Alcool et tabac dans les livres jeunesse

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je poste ici bien que je ne sache rien de cet illustrateur nommé Mich, je veux dire, je ne sais pas s'il a pu illustrer des livres d'enfants.

Mais je ne résiste pas à l'envie de partager avec vous cette image absolument impossible actuellement.

Un sportif qui se délecte visiblement de faire des efforts et de fumer une bonne pipe dans les cols des Alpes.

Si des jeunes voient çà, il n'en reviendront pas. Et pourtant çà a existé.

Même la Comtesse de Ségur fait fumer ce bon Général Dourakine pour l'aider à reprendre ses esprits après avoir grimpé une colline avec ce brave Dérigny.



Spéléo

Joy,



Je te confirme, pour les avoir vu, les ravages du tabac qu'il soit des années 50 ou de maintenant.....pour le fumeur et pour son entourage ( Plus personne ne fume chez nous maintenant).Je ne le souhaite à personne. Il vaut mieux trop d'informations que pas du tout! et surtout ne pas faire croire aux gens, comme c'était le cas avant, que le tabac ne nuit pas à la santé... pour moi, le tabac est une autre façon de payer des impots tout en nuisant à sa santé.

Il ne faut pas l'interdire , juste montrer les dégats qu'il cause....surtout pour les jeunes!

Entièrement d'accord avec toi Tali! Comme le dit Pat, je pense aussi qu'il y a des additifs dans le tabac actuels comme dans d'autres produits de consommation courante qui nous rendraient presque "accros" aux chips ou aux "fraises tagada" je rigole mais il me semble curieux que les gens qui fument aient actuellement autant de mal à s'arrêter et qu'ils consomment souvent beaucoup de cigarettes dans une journée quand ils fument.

Comme Tali, j'ai vu dans mon enfance beaucoup de familles où l'alcool et le tabac ont fait beaucoup de dégats et de malheureux. J'ai eu la chance d'avoir des parents qui ne fumaient pas ni l'un ni l'autre et ni moi ni mon mari ne fumons mais la génération suivante !............! pff!

tali a écrit:

Joy,



Je te confirme, pour les avoir vu, les ravages du tabac qu'il soit des années 50 ou de maintenant.....pour le fumeur et pour son entourage ( Plus personne ne fume chez nous maintenant).Je ne le souhaite à personne. Il vaut mieux trop d'informations que pas du tout! et surtout ne pas faire croire aux gens, comme c'était le cas avant, que le tabac ne nuit pas à la santé... pour moi, le tabac est une autre façon de payer des impots tout en nuisant à sa santé.

Il ne faut pas l'interdire , juste montrer les dégats qu'il cause....surtout pour les jeunes!

Je suis d'accord avec toi, je n'ai jamais fumé, (enfin si quelques cigarettes pour essayer, ça ne m'a rien apporté, donc je n'ai pas continuer, c'était idiot de vouloir faire comme tout le monde), et mes fils ont arrêté depuis quelques années.

Ce qui m'énerve, ce sont les interdits et en profiter pour faire payer des amendes, j'estime que chaque personne doit avoir la liberté de choisir, sauf bien sur les enfants et meme les ados de moins de 16 ans.

Je suis tout à fait d'accord avec toi ,Joy....mais cette liberté de choisir est sous influence des lobbies du tabac (il n'y a pas qu'eux d'ailleurs) donc il faut savoir si c'est une vraie liberté ou une pseudo liberté sous influence....de plus le tabac ne reste pas que dans l'organisme du fumeur.

Moi aussi, j'ai fumé, très peu, jeune pour faire comme les autres....mes fils jamais et pour cause, ils ont vu!

On a trop présenté le tabac comme une liberté, une façon de se décontracter, d'être à la page. Il faut que cela change, au moins pour les jeunes.

En plus c'est un peu comme prendre un billet et le bruler, juste de la fumée mais nocive. C'est aussi comme une amende, un impot que tu t'imposes à toi même et moi non plus, je n'aime pas les amendes

En plus c'est un peu comme prendre un billet et le bruler, juste de la fumée mais nocive. C'est aussi comme une amende, un impot que tu t'imposes à toi même et moi non plus, je n'aime pas les amendes [/quote]



Alors là, je suis d'accord, mes fils ont arrêté, parce qu'ils ont préféré dépenser leur argent autrement. ça était trés dur, mais ils ont réussi. tout est une question de volonté.

@Georgina : j'adore Cruella Von Teufel avec son air sadique.

L'image que j'ai trouvée de mon côté (le voyage de Pipo) :

Mais là, on s'écarte du sujet! Evidemment que le tabac, l'alcool, etc, ce n'est pas bon pour la santé ! De toutes façons, à hautes doses, tous les plaisirs sont destructeurs.

Faut-il pour autant en éradiquer bêtement la représentation partout, au motif que ce serait "encourageant"? En particulier pour "la jeunesse"? C'est ridicule et infantilisant!

A l'évidence, beaucoup d'entre nous, ici, se sont mis à fumer pour ressembler à Lucky Luke (avant son brin d'herbe), et à boire du pastis à cause de Philippe Daure... . Soyons sérieux!

Cuauhtli a écrit:

Mais là, on s'écarte du sujet! Evidemment que le tabac, l'alcool, etc, ce n'est pas bon pour la santé ! De toutes façons, à hautes doses, tous les plaisirs sont destructeurs.

Faut-il pour autant en éradiquer bêtement la représentation partout, au motif que ce serait "encourageant"? En particulier pour "la jeunesse"? C'est ridicule et infantilisant!

A l'évidence, beaucoup d'entre nous, ici, se sont mis à fumer pour ressembler à Lucky Luke (avant son brin d'herbe), et à boire du pastis à cause de Philippe Daure... . Soyons sérieux!

La SNCF avait fait (ou voulu faire, je ne sais plus) retirer la fameuse pipe de Mr Hulot sur les affiches d'une exposition récente ! C'est tout aussi ridicule !

yimhj a écrit:

[La SNCF avait fait (ou voulu faire, je ne sais plus) retirer la fameuse pipe de Mr Hulot sur les affiches d'une exposition récente ! C'est tout aussi ridicule !

Ce n'était pas la SNCF, mais la RATP, à cause des affiches dans le métro annonçant une expo de la Cinémathèque de Bercy sur Jacques Tati.

Sa pipe avait été remplacée par un moulin en papier : on se croirait chez les bisounours ! Grotesque !

"Mais là, on s'écarte du sujet! Evidemment que le tabac, l'alcool, etc, ce n'est pas bon pour la santé ! De toutes façons, à hautes doses, tous les plaisirs sont destructeurs. "



Pas d'accord Cuauhtli.....tous les plaisirs ne sont pas destructeurs, la preuve : ce forum et nos livres! Pas de problème ni pour nos poumons (ou autres) ni pour ceux des autres même à haute dose!!!



Maintenant le débat fait partie de l'intitulé: "Alcool et tabac dans les livres de JEUNESSE".....on ne fait ni de l'évangélisme ni du prosélytisme. L'interêt vient de la différence de vue entre l'époque de nos livres d'enfants et maintenant . Nous sommes plus documentés maintenant encore que.....

tali a écrit:

tous les plaisirs ne sont pas destructeurs, la preuve : ce forum et nos livres!

Ne le dis:

• Ni à mon espace réduit, mes étagères surchargées ...
  
• Ni à mon porte-monnaie
  
• Ni à ceux qui "m'aiment encore" (pour Spéléo )
  
• Ni à mon envie "compulsive" de trouver la perle (qui vire presque au cauchemar) (<- j'exagère )
  

[img]https://livres-d-enfants.1fr1.net/users/1514/57/70/41/smiles/panneaux.png[/img]



Finalement c'est peut être destructeur.....mes smileys ne re marchent plus!

Après divers essais, c'est le smiley qui tire la langue avec le panneau "hihihi" qui a un problème.....

Oscar a écrit:

tali a écrit:

tous les plaisirs ne sont pas destructeurs, la preuve : ce forum et nos livres!

Ne le dis:

• Ni à mon espace réduit, mes étagères surchargées ...
  
• Ni à mon porte-monnaie
  
• Ni à ceux qui "m'aiment encore" (pour Spéléo )
  
• Ni à mon envie "compulsive" de trouver la perle (qui vire presque au cauchemar) (<- j'exagère )
  

Ce n'est que trop vrai pour moi aussi.

Mais je considère mon addiction comme positive quand même!!!

2 illustrations de "Martine à la mer", oncle François fume sa pipe.

Dans Cinq Jeunes Filles à Venise (1955), de Georges-Gustave Toudouze, il y a deux passages où il est mentionné que les personnages fument. Ca m'a fait bizarre de lire ça.

[quote="Oscar"]

tali a écrit:

[*]Ni à ceux qui "m'aiment encore" (pour Spéléo )

Ah ? j'avoue que mon neurone ne comprends pas ....
PLIZZZE
Explique moi.
Spéléo perplexe.

Coucou,


C'est pas moi qui ai dit ça !!!!!

Dans "Michel et le trésor perdu", page 83

Citation :

Germain, sur une indication de son maître, sans doute, apporta de la bière fraîche. Tous se désaltérèrent, et Lampois ne fut pas le dernier.

Dans Michel fait un rallye, il est aussi fait mention d'alcool et de tabac.

Voici 2 extraits des passages concernés que j'ai relevés dans ce livre :

Page 148 :
(...)
Le contremaître était seul, attablé devant un verre de bière. Michel, hésitant, finit par répondre à l'invite du brave homme. Il se faufila entre les tables et serra la main tendue du mécanicien.

et, page 176 :

(...)Le bandit, lui, fumait cigarette sur cigarette, pour ne pas s'endormir sans doute. Si bien que, lorsque Daniel s'éveilla, ce fut au milieu d'un nuage de fumée bleue, et une odeur âcre le prit aux narines.

Par contre, les textes ci-dessus ne font l'objet d'aucune illustration.

Un très jeune loup de mer la pipe au bec...


C'est un petit livre de Pierre Probst, réédition en vente actuellement pour 1.70€

J'aime bien le chien avec la bouée autour du torse et la longue vue.
De quel livre s'agit-il ?

C'est le livre "Si j'étais...", collection "Un petit livre d'argent", prix 1.70€

Je fais remonter aujourd'hui un fil de discussions, dont le dernier post date… d'il y a plus de huit ans ! À croire qu'il a vieilli pendant presqu'une décennie dans les profondeurs du forum, comme du vin conservé à la cave, et qu’il a patiemment attendu tout ce temps pour être remonté dans l’intention (ou dans l’espoir ?) de faire délier les langues des forumeurs. Comme on dit, il n’y a rien comme l’alcool pour rendre les gens loquaces. Alors, à vos claviers, chères forumeuses et chers forumeurs !
 
Dans Le Club Des Cinq Et Le Trésor De L’Île (éd. 1962, coll. Nouvelle Bibliothèque Rose (n° 100)), le mot « bière » apparaît pas moins de cinq fois ! Je les ai comptés. Jugez plutôt :
 
Page 72 :
« Oui, répondit tante Cécile. Annie et toi, vous m'aiderez à faire les sandwiches. De leur côté, les garçons iront au jardin choisir des prunes bien mûres pour votre dessert. Quand tu en auras fini avec la cueillette des fruits, François, tu pourras faire un saut au village et en ramener quelques bouteilles de bière et de limonade, à votre choix.
— De la bière pour moi, s'il vous plaît! » réclama François.
Les autres enfants optèrent aussi pour la bière.
 
Page 86 :
 
Tous se sentirent beaucoup mieux quand ils eurent dévoré leurs sandwiches et bu de la bière.
 
Page 160 :
 
Les provisions alimentaires, tant solides que liquides, étaient contenues dans une grande caisse, car les enfants n’avaient pas l’intention de mourir de faim pendant leur séjour sur l'île. Ils avaient emporté des miches de pain, du beurre, des biscuits, de la confiture, des boîtes de jus de fruit, des prunes bien mûres, des bouteilles de bière, du café instantané en poudre, du lait condensé, une casserole et un bidon d'eau, bref, tout ce qui leur avait paru nécessaire !
 
Dire que pour de jeunes teenagers, voire des pré-ados, la bière paraît une nécessité ! Alors, une fois arrivés à l’âge adulte, qu'est-ce qu'ils vont devenir ? de grands alcooliques ? Je ne le souhaite pas pour eux, fils et filles de bonne famille qu’ils sont.
 
Les extraits suivants sont tirés de « Langelot et le sous-marin jaune » du Lieutenant X (coll. Bibliothèque Verte cartonnée, à bandeau jaune, n° 456, 4e trimestre 1971) :
 
Chapitre 6 :
 
« Mon jeune ami, dit M. Mac Donald, tout en sirotant son vin blanc (…). »
 
Chapitre 13 :
 
Langelot (...) se vit dans une cave éclairée à l'électricité, entre deux rangées infinies de caisses de bouteilles.
« De la contrebande ? demanda-t-il.
- De la contrebande de whisky exclusivement, précisa Pepito avec fierté. Et les plus grandes marques de préférence. Tu veux boire un coup ? Ici, c’est moi qui invite.
(…) »
 
Sur la page suivante, l’auteur va même jusqu’à nommer deux marques de whisky : Teacher’s et Henekey’s.
 
Ailleurs dans ce même roman – mais je ne sais plus où ! – il est question de tabac à chiquer. Sauf que, tout à la fièvre de ma lecture, je n’avais pas pensé à noter le numéro de la page. Et là, j’ai la flemme de refeuilleter le livre à sa recherche. Qu’on m’en excuse ! 
 
Dans « Langelot Suspect », (Bibliothèque Verte cartonnée, 3^e trimestre 1976), au début du 4e chapitre, notre jeune agent secret, bien qu’il soit en service commandé, ne se prive pas pour s’offrir – entre autres consommations - un demi. (Précisons que cette scène se déroule à la terrasse d’un café parisien, qui sert de poste d’observation à Langelot.) Mais s’il le fait, c’est surtout dans l’intention louable de se donner une contenance dans le cadre de la mission dont il est chargé, plutôt que par plaisir.
 
Page 9, il est mentionné que le chef hiérarchique du sous-lieutenant du SNIF, le fameux capitaine Montferrand, trouve que la pipe est « favorable à la méditation ».
 
(À suivre...) 

Pour le cd5 et le trésor de l'île, la VO parle de ginger beer qui est en général non alcoolisée.
Mais ça ne change rien au fait que la version française fait bel et bien consommer de la bière aux enfants

Il faut préciser que la ginger beer était inconnue en France dans les années 60-70

Ravie de te retrouver, Sree, et de vous lire à nouveau !

Avait-on déjà posté cette belle image de Philippe Daure (dans La Disparue de Montélimar, je crois) ? Certes, nos amis boivent de la limonade, mais l'enseigne "VINS NOUGAT" et le  cendrier "Pastis" sont bien visibles.