Alice et le talisman d'ivoire (mars 2013)

Dans l'édition de 1961, dès la 1ere ligne, Alice porte un tailleur "bleu nattier". Je me demande si cette couleur raffinée a disparu dans les éditions suivantes

Mon édition est de 67 et le tailleur de toile bleu nattier y est toujours.

Voilà la couleur (créée par le peintre du même nom) en question (entre bleu marine et bleu roi)

Mesdames du forum
il va falloir vous dépêcher la fin du mois approche et il n'y pas beaucoup de réactions ,je sais que l'hiver fut long ,mais le printemps est là!
Bon je l'ai lu par hasard (je ne savais pas que je l'avais je l'ai trouvé coincé au dessus des 6 C).
Je l'ai trouvé meilleur que "le fantôme" même si les auteurs n'ont pas épargné à cette pauvre "alice ", qui doit se battre avec un serpent,être dans un incendie,se jeter à l'eau pour sauver une femme de la noyade.
La fin est suréaliste avec l'élixir de vie ,mais il y a du rythme dans celui-ci .
Bon je n'en dévoile pas plus Mesdames,je laisse Soya retrouver son royaume.

le printemps est là!

Bof, pas encore arrivé à Strasbourg.

Pour l'Alice en question, il est en cours de lecture.

hervé 41 a écrit:

Mesdames du forum
il va falloir vous dépêcher la fin du mois approche et il n'y pas beaucoup de réactions ,je sais que l'hiver fut long ,mais le printemps est là!.
Bon je n'en dévoile pas plus Mesdames,

Ah là là, je n´ai même pas terminé le vison, alors...
Et puis en plus, je l´ai, le Talisman, mais je ne l´ai jamais lu.

Pour l'instant, ce que j'ai lu est plein de péripéties variées et assez bizarres. Par contre, pour moi l'exotisme n'opère plus comme dans mon souvenir d'enfance

Et j'aimerais bien savoir si le bleu nattier de la première phrase a disparu des éditions 90 ou 2000 pour simplifier le vocabulaire

Dans mon édition de 1974, il est simplement noté qu'elle porte une robe de toile bleue.
Je le lis par épisode, 2/3 pages à chaque fois, mais comme il ne passionne pas vraiment, je ne suis pas pressée de le finir!
Mais, promis, je vais m'y mettre sérieusement et laisser rapidement un petit commentaire!

Malheureusement, je ne l'ai pas celui-la, d'ailleurs je ne me souviens meme pas l'avoir lu...mais j'aime bien l'illustration de couverture.

Bonjour,



Assez surbookée en ce moment , dans le vrai sens du terme , on m'a offert 5 cartons de livres!!!!! malheureusement que 2 ou 3 livres d'enfants....j'essaie de les lire pour voir ceux que je vais garder, les autres, je vais les distribuer autour de moi.

J'ai "le talisman d'ivoire", je l'ai lu, il y a déjà assez longtemps donc je dois me rafraîchir un peu la mémoire mais ça va venir....même si je suis un peu en retard

Marina, j'ai vu que tu n'avais pas cette couverture sur ton site. Tu ne veux pas la rajouter ?

tali a écrit:

Bonjour,



Assez surbookée en ce moment , dans le vrai sens du terme , on m'a offert 5 cartons de livres!!!!! malheureusement que 2 ou 3 livres d'enfants....j'essaie de les lire pour voir ceux que je vais garder, les autres, je vais les distribuer autour de moi.

J'ai "le talisman d'ivoire", je l'ai lu, il y a déjà assez longtemps donc je dois me rafraîchir un peu la mémoire mais ça va venir....même si je suis un peu en retard

5 cartons de livres, ouaouhh!!! Cela vaut le coup! Même s'il y a peu de livres pour enfants, je te souhaite de belles trouvailles!!

Je suis d'accord, cinq cartons de livres c'est une caverne d'Ali-Baba ! sauf que c'est nous qui sommes babas...
Quand je faisais des achats pour une bibliothèque et que je rapportais les livres de la librairie, même si bien sûr je savais ne pas les garder, je passais des heures à les palper, les humer, les feuilleter... et j'en gardais quand même un ou deux pour quelques jours !

Pour en revenir au "Talisman" je n'ai pas cet Alice (ma fille qui dit les avoir tous ne l'a pas retrouvé, mais je ne vais pas trop lui en vouloir :-). J'en garde un plutôt bon souvenir, avec une Alice compatissante et pas trop "cheftaine"... j'aimais bien le personnage du petit Soya, prince et pauvre, un joli mélo !
Soya est d'ailleurs qualifié d'"hindou" comme on disait encore à l'époque, dans la traduction bien sûr. Y avait-il aussi en anglais (américain) un terme religieux qui était usité dans le sens de la nationalité ou seulement "indian"?
Quant à la fin, c'est vrai qu'elle est surréaliste, avec L'Elixir de Vie !
Allez, une petite touche de fantastique dans les Alice où à ma connaissance ce n'est pas si courant, ça ne nuit pas et ça fait un peu Indiana Jones (bon, l'humour en moins... mais l'Alice de Chazelle est quand même plus jolie qu'Harrison Ford!).

Et comment, quand on ne se souvient pas de grand-chose, on arrive à faire du remplissage...

Mouais , tu t'en sors pas malsur ce coup là
Une touche de fantastique dans Alice c'est inédit.

mouette a écrit:

Soya est d'ailleurs qualifié d'"hindou" comme on disait encore à l'époque, dans la traduction bien sûr. Y avait-il aussi en anglais (américain) un terme religieux qui était usité dans le sens de la nationalité ou seulement "indian"?

Les termes "Hindou" et "Indien" prêtent souvent à confusion et on a tendance à les employer l'un à la place de l'autre. C'est la bourde historique de Christophe Colomb qui en est la cause !

Je vais tenter d'éclaircir les choses, en ma qualité d'Indien.

L'Indien désigne un natif des Indes, c'est-à-dire toute personne originaire de ce pays, comme moi, et/ou dont il a la nationalité. (L'indien n'est pas une langue, mais un gentilé.)
Le Hindou, à la forme nominale, c'est un adepte de l'hindouisme, quelle que soit sa nationalité. A ce titre, un Français peut être un Hindou de foi.
Hindou, en tant qu'adjectif, se dit de tout ce qui se rapporte à l'hindouisme. Par exemple, un temple hindou.

Résumons, un Indien n'est pas forcément Hindou, car il y a des Indiens chrétiens, ou musulmans, de même qu'un Hindou, lui, n'est pas obligatoirement non plus un Indien. Un(e) Français(e) ou un(e) Canadien(ne) peut très bien être un(e) Hindou(e).

Les indigènes de l'Amérique, quant à eux, on les désigne souvent à tort par l'ethnonyme d'Indiens, alors qu'il faudrait en fait utiliser celui d'Amérindiens.

Merci pour ces explications très claires et utiles, fan indien!

mais en fait ce que je voulais demander c'est ceci : Soya étant désigné, à tort nous sommes bien d'accord, comme "hindou" dans la traduction française à l'époque où la confusion existait en français entre les deux termes indien-hindou pour qualifier les habitants de l'Inde (qu'on appelait peut-être encore "les Indes"?) j'aurais voulu savoir par simple curiosité, auprès d'un angliciste et/ou lecteur du texte original, si la même erreur ou confusion entre deux termes différents existait aussi à cette époque en anglais/américain et donc dans la VO de cet Alice.

C'est là un infime détail ! qui a titillé ma curiosité mais ne me coûtera pas une minute de sommeil après l'heure que nous venons de perdre, ici en France (une chose qu'on ose appeler "heure d'été" - moins six degrés cette nuit ! -)...

Un grand merci aussi à toi pour les nouvelles de Joy !

Merci Hervé pour ton appréciation, j'évite le zéro pointé !

@Mouette : non, je ne pense pas que les termes Hindou et Indien soient mélangés dans les livres en VO d'Alice, ni d'ailleurs dans les autres ouvrages en langue anglaise où l'on fait référence aux habitants des Indes. Chez les Anglo-Saxons, la distinction se fait exactement comme il faut, c'est-à-dire qu'on appelle un Indien, Indian et non Hindu.

Pour l'anecdote, voici l'extrait de la page "remerciements" issue d'un livre sur la course automobile intitulé "Chicanes et dérapages de Lorient au Mans" et auquel j'ai apporté ma modeste contribution il y a de cela quelques années. Comme une partie de l'histoire se passe dans mon pays, l'auteur m'a demandé de lui fournir, entre autres, certains détails géographiques et économiques sur les lieux qui servent de cadre au déroulement du séjour en Inde de quelques personnages du roman. Et là, vous voyez bien qu'il me présente comme interprète hindou, alors qu'en réalité il aurait dû mettre "indien" à la place ! (Mais bon, je ne vais pas lui en tenir rigueur pour autant !)

Merci Sree pour ta réponse ! tu as un très beau nom... et tu es gentil de ne pas en vouloir à l'auteur, cela veut peut-être dire que tu es finalement... un doux !
désolée, ne m'en tiens pas trop rigueur non plus !

mouette a écrit:

Merci Sree pour ta réponse ! tu as un très beau nom... et tu es gentil de ne pas en vouloir à l'auteur, cela veut peut-être dire que tu es finalement... un doux !
désolée, ne m'en tiens pas trop rigueur non plus !

Un doux, Hindou, ouah-ouh ! Mouette, décidément tu es la reine des faiseurs de jeux de mots !

Merci Sree ! mais toi, tu es le roi des indulgents...

Bon, je l'ai terminé hier soir.

- Aspect positif : éléments exotiques et surprenants. Le cirque, l'Inde mystérieuse, la maison truquée, le rocher truqué, le talisman, l'élixir de vie...

- Aspect négatif : intrigue mal fichue. A partir de la page 100, il n'y a plus grand chose d'intéressant. Tout avance par des coïncidences tirées par les cheveux et des rebondissements de peu d'intérêt. Au 2/3 du livre (page 170 sur 250), Alice trouve facilement des papiers qui expliquent tout le complot...

Bref, compte tenu des + et des - , ce livre m'a plu enfant mais pas adulte.

je serais curieux d'avoir l'avis de notre spécialiste Marina. Je me demande notamment si c'est un Alice écrit par une seule personne ou par une équipe d'écrivains

Je l'ai lu, il y a quelques années, aussi je vais le relire.
En attendant, je mets un scan du livre,

Bonjour,



Je viens juste de terminer.

J'ai la chance d'avoir deux éditions du "talisman d'ivoire". J'ai donc essayé de les lire en parallèle avant que la couverture de mon BV cède, pas de probléme, il a été réparé même s'il est encore fragile



Pour ce qui est de l'ensemble bleu nattier :

BV 2éme trimestre 1972 ", 1ère ligne du texte : "Elègante dans un tailleur de toile bleu nattier, ses cheveux blonds relevés sous un petit béret assorti...".

IB 4ème trimestre 1974 :"Ses cheveux blonds épandus sur ses épaules, sa taille mince, mise en valeur par une robe de toile bleue, toute simple...."



J'ai été assez frappée par les illustrations.

BV illustré par A.Chazelle que j'aime beaucoup: légèreté du trait, finesse du dessin, couleurs....les dessins de mon enfance!

IB , illustrations de Guy Maynard beaucoup plus nombreuses que dans le BV, traits trés forts au crayon (le vieux Tom qui charge p.113 est impressionant), formidable illustration couleur d'Alice et son père p.79 et un représentation de Soya qui me plaît beaucoup plus que celle de Chazelle.

En bref, si j'aime toujours beaucoup Chazelle j'ai vraiment beaucoup aimé les nombreuses illustrations de Maynard.



Pour ce qui est de l'histoire, c'est pas mal du tout même si les ficelles sont un peu grosses: je me demande encore pourquoi Rai a donné le talisman à Alice en début d'histoire, surtout après une dispute...et il n'y a pas que ça mais on ne va pas trop dévoiler l'histoire! C'est parfois "abracadabrantesque" plus un conte qu'un mystère.

Le début du livre s'enchaîne rapidement , on se prend assez vite au récit mais il y a un petit ralentissement à partir du milieu qui donne parfois l'impression que l'auteur s'essouffle ou peut être comme le pressent Pat est ce un livre écrit à plusieurs mains?.

Néanmoins les personnages sont attachants en particulier le petit Soya, Alice est moins bon chic bon genre ,moins la "parfaite américaine dans son cabriolet bleu" qui parfois/souvent agace un peu. Je retrouve quand même un peu de condescendance vis à vis de Soya (Sarah et parfois Alice), le petit Hindou/Indien qui doit travailler, ne pas être paresseux. Heureusement tout se remet en place à la fin, "l'arroseur arrosé"?

A mon tour :

Globalement, ce titre m'a plu par certains côtés et déplu par d'autres.

- L'intrigue est tout de même étonnante, toute concentrée sur le talisman (qui réserve une belle surprise à la fin) et la destinée de Soya.

- Le début, avec la maison qui n'est "qu'une sorte de cloche coiffant un véritable labyrinthe" est digne d'un film d'épouvante, sans parler de l'épisode suivant :
"Alors, Alice vit un corps qui pendait inerte, retenu, pris dans l'enchevêtrement des appareils et des cordes comme une mouche dans une toile d'araignée"
- J'ai vraiment ri aux malaises et aux simagrées de Mlle Glenn et surtout aux réaction exaspérées du père d'Alice.
- De même quand Ned en avait marre d'accompagner Alice au cirque à chaque instant.

Par contre, Soya ne m'a pas vraiment inspiré de sympathie. En plus, j'ai été énervée que Sarah veuille au départ le "dresser" avant d'avoir le fin mot de l'histoire à son sujet puis de se lamenter de l'avoir placé dans une chambre "au dessus du garage"
- Quand M Jackson se fait assommer par Mlle Glenn avec un presse-papiers d'albâtre, Alice est "bouleversée" mais chose curieuse, n'appelle pas immédiatement les secours... le 911 n'existait sans doute pas encore à cette époque.

- La fin est dramatique avec l'enfant considéré comme mort - je ne me souviens pas d'avoir lu un tel drame dans d'autres Alice (Marina ? )

- Le dénouement est rocambolesque avec "l'enfant royal" et "l'usurpateur"

Mais c'est un Alice qui "bouge bien", avec par moments un suspense haletant.

Au fait, Joy, tu peux mettre ta belle illustration dans ce sujet

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t2590-alcool-et-tabac-dans-les-livres-jeunesse