innocentes. Comment se faire un avis ?

Pas très facile ! les évolutionistes, les Darwinistes, certaines églises américaines y placent leurs convictions au milieu de traités scientifiquement vérifiés.

Et bien sur le Copié Collé, çà c'est une plaie ! certains élèves se font détecter simplement parce qu'ils n'arrivent simplement pas à se relire... Ils ne connaissent simplement pas certains mots de leurs devoir !

Que faire ?

Pas simple !

Spéléo

Merci Sally pour ta réponse.

Spéléo

Je partage ton avis en beaucoup de points. J'ai eu la même expérience que toi (à peu près) en ce qui concerne mes propres études et les devoirs à la maison. Chez nous, aller à l'école était considéré comme une vraie chance et il fallait travailler et avoir de bonnes notes dans la mesure du possible. Ma mère avait le certificat d'études et était très frustrée de ne pas avoir pu "aller à l'école plus longtemps" mais elle ne travaillait pas et nous faisait réciter nos leçons, surveillait nos cahiers, nos devoirs et quand elle ne savait pas c'était mon père qui prenait le relais. Avec mes filles, j'ai continué comme eux à surveiller les devoirs et les leçons tant qu'elles semblaient en avoir besoin. Etait-ce un cauchemar pour elles ?...Mystère !
(elles ne l'acceptaient pas toujours de bonne grâce, mais elles aimaient avoir de bonnes notes, je crois.)

Mais il est certain que les temps ont changés et que ce doit être plus difficile actuellement d'être parents et qu'internet peut être une aide précieuse. Comme beaucoup, je m'en sers aussi quand je n'ai pas le temps d'aller chercher à la bibliothèque.

Mais tu as raison, le problème est que l'on trouve " tout et n'importe quoi" sur le web et qu'il est bien difficile d'avoir un oeil sur tout. C'est pour cela qu'il me semble que lorsque l'on demande aux enfants de faire des recherches pour un devoir, il y a des risques de dérapages.
Mais il y a peut-être des choses à faire dans ce domaine pour justement apprendre à se servir intelligemment de cet outil.
Leur parler de Wiki et de ses limites, du fait que tout n'est pas à prendre comme vérité, etc...!
Tout comme, certains profs emmènent les enfants aux CDI ou dans des bibliothèque pour leur apprendre comme on peut y faire des recherches , comment utiliser ensuite ce qu'ils y trouvent.
C'est peut-être plus difficile à faire qu'à dire Comme tu le dis, c'est en effet un sujet très délicat mais en même temps, c'est très important que les élèves sachent s'en servir du mieux possible, en en connaissant les risques et les richesses qu'il peut offrir, je crois.

Le tout est d'apprendre à l'utiliser... Mais c'est vrai qu'on y trouve de tout et n'importe quoi. De nos jours, certains profs nous font faire des activités dessus pour apprendre à nous servir de cet outil... C'est assez intéressant, mais on a vite fait le tour de la question, et, une fois que nos pauvres professeurs se sont pris la tête à tout nous expliquer, libre aux chahuteur d'aller se connecter sur des sites de devoirs tout faits, et d'en imprimer un pour pouvoir jouer plus longtemps à leurs jeux vidéos.

Dans mon lycée aussi on nous a distribué des clés USB a tous... Je crois que ça se généralise.

Bien sûr Prince noir, dans les classes de notre jeunesse à nous les diplodocus ()comme dit Serge ?).... , la proportion de chahuteurs était moins importante que maintenant ce qui facilitait le travail des professeurs mais aussi des élèves.


Bonne journée de demain. Je vous souhaite de trouver des trésors dans les vide-greniers !...

Hé hé ! Pas de vide grenier pour moi, demain, mais un super devoir de maths! Grrrrr!

prince noir a écrit:

Hé hé ! Pas de vide grenier pour moi, demain, mais un super devoir de maths! Grrrrr!

Bon courage! et qu'on ne te revoie pas ici avant que tu ne l'aies terminé, Rogntuudju!

Bonjour,

Sinon, il existe des sites de correction de devoirs de maths....

Bon, je sors !

Spéléo

Des enseignants utilisent Internet intelligemment aussi avec leurs élèves, dès le primaire.
J'ai trouvé, sur le site de Bruce Démaugé, un enseignant qui met à disposition beaucoup de son travail, une fiche très intéressante, pour aborder, en Anglais, la compréhension de texte documentaire court. Et, devinez qui est l'heureuse élue ?!!!
http://bdemauge.free.fr/dotclear/index.php?2012/04/02/956-fiche-memoire-sur-la-comprehension-d-un-texte-court

Bien vu !

C'est aussi notre devoir en tant qu'enseignant d'apprendre aux enfants l'utilisation d'Internet, et cela fait d'ailleurs partie des programmes. J'ai travaillé avec mes élèves de CM1/CM2 sur l'utilisation des risques liés à Internet. Pour ceux que ça intéresse, je ne peux que recommander le site "Internet sans crainte", et plus précisemment sur le sujet lancé la vidéo : http://www.internetsanscrainte.fr/le-coin-des-juniors/tout-nest-pas-toujours-vrai-sur-internet .
Pour la démarche de l'enseignante, l'idée n'était pas mauvaise, elle avait bien stipulé aux élèves qu'il s'agissait d'un commentaire de réflexion personnelle. Seulement la plupart des jeunes (il s'agissait d'élèves de lycées) veulent avoir de bonnes notes et pensent qu'en faisant des recherches (Internet maintenant, mais aussi livres, je renverrai pour cela aux erreurs dont sont ponctuées le livre de notre ami Raymond P.), ils feront mieux qu'avec une simple réflexion...
Enfin, même si certains ont recoupés leurs informations, l'enseignante avait tellement émaillé Internet de fausses info qu'ils sont tombés sur les mêmes partout... Pour que l'expérience soit plus concluante, elle n'aurait dû mettre de fausses informations que sur un ou deux sites maximum.

Tout à fait d'accord avec toi, Marina: il est important d'apprendre aux élèves à utiliser Internet. Dans le CDI où je travaille, certains tendent à se ruer sur les ordinateurs quand ils ont une recherche à faire (y compris pour des définitions qui peuvent aussi bien se trouver dans un bon vieux dictionnaire).

Dans mon lycée c'est pareil... Enfin, c'était pareil, car les ordinateurs sont complètement dégradés et qu'il faut bien une demi heure pour en trouver un qui fonctionne et l'allumer.
Sinon, pour une petite recherche, rien ne vaut la bonne vieille encyclopédie du CDI... Elle sent bon le vieux livre et la poussière, en plus! Mais bon, j'évite de trop la renifler quand même car la documentaliste va le prendre pour une tarée!