Alice au bal masqué

L'Alice du mois de juillet 2012:
Alice au bal masqué (ohé, ohé...)
Bonne lecture!

Merci Caribou!

Sensy, merci d'avoir accepté ce titre, et, comme lundi nous ne sommes que le... 2 juillet! le délai pour les travaux me semble très raisonnable ! moi-même je pense prendre tout mon temps pour le lire - pour pouvoir l'étudier à fond bien sûr... :-) -

Merci Caribou.

Pour moi, c'est parti , et je vais le lire très vite. Mais Mouette a raison: ce serait bien que nous ayons une date de fin ? Ou bien on poste à mesure?

Sinon, j'ai l'édition Bibliothèque de la jeunesse de 1955, 254 pages. Le texte (trad Hélène Commin) est-il le même que celui de ton édition (qui date de quand?) ? Probablement, car le résumé de ta 4ème de couverture est identique à celui qui est sur ma jaquette, et l'illustration aussi -à peu près, avec de subtiles différences- v. ci-dessous:

Cuauhtli a écrit:

Merci Caribou.


Sinon, j'ai l'édition Bibliothèque de la jeunesse de 1955, 254 pages. Le texte (trad Hélène Commin) est-il le même que celui de ton édition (qui date de quand?) ? Probablement, car le résumé de ta 4ème de couverture est identique à celui qui est sur ma jaquette, et l'illustration aussi -à peu près, avec de subtiles différences- v. ci-dessous:

Hé hé, on ne te la fait pas!
J'ai la même traduction et la même pagination que toi, mais dans une édition plus récente (1975), j'ai viré l'immonde pavé "Bibliothèque verte" sur la 1ère de couverture pour faire plus joli. Il y a aussi une autre petite modification ailleurs.

Le caribou, fraudeur pris sur le fait.

Coucou Cuauhtli !

Je ne pensais pas vraiment à une date de fin mais surtout à saluer la conscience professionnelle de Sensy qui trouvait que le 2 juillet c'était tard pour commencer !! de quoi nous filer des complexes de culpabilité, hé non ! c'est raté !



Il me semble que le sujet sur le livre court tout bonnement jusqu'à la fin du mois, et que chacun donne ses impressions après avoir terminé sa lecture, ou avant la fin si ça lui chante, par exemple pour réagir à un message... comme nous l'avons déjà fait pour les Michel, Bennett et autres... le "petit" livre du mois, mais dans une démarche pas du tout commerciale !

Ce qui n'empêche nullement d'y revenir par la suite; par exemple si l'on a fini par dénicher ce livre et qu'on a envie d'ajouter son analyse aux commentaires pertinents déjà gravés dans le marbre. Au passage un petit clin d’œil à Marina, spécialiste et instigatrice de ce sujet... j'ai cru comprendre que ton mois de juillet serait très occupé, mais si tu as un petit moment, ce mois-ci ou plus tard... ton absence dans cette discussion serait un trop grand manque.

J'ai relu cet Alice il y a 1 ou 2 ans. J'en garde le souvenir de ne pas trop avoir aimé l'ambiance et le milieu social de cette aventure, c'est à dire la grande bourgeoisie de River City : vastes maisons, bals, colliers de diamants, voleurs caricaturaux... Cela dit, ça ne m'avait pas dérangé quand j'ai lu cet Alice dans mon enfance

Je suis content de participer après bien longtemps à une séance de lecture collective. Le mien d'exemplaire fait aussi 254 pages et j'ai savouré le beau texte en français d'Hélène Commin en même temps que les superbes illustrations d'Albert Chazelle.

Pour l'instant, je n'en suis qu'au début du 2e chapitre, mais déjà je suis frappé par le côté vieillot voire désuet des dialogues. A titre d'exemples :
"Mazette, quelle élégance" (lorsque M. Roy complimente sa fille sur l'apparence de celle-ci dans sa robe de soirée qu'elle vient de revêtir pour aller au bal masqué) ; "Les circonstances s'y prêteraient assez, mais ceci n'est de ma part qu'une simple impression (...)" : je ne crois pas qu'en France on emploie un tel style de langage, surtout à l'oral. Cela dit, je trouve ces textes délicieux, on les "croquerait" !

Bref, j'adore !
A très bientôt pour de nouvelles impressions de lecture, en attendant les vôtres...

fan_indien a écrit:

Je suis content de participer après bien longtemps à une séance de lecture collective. Le mien d'exemplaire fait aussi 254 pages et j'ai savouré le beau texte en français d'Hélène Commin en même temps que les superbes illustrations d'Albert Chazelle.

Pour l'instant, je n'en suis qu'au début du 2e chapitre, mais déjà je suis frappé par le côté vieillot voire désuet des dialogues. A titre d'exemples :
"Mazette, quelle élégance" (lorsque M. Roy complimente sa fille sur l'apparence de celle-ci dans sa robe de soirée qu'elle vient de revêtir pour aller au bal masqué) ; "Les circonstances s'y prêteraient assez, mais ceci n'est de ma part qu'une simple impression (...)" : je ne crois pas qu'en France on emploie un tel style de langage, surtout à l'oral. Cela dit, je trouve ces textes délicieux, on les "croquerait" !

Bref, j'adore !
A très bientôt pour de nouvelles impressions de lecture, en attendant les vôtres...

Merci pour ta contribution!
Je te rejoins dans ta délectation de retrouver ces expressions un peu désuètes, mais tellement agréables à lire! Nous devons beaucoup à Hélène Commin qui a effectué des superbes traductions dans un très bon français.
Pour ma part j'ai eu plaisir à retrouver dans ce livre "ne te mets pas martel en tête", c'est une jolie expression que ma mère utilise encore (et que l'on traduirait maintenant par "te prends pas le chou" !!), et "cette affaire a été mise sous le boisseau" qui est une référence biblique.
Et je n'ai encore lu qu'un tiers du livre...

Caribou a écrit:

fan_indien a écrit:

Je suis content de participer après bien longtemps à une séance de lecture collective. Le mien d'exemplaire fait aussi 254 pages et j'ai savouré le beau texte en français d'Hélène Commin en même temps que les superbes illustrations d'Albert Chazelle.

Pour l'instant, je n'en suis qu'au début du 2e chapitre, mais déjà je suis frappé par le côté vieillot voire désuet des dialogues. A titre d'exemples :
"Mazette, quelle élégance" (lorsque M. Roy complimente sa fille sur l'apparence de celle-ci dans sa robe de soirée qu'elle vient de revêtir pour aller au bal masqué) ; "Les circonstances s'y prêteraient assez, mais ceci n'est de ma part qu'une simple impression (...)" : je ne crois pas qu'en France on emploie un tel style de langage, surtout à l'oral. Cela dit, je trouve ces textes délicieux, on les "croquerait" !

Bref, j'adore !
A très bientôt pour de nouvelles impressions de lecture, en attendant les vôtres...

Merci pour ta contribution!
Je te rejoins dans ta délectation de retrouver ces expressions un peu désuètes, mais tellement agréables à lire! Nous devons beaucoup à Hélène Commin qui a effectué des superbes traductions dans un très bon français.
Pour ma part j'ai eu plaisir à retrouver dans ce livre "ne te mets pas martel en tête", c'est une jolie expression que ma mère utilise encore (et que l'on traduirait maintenant par "te prends pas le chou" !!), et "cette affaire a été mise sous le boisseau" qui est une référence biblique.
Et je n'ai encore lu qu'un tiers du livre...

Je connaissais l'expression 'se mettre martel en tête' qu'on utilise surtout à la forme négative. Par contre, je n'avais encore jamais entendu prononcer l'autre : "te prends pas le chou" ! : intéressant !

J'ai énormément de choses à faire en ce moment, je ferai ma critique mais pas avant début août, probablement.

J'ai profité de ce livre du mois pour le relire, ça fait quelques années que je n'ai pas relu d'Alice", pensant que je les connaissais par coeur, et je suis étonnée car j'ai bien oublié des passages, ex: Marion traumatisée.

Bien sûr j'aime toujours, comme par le passé. Alice , l'infatigable qui ici tourne en rond, pour découvrir les voleurs. Contrairement à Pat, j'aime vraiment cette ambiance de la bourgeoisie américaine.

Ah si, il y a quelque chose qui m'a frappée: l'épisode de "L'auberge de l'iris bleu", un peu perdu dans la campagne, en lisant ce paragraphe, j'ai eu l'impression d'avoir déjà lu une histoire du même genre dans "Alice et le chandelier",.

Je laisse le temps aux autres membres pour lire et commenter leurs appréciations . Je reviendrai par la suite sur le sujet.

fan_indien a écrit:

Je suis content de participer après bien longtemps à une séance de lecture collective. Le mien d'exemplaire fait aussi 254 pages et j'ai savouré le beau texte en français d'Hélène Commin en même temps que les superbes illustrations d'Albert Chazelle.

Pour l'instant, je n'en suis qu'au début du 2e chapitre, mais déjà je suis frappé par le côté vieillot voire désuet des dialogues. A titre d'exemples :
"Mazette, quelle élégance" (lorsque M. Roy complimente sa fille sur l'apparence de celle-ci dans sa robe de soirée qu'elle vient de revêtir pour aller au bal masqué) ; "Les circonstances s'y prêteraient assez, mais ceci n'est de ma part qu'une simple impression (...)" : je ne crois pas qu'en France on emploie un tel style de langage, surtout à l'oral. Cela dit, je trouve ces textes délicieux, on les "croquerait" !

Bref, j'adore !
A très bientôt pour de nouvelles impressions de lecture, en attendant les vôtres...

Tu as raison, Sree, sur ces deux points : on savoure ce style désuet mais littérairement très agréable, et ce style n'est plus utilisé de nos jours, surtout à l'oral ! Mais ne s'agit-il pas, dans cette traduction, d'un "faux" style oral, puisque se trouvant dans une oeuvre littéraire ? Ou en tout cas d'un style très affecté (mais charmant, je le répète)

Je vais essayer de faire ce "jeu" avec vous, car je possède cet Alice, depuis peu, et en IB !! (et avec jaquette, re!!!)

mouette a écrit:

Je ne pensais pas vraiment à une date de fin mais surtout à saluer la conscience professionnelle de Sensy qui trouvait que le 2 juillet c'était tard pour commencer !! de quoi nous filer des complexes de culpabilité, hé non ! c'est raté !

Ouh la la, promis, je ne voulais culpabiliser personne !!!! Lol!!!!

C'est juste qu'il y a des élèves très sérieux sur le forum!! Et que ce WE a été très chargé et que jusqu'à dimanche prochain, ça va l'être encore!

Donc je vais surement avoir du retard dans mes commentaires!

Mais je vais commencer ce soir, si ma sinusite me laisse un peu de répit!!

Bonne lecture à tous.

Coucou Sensy ! ce n'était qu'une petite plaisanterie pas bien fine, juste pour souligner comme tu étais motivée et courageuse, et encore je ne savais pas que tu avais une sinusite, je sais que c'est très désagréable et extrêmement fatigant... surtout prends tout ton temps, attends de retrouver du plaisir à lire, ce qui est impossible avec une sinusite qui donne mal à la tête... on peut aussi décider que c'est l'Alice de l'été, numéro spécial juillet-août, et basta!

Surtout soigne toi bien pour pouvoir profiter de l'été (?) qui finira bien par arriver, et pouvoir baisser et relever la tête sans problème pour fouiller dans les cartons sous les tables ! Courage et patience !

Hello Mouette, ne t'inquiètes pas, je le prenais à la plaisanterie aussi!!

Comme tu dis, je vais d'abord me soigner et essayer de dormir correctement et ensuite je m'attèle à mes devoirs d'été!

Si tout va bien, je devrais pouvoir donner mon avis en cours de semaine prochaine!

Et comme tu dis, vivement l'été, le vrai!!

Merci Sally !

Relu et terminé avec plaisir aussi... 50 ans après ma première lecture!

J'aime comme vous le style désuet d'Hélène Commin (qui traduisait aussi les Club des 5, mais d'une façon plus simple: là, elle s'adresse à des lecteurs -plutôt des lectrices- supposément plus agés, et son écriture est plus littéraire, quoique toujours aussi concise).

J'ai surtout cherché ce qui incarne l'intrigue aux Etats-unis et dans les années 30, et, chose curieuse, n'ai pas trouvé énormément d'éléments américains. A-ce été gommé un peu par la traductrice? Restent évidemment les détails récurrents d'un Alice à l'autre : voiture et conduite à 16 ans, facilité, déjà, à prendre l'avion, etc.. En revanche, c'est assez daté (et oui, situé dans une grande bourgeoisie dont je ne me souvenais pas bien).

Quelques citations:
p 112: "elle ramassa vivement l'objet, et reconnut sans peine une de ces marques de métal que remettent les grands magasins américains à ceux de leurs clients attitrés qui ont un compte de crédit ouvert dans la maison": un ancêtre de la CB ?

p 120: "Que vais-je mettre cet après-midi ? demanda t-elle
- Ta robe de mousseline imprimée, bien sûr, avec ton chapeau rose garni de velours noir (..)"
Et, p 186, notons le petit couplet pédagogique sur George Washington (qui fait echo, d'ailleurs, à celui sur les masques de velours)

Finalement, c'est une lecture très riche d'enseignements

La seule image intérieure dans mon exemplaire (page 179) :



Se trouve t-elle encore dans les exemplaires postérieurs, notamment le tien, Caribou ?

Bonjour,



Je peux te répondre Cuauthli : j'ai la même illustration que toi p.179 mais ce n'est pas la seule! Il y a de nombreuses illustrations dans le mien: p.15, 56,98,143,191,245.

Mon exemplaire date du 1er trimestre 61, traduction d'Hélène Commin et illustrations d'A. Chazelles.



Comme toi, j'ai relu ce livre avec beaucoup de plaisir. L'écriture est fluide, soutenue et parfois désuette ce qui en fait le charme (bavolet de tulle, psyché, oeil ténébreux....).

L'histoire coule, l'intrigue est intéressante. Un petit bémol cependant, c'est parfois un peu trop facile: les vitrines et objets précieux ne sont pas sous clef, les invités ne sont pas controllés, les énigmes sont trop faciles, la police est au service d'Alice et surtout , on connaît le coupable depuis le début.

Certaines choses m'ont fait sourire: "Ce rosier vaut bien une échelle".... dixit Ned présent en début puis en fin du livre et toujours cantonné dans son rôle de chevalier servant, beau et sportif, genre Ken de Barbie. Un peu dommage!



D'autres avis?



P.S: Pour ceux qui ont la même édition que moi: il y a une erreur dans le résumé de couverture, qui trouve?

tali a écrit:

Bonjour,
P.S: Pour ceux qui ont la même édition que moi: il y a une erreur dans le résumé de couverture, qui trouve?

Rivers City?

J'ai aussi la même illustration p. 179, Cuauhtli.
Concernant le livre, je le trouve meilleur qu'Alice en Écosse, mais je suis toujours un peu déçu dans cette série par le caractère simpliste et convenu des énigmes et des personnages. C'est pourquoi je n'ai jamais trop accroché avec les "Alice".
Et depuis que j'ai découvert sur le site de Marina qu'il s'agit d'un collectif d'auteurs, je comprends un peu mieux mon manque d'attachement.

Mais ça reste un divertissement agréable à lire, effectivement très bien traduit, et une bonne image de la société bourgeoise nord américaine des années 40-50.

Raté Caribou! enfin pas tout à fait....avec celle que tu as découverte, il y a donc 2 erreurs..... Mais tu n'as pas la mienne dans le résumé de ton édition!

Caribou a écrit:

tali a écrit:

Bonjour,
P.S: Pour ceux qui ont la même édition que moi: il y a une erreur dans le résumé de couverture, qui trouve?

Rivers City?

J'ai aussi la même illustration p. 179, Cuauhtli.

Dans mon édition en IB de 1965, le résumé (sur la jaquette intérieure) contient effectivement une erreur, outre l'orthographe de River City, sur un prénom : L'amie d'Alice a été rebaptisée Gilda !!
Quant aux illustrations, elles sont très nombreuses, pour mon plus grand plaisir (sauf qu'en les regardant, j'apprends tout sur l'intrigue et surtout les coupables !!), et la pagination ne semble pas correspondre, puisque je n'ai pas votre illustration à la page 179. Mon édition comprend 191 pages pour 25 chapitres. J'espère que le texte est le même...
Sinon, je ne suis pas un très bon élève, puisque je n'ai pas encore commencé la lecture ...

Bien vu et lu Cedrix! [img]https://livres-d-enfants.1fr1.net/users/1514/57/70/41/smiles/panneau2.png[/img]

GILDA.....il y a donc la même erreur en IB qu'en BV.

Pour ce qui est du nombre de pages en BV :254 et 25 chapitres. Illustrations en noir et blanc.



Il n'y a pas de raison pour que le texte ne soit pas identique mais on peut comparer en prenant des débuts de chapitres au hasard....

Chap XI : Décontenancée, Alice fit un pas en direction de la porte. Mais elle n'était pas de ces gens qui rompent facilement le combat, et, bien que M. J l'eût déjà congédiée, elle ne se tenait pas pour battue.

Chap XX: Alice reconnut immédiatement la voix qui avait donné cet ordre: c'était celle du brigadier Ambrose....



Pas de problème si tu découvres l'histoire par les illustrations: on sait à peu près tout depuis le début....


Bonne lecture!