Mes impressions sur Fantômette

Voilà, je viens d'achever la lecture d'un Fantômette : "F et la dent du diable". Je trouve que c'est un titre pas mal, avec beaucoup d'humour et... j'ai accroché !
Les dialogues entre Ficelle et ses compagnes sont hautement humoristques et fortement valables, comme dirait justement cette coquine de Ficelle !
Pourtant je crois que les Fantômette, c'est pour les moins de 9 ans, vu le ton des récits. L'auteur emploie le plus souvent le présent, moins souvent le passé simple.
Ce qui est drôle, c'est qu'il arrive même aux malfaiteurs (le Furet, Alpaga et le gros Bulldozer) de faire de l'humour avec leurs adversaires. C'est du jamais vu.
J'en suis maintenant à mon deuxième Fantômette (F et le trésor du pharaon). Et je passe de bons moments avec !

Fantômette et la Dent du Diable est l'un des meilleurs de la série, pour moi. Mais il y en a tellement!

Contente qu'il t'ait plu, Sree.

Je ne suis pas sûre d'être d'accord avec toi au sujet de l'âge de lecture, cependant. C'est toujours une question difficile, de toute façon. Certains Fantômette sont plus complexes que La Dent du Diable, et s'ils ont effectivement été conçus pour être lus par des enfants de 8-10 ans, il y a certaines choses que l'on ne comprend que plus tard... jeux de mots, références historiques, références culturelles...

Je lis Betty la mauvaise tête et Sans Atout, en ce moment. C'est le moment des lectures croisées! Bonne continuation!

Cécile a écrit:

Fantômette et la Dent du Diable est l'un des meilleurs de la série, pour moi. Mais il y en a tellement!

Contente qu'il t'ait plu, Sree.

Je ne suis pas sûre d'être d'accord avec toi au sujet de l'âge de lecture, cependant. C'est toujours une question difficile, de toute façon. Certains Fantômette sont plus complexes que La Dent du Diable, et s'ils ont effectivement été conçus pour être lus par des enfants de 8-10 ans, il y a certaines choses que l'on ne comprend que plus tard... jeux de mots, références historiques, références culturelles...

Je lis Betty la mauvaise tête et Sans Atout, en ce moment. C'est le moment des lectures croisées! Bonne continuation!

Tu ne crains pas que cela devienne Betty sans atout, ou Sans Atout mauvaise tête ?


Je croise souvent un livre pour enfant et un livre adulte !

C'est vrai Cécile que toi aussi tu es fan de Fantômette ? Eh bien tant mieux ! Alors je n'aurai qu'à me tourner vers toi (et éventuellement vers PatriSerge) pour tout renseignement la concernant !
Oui, je crois qu'il est effectivement encore trop tôt pour moi de juger sur le niveau du vocabulaire des Fantômette !
Il faudra que j'en lise d'autres !
Betty la mauvaise tête, c'est adorable. Et puis Betty c'est un peu notre Claude du club des cinq, notre Claude nationale ou plutôt multinationale !

Serge,
Non, ça va, je n'ai pas peur de confondre: je suis spécialiste en lectures multiples simultanées! Je lis moins aujourd'hui que pendant mon enfance et mon adolescence, entre autres parce que j'ai découvert les DVD et Internet, mais au top de ma forme, je pouvais facilement lire dix livres en même temps! (Après, il y avait des chances que je ne me souvienne pas à 100 % des livres en question, mais bon... )

Sree,
Oui, j'avoue, je suis fan de Fantômette. C'était même globalement ma série préférée quand j'étais petite. Je dis globalement, parce que comme précisé ci-dessus, je lisais tellement de bouquins qu'il m'aurait été bien difficile de définir lesquels emporter sur une île déserte! A neuf ans, ç'aurait probablement été Les Fourberies de Scapin! :pirat:
Fantômette m'a donné le goût des Arsène Lupin, en tout cas. Les fameux échanges humoristiques dont tu parlais plus haut, entre la justicière et les bandits, sont typiques du gentleman-cambrioleur!

Par contre moi il m'est impossible de croiser mes lectures !

"F et la dent du diable" est loin d'être le meilleur, notamment à cause de la grosse incohérence de scénario à la fin. "Le trésor du pharaon" est sans doute plus intéressant.
Je te conseillerais plutôt "le palais sous la mer" ou "le hibou". Et "Appelez Fantômette" avec la bande du Furet au sommet de sa forme.

Je viens de trouver deux fantomettes
Fantomette chez les corsaires :pirat:
et
Fantomette contre un géant

Je commence la lecture aujourd'hui et je vous en parle très bientôt

PatriSerge a écrit:

"F et la dent du diable" est loin d'être le meilleur, notamment à cause de la grosse incohérence de scénario à la fin. "Le trésor du pharaon" est sans doute plus intéressant.
Je te conseillerais plutôt "le palais sous la mer" ou "le hibou". Et "Appelez Fantômette" avec la bande du Furet au sommet de sa forme.

De plus, l'infirmière et la monitrice qui devaient venir en renfort deux jours plus tard seconder les trois moniteurs sportifs déjà en charge des filles et dont on annonce l'arrivée en début d'histoire, que deviennent-elles ?

Sinon, PatriSerge, j'aime bien les Fantômette non pas pour les intrigues (que je trouve assez nulles !) mais pour leur ambiance et pour l'humour ficellien.
D'ailleurs, si Georges Chaulet a pu attirer tant de lecteurs, c'est justement grâce à son sens de l'humour ! Et puis, je suis fan de Ficelle qui est vraiment adorable.
Bref, en dépit de l'incohérence sus-mentionnée, ce titre m'a fait passé de très agréables moments.

C'est vrai, l'humour de Chaulet est son grand atout. Pour la Dent du Diable, l'incohérence, assez costaude, m'est passée complètement sous le nez pendant des années! Le côté parodique, farfelu, permet au lecteur de passer outre ces défauts: ils font partie de ce dont on rit!

Tu l'as dit Cécile, et bien dit !

Moi aussi, je suis un grand fan de Ficelle . Par contre, Françoise m'énerve un peu avec ses discours de première de la classe, elle est beaucoup plus cool quand elle se transforme en Fantômette.

Boulotte, la troisième fille de cette bande de jeunes Framboisiennes, est pas mal en son genre, mais dès fois elle me porte sur les nerfs: toujours à croquer une biscotte ou à se bourrer de bonbons!

Justement, ce qui me plait aussi dans cette série, c'est que, écrite essentiellement dans les années 60 et 70, elle n'obéit pas aux règles étouffantes de la société policée et du langage "politiquement correct" adoptées depuis: les bandits fument et même parfois les personnages sympathiques comme Oeil-de-Lynx, Boulotte mange sans arrêt etc.

Aujourd'hui, tout comme "les saltimbanques" sont devenus "le cirque de l'Etoile", dans le dessin animé Boulotte est devenue une amie des animaux!

Ah Mr Chaulet...

Un des grands auteurs de mon enfance. Un des rares de la littérature enfantine qui manie l'humour avec un certain bonheur. Dans le contexte où ils ont été écrits, c'est nettement plus cool que la moyenne générale. Parfois l'énigme est mince comme la taille d'un mannequin anorexique, mais elle passe aisément au second plan. Par contre les personnages, eux, sont très typés. Chacun à sa marotte et souvent cette marotte les confine dans une bétise incurable. Dans le monde de Chaulet et de Fantômette en particulier, la gentillesse est synonyme d'intelligence et la méchanceté de bêtise. Et si par malheur il y a un méchant intelligent, l'humour nous démontrera que le méchant rate tout ce qu'il entreprend. En fin de compte l'auteur fait passer un message un peu moralisateur sans employer les chemins ennuyeux du "fais pas çi, fais pas ça". Chaulet adopte le regard du Français moyen, et pourtant on sent très bien un homme très cultivé, pour décrire les aventures de ses hèros. La police est toujours ridicule, le brigadier Pivoine et le gendarme Lilas sont souvent les idiots de garde au poste de police. Le comissaire Maigrelet (jolie trouvaille) est nettement moins futé que son presque homonyme de Simenon. Ils ont juste la pipe en commun. Avouez-le, c'est comme ça que vous aimez la police. Si chez Blyton, les policiers sont trop souvent des réprésentants de l'ordre, pas forcément le pendant de la justice, Fantômette rend la justice à sa manière. Elle laisse quelquefois filer volontairement le coupable, l'estimant bien assez puni comme ça. Elle sait que le meilleur châtiment n'est pas forcément un séjour en prison. C'est pas ce que nous rêvions quand nous étions enfants?
Tout l'univers des sixties se trouve dans Fantômette, sous un oeil moquer bien sûr, mais pas si irréaliste que ça. Ceux qui ont vécu leur enfance à cette époque là, ne pourront que le constater et se le rappeler. C'était autrement plus cool que maintenant. Merci Mr Chaulet!

fan_indien a écrit:

Pourtant je crois que les Fantômette, c'est pour les moins de 9 ans, vu le ton des récits. L'auteur emploie le plus souvent le présent, moins souvent le passé simple.

Je suis heureux que tu passes de bon moment à la lecture de Fantômette !
Ce que tu dis du style est de plus en plus vrai au fur et à mesure des années, hélas. Il semble que l'éditeur ait demandé à l'auteur de simplifier le ton pour s'adresser aux jeunes lecteurs de la bibliothèque rose, alors que la bibliothèque verte aurait peut-être été plus propice à développer toute la saveur du style de Georges Chaulet... Et que dire des rééditions ultérieures, où tout a été transposé du passé simple au présent et où certaines phrases ont été simplifiées ! Quel dommage.

Renaud a écrit:

fan_indien a écrit:

Pourtant je crois que les Fantômette, c'est pour les moins de 9 ans, vu le ton des récits. L'auteur emploie le plus souvent le présent, moins souvent le passé simple.

Je suis heureux que tu passes de bon moment à la lecture de Fantômette !
Ce que tu dis du style est de plus en plus vrai au fur et à mesure des années, hélas. Il semble que l'éditeur ait demandé à l'auteur de simplifier le ton pour s'adresser aux jeunes lecteurs de la bibliothèque rose, alors que la bibliothèque verte aurait peut-être été plus propice à développer toute la saveur du style de Georges Chaulet... Et que dire des rééditions ultérieures, où tout a été transposé du passé simple au présent et où certaines phrases ont été simplifiées ! Quel dommage.

En effet, c'est à regretter !

Renaud a écrit:

fan_indien a écrit:

Pourtant je crois que les Fantômette, c'est pour les moins de 9 ans, vu le ton des récits. L'auteur emploie le plus souvent le présent, moins souvent le passé simple.

Je suis heureux que tu passes de bon moment à la lecture de Fantômette !
Ce que tu dis du style est de plus en plus vrai au fur et à mesure des années, hélas. Il semble que l'éditeur ait demandé à l'auteur de simplifier le ton pour s'adresser aux jeunes lecteurs de la bibliothèque rose, alors que la bibliothèque verte aurait peut-être été plus propice à développer toute la saveur du style de Georges Chaulet... Et que dire des rééditions ultérieures, où tout a été transposé du passé simple au présent et où certaines phrases ont été simplifiées ! Quel dommage.

Je vais peut être pas me faire que des amis, mais bon....
Ce que tu si est très juste Renaus, et cela ne tendrait-il pas à prouver que le niveau de lecture et de compréhension de la langue française baisse d'année en année, n'en déplaise à ceux qui se voilent la face ?????

nmasson a écrit:

Renaud a écrit:

fan_indien a écrit:

Pourtant je crois que les Fantômette, c'est pour les moins de 9 ans, vu le ton des récits. L'auteur emploie le plus souvent le présent, moins souvent le passé simple.

Je suis heureux que tu passes de bon moment à la lecture de Fantômette !
Ce que tu dis du style est de plus en plus vrai au fur et à mesure des années, hélas. Il semble que l'éditeur ait demandé à l'auteur de simplifier le ton pour s'adresser aux jeunes lecteurs de la bibliothèque rose, alors que la bibliothèque verte aurait peut-être été plus propice à développer toute la saveur du style de Georges Chaulet... Et que dire des rééditions ultérieures, où tout a été transposé du passé simple au présent et où certaines phrases ont été simplifiées ! Quel dommage.

Je vais peut être pas me faire que des amis, mais bon....
Ce que tu si est très juste Renaus, et cela ne tendrait-il pas à prouver que le niveau de lecture et de compréhension de la langue française baisse d'année en année, n'en déplaise à ceux qui se voilent la face ?????

En ce qui me concerne, j'en suis convaincu !
La télé, le PC, les consoles de jeux ont supplanté le livre...
On voit partout que les bacheliers d'aujourd'hui font plus de fautes qu'un gamin du certificat d'étude des années soixante.
Il y a de réels effort de certains parents, et des professeurs pour inciter les jeunes à la lecture... mais reviendra-t-on à un niveau correct ?
Beaucoup pensent que cela ne sert à rien d'écrire correctement, puisqu'on les comprend tout de même !



:ecole zzz:

Oh ça va, du moment que moi, j'ai les livres qu'il faut, pour lire, pour discuter, pour rêver, je me moque du reste! Que les éditions Hachette publient des club des cinq sans illustrations ou autre chose de ce genre si cela leur plaît!
En tout cas, même si nous voulions nous faire entendre, personne ne nous écouterait!
Alors réjouissons-nous: grâce à Internet et aux brocanteurs, nous avons du moins la possibilité de reconstituer nos collections de vieux livres, ceux qui ont enchanté notre enfance et ceux auxquels nous tenons tant!
Et puis, s'il me manque un BR/BV à couverture cartonnée, je me rattrape en enchérissant sur ebay ou en passant commande sur priceminister!

Je n'ai pas la moindre connaissance de l'état actuel de compréhension et d'expression de notre langue en France ; ce dont je suis sûre, c'est que je n'approuve pas du tout la politique de Hachette : ce n'est pas en offrant aux enfants des textes appauvris qu'on leur apprend le bonheur de la lecture! La lecture, c'est aussi le style, la narration! Quand j'étais petite, j'adorais les points-virgules de la comtesse de Ségur...

Les grands succès actuels de la littérature enfantine sont peut-être écrits (et encore, pour certains) dans un style simple, ils n'en sont pas pauvres pour autant, et le passé simple a encore la part bien belle! Il suffit d'ouvrir l'un des tomes des Désastreuses aventures des orphelins Baudelaire pour se rendre compte que ce n'est pas écrit pour des nigauds!

Tu sais, Cécile, la politique de Hachette, ce n'est pas d'enrichir le niveau culturel des enfants mais, comme toute entreprise commerciale qui se respecte, de faire du pognon et des profits, donc pas étonnant qu'ils préfèrent s'adapter au niveau des enfants plutôt que tenter de le tirer vers le haut...

Il faut bien reconnaître que Nathalie a raison, je m'en rends compte en regardant "Questions pour un champion": rares sont les candidats jeunes qui font de bonnes performances, les victoires sont trustées par les plus de 50 ans, montrant la baisse de niveau culturel de la jeunesse.

Depuis des années on met de plus en plus d'argent dans l'éducation nationale pour avoir des jeunes certes de plus en plus diplômés mais de moins en moins cultivés, c'est quand même un problème.

PatriSerge a écrit:

Tu sais, Cécile, la politique de Hachette, ce n'est pas d'enrichir le niveau culturel des enfants mais, comme toute entreprise commerciale qui se respecte, de faire du pognon et des profits, donc pas étonnant qu'ils préfèrent s'adapter au niveau des enfants plutôt que tenter de le tirer vers le haut...

Mais justement, est-ce que c'est vraiment le niveau des enfants? Surtout que Blyton n'est pas franchement l'auteur le plus compliqué niveau style et vocabulaire! Est-ce qu'on s'adapte vraiment à leur niveau, ou est-ce qu'on préfère tout bonnement faire "plus facile" pour les rendre plus paresseux et, donc, moins exigeants?
Car les enfants sont exigeants - sacrément, même! comme ma jeune cousine, qui est au collège maintenant, qui n'a jamais été une enfant prodige mais n'est pas une cancre non plus: en primaire, on lui a fait lire Harry Potter et Marcel Pagnol, et elle a préféré Marcel Pagnol!

PatriSerge a écrit:

Il faut bien reconnaître que Nathalie a raison, je m'en rends compte en regardant "Questions pour un champion": rares sont les candidats jeunes qui font de bonnes performances, les victoires sont trustées par les plus de 50 ans, montrant la baisse de niveau culturel de la jeunesse.

Depuis des années on met de plus en plus d'argent dans l'éducation nationale pour avoir des jeunes certes de plus en plus diplômés mais de moins en moins cultivés, c'est quand même un problème.

En même temps, je trouve normal (pas vous?) que les plus de 50 ans aient une plus grande culture générale que les jeunes: ils ont eu beaucoup plus d'années pour l'augmenter!

Cécile a écrit:

En même temps, je trouve normal (pas vous?) que les plus de 50 ans aient une plus grande culture générale que les jeunes: ils ont eu beaucoup plus d'années pour l'augmenter!

Oui, mais les plus de 50 ans n'ont souvent pas fait de longues études, beaucoup ont commencé à travailler à 15 ou 16 ans, voire avant. Logique, dans ces conditions, de se perfectionner après.
Avec les longues études d'aujourd'hui, on serait en droit d'attendre mieux il me semble. Puisque les études ne servent pas à grand chose côté formation professionnelle (c'est essentiellement au cours de la vie professionnelle que l'on se forme au boulot, d'ailleurs dans un monde en pleine mutation dans lequel on est amené à changer de travail au cours de sa carrière, c'est un peu normal), si elle ne sert pas non plus à donner une culture générale elle risque de devenir une vaste garderie; quel gâchis!

Si le niveau des enfants est plus faible qu'avant, ce n'est pas leur faute mais celle des dirigeants qui, sous prétexte d'égalité, font du nivellement par le bas. L'exemple que tu donnes est flagrant: il y a une demande des enfants mais elle n'est pas forcément satisfaite, sauf pour les fils de riches ou de bobos qui fréquentent les meilleurs lycées parisiens ou des beaux quartiers des grandes villes de province.

Le nivellement par le bas, c'est ça: la majeure partie de la France qui tombe au niveau des ZUP, ZEP et autres banlieues "difficiles" pendant que les "élites" se sont protégées et envoient leur progéniture dans les meilleures écoles, et le résultat est connu: depuis 30 ans, la part des classes populaires dans les meilleures écoles préparant aux professions les plus valorisantes n'a pas cessé de diminuer. Merci à la prétendue "égalité"!

Patriserge > Merci à la prétendue "égalité"!

Mode grognon on :

Liberté, égalité, fraternité !
Pfff !

Liberté : elle part en co.... quenouille! Sous prétexte de protection, de sécurité, on ne peut plus rien faire. A vouloir faire fort, on a retourné comme une chausette le trop permissif "Il est interdit d'interdire"... Maintenant, on est tellement encadrés qu'on ne peut plus bouger un pied sans voir un képi, une loi, un decret...

Egalité : Quand on voit l'égoïsme des gens, ça fait peur ! chaque classe, milieu, se pépare à voter dans le sens de SES intérêt, en se fichant complètement du sort des AUTRES... chacun met son pied sur la tête du voisin pour récolter le plus pour lui, le moins pour les autres, les plus avides étant les mieux lotis.

Fraternité : C'est quoi ? Merdre alors ! Y a (vait) l'Abbé Pierre, mère Therésa... c'est bien assez, non ! Une petite clope par-ci, un euro par là, "courage mon brave" par ici ! Quoi ? y pas de fraternité ?

Mode grognon off !





Oups ! Je crois bien que le sujet part en suçette !