Auteur | Message |
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chrislorraine Galaxie
Nombre de messages : 2936 Age : 49 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 13/10/2014
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Dim 5 Mai 2019 - 20:51 | |
| Première fois pour moi aussi...mais tout est possible avec Hachette ! Perso, j'ai eu enfant la version fond vert ! - Sally a écrit:
- Illustré par qui ?
Michèle Le Gwen |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Dim 5 Mai 2019 - 21:31 | |
| Merci Chris et Sally! Renseignement pris, l'édition jaune est du 3ème trimestre 1970 tandis que l'édition verte est de 1976. Dans ce cas, pourquoi l'édition de 76 n'a pas un nouveau numéro? Ces albums ont tous deux 16 pages seulement. En toute logique, il devrait y avoir d'autres cas similaires. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Lun 6 Mai 2019 - 17:10 | |
| - Citation :
- Sally a écrit:
- Illustré par qui ?
Michèle Le Gwen Merci ! on est loin d'avoir exploré tous les illustrateurs/trices. Je viens de faire une petite recherche à son sujet. Elle a surtout été auteur/traductrice de PLA comme La maison minute. Je n'ai pas trouvé d'autres livres qu'elle aurait illustrés. |
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Didier62 Mini Rose
Nombre de messages : 84 Age : 60 Localisation : Guînes (Pas de Calais) Date d'inscription : 24/04/2016
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Lun 6 Mai 2019 - 19:48 | |
| Pour les PLO et PLA, il y a changement de numéro en cas de réédition avec diminution du nombre de pages. Si le numéro ne change pas, il y est accolé un R ou RO pour les PLO et RA pour les PLA. Je ne connaissais pas cette variante, je n'en connais pas d'autres. Personnellement, j'ai celui avec le fond jaune. |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Dim 19 Mai 2019 - 18:04 | |
| Bonjour à toutes et à tous! Désolé de contredire qui que ce soit en matière de Petits Livres d'Or, domaine dans lequel je confirme être encore très ignorant, mais je m'efforce de me soigner et j'espère progresser! Je pense que des différences peuvent exister même si elles ne sont peut-être pas très courantes et malheureusement - à mon humble avis - les achats sur les VG ne permettent guère de pouvoir les constater. En voici deux nouveaux exemples avec le N°22 LE PETIT LAPIN TURBULENT illustré par Gustav TENGGREN. A gauche l'EO paru en 1950 et à sa droite le même album réédité en 1959 mais toujours avec le même numéro. Idem pour le N° 26 - HISTOIRE DE L'ENFANT JÉSUS illustré par Steffie Lerch. A gauche, l'édition de 1946 et à sa droite une réédition plus tardive (avec changement du dos) mais qui conserve toujours le même numéro. SVP quel est votre avis? |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Dim 19 Mai 2019 - 19:33 | |
| Je n'avais jamais compris ce que signifiait le "R" de certains UPLO. Apparemment, c'est quand le nombre de pages change. Cela voudrait dire, Paxson, que les deux éditions du même titre que tu montres ont le même nombre de pages. A vérifier, bien sûr ! |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Dim 19 Mai 2019 - 20:01 | |
| Merci Cedrix pour ta réponse. Et ce "R", où apparaît-il? Sur la couverture ou en fin de volume? Je te confirmerai prochainement le nombre de pages pour le PETIT LAPIN TURBULENT. En attendant, je recherche un BEAU scan du N°41. Avis à nos camarades du forum si jamais tu ne l'as pas! Je prépare le tableau des PLO qui est déjà bien avancé! Ben oui, quoi! Je te prépare du travail pour ne pas que tu t'ennuies pendant les prochaines grandes vacances! |
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Youcef Mini Rose
Nombre de messages : 186 Age : 40 Localisation : Alger Date d'inscription : 29/05/2018
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Lun 20 Mai 2019 - 23:25 | |
| - Cedrix a écrit:
- Je n'avais jamais compris ce que signifiait le "R" de certains UPLO. Apparemment, c'est quand le nombre de pages change. Cela voudrait dire, Paxson, que les deux éditions du même titre que tu montres ont le même nombre de pages. A vérifier, bien sûr !
It might refer to REVISED EDITION. The revised edition does not necessarily have different number of pages . It can be the same but with changes in the text or illustrations, or both of them.
Dernière édition par Youcef le Mar 21 Mai 2019 - 22:11, édité 1 fois |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Mar 21 Mai 2019 - 9:44 | |
| Bonjour à toutes et à tous! Je poursuis l'enquête sur l'énigme des Numéros indiqués sur les couvertures des Petits Livres d'Or (PLO pour les intimes) avec l'exemple ci-dessous de deux éditions publiées pour L'OIE AU PLUMAGE D'OR. A gauche, l'EO de 1954 ou 1955 indique le numéro 96 dans le coin supérieur droit et SOUS l'intitulé "UN PETIT LIVRE D'OR" et à droite la réédition (à quelle date?) avec la mention 96 RO qui apparaît DANS le cadre. Il pourrait être utile de vérifier avec d'autres PLO si cette présentation est toujours identique quand on est face à une réimpression. A priori, RO doit vouloir dire " REPRODUCTION ou RÉIMPRESSION de l'édition Originale" et un nouveau numéro est attribué à un titre donné lorsqu'il est réimprimé avec un nombre de pages réduit. Dans l'exemple ci-dessous, L'Oie au Plumage d'Or est réimprimé dans les années soixante sous le Numéro 316 et doit comporter moins de pages que l'EO. Celles ou ceux qui auraient ces albums dans leur collection pourraient peut-être nous apporter des précisions quant aux dates de publication et au nombre de pages? Comme indiqué précédemment, je prépare actuellement un tableau sous Excel qui reprend en détails tous les titres de la collection que Chrislorraine (et consort?) a eu la patience de lister et la gentillesse de partager. Cette liste qui indique 402 numéros (dont 4 n'ont pas - à ce jour? - de titre identifié : 205, 270, 383 et 402) permet de déterminer les choses suivantes : 74 titres (sous réserve d'identification des 4 numéros mentionnés ci-dessus) ont été publiés sous des numéros différents.53 PLO ont été publiés 2 fois 16 PLO ont été publiés 3 fois 3 PLO ont été publiés 4 fois 2 PLO ont été publiés 5 fois Bref, mes décomptes d’apothicaire aboutissent à 102 albums qui sont des republications.Sur une collection de 402 PLO, il n'y a donc que 300 titres originaux.Tout cela pour vous faire la démonstration ( PETITS LIVRES D'OR versus ALBUMS ROSES) que malgré l'abondance, ce sont les Albums Roses qui l'emportent en nombre de titres originaux et ceci bien que Cedrix et moi-même parvenions à des comptes différents qui oscillent entre 343 et 350 AR. CQFD N.B. : A toutes fins utiles, je précise que cela n'enlève évidemment rien aux mérites de la très belle collection des PLO. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mar 21 Mai 2019 - 13:50 | |
| Super intéressant ! Je n'avais jamais noté ces "R" et "RO" placés à côté des numéros des PLO. Je n'en ai que deux dans ce cas alors que j'ai beaucoup de rééditions, on ne peut donc pas se fier à ces lettres. - Bon appétit Nounours N° 237 R datant de 1965 (est-ce l'EO ? au début du livre on trouve la date de 1964) 20 pages - Nos oiseaux N° 178 RO datant de 1964 et 24 pages J'aimerais beaucoup avoir cette liste des 300 albums originaux avec leur numéro, leur nombre de pages maximum et l'illustrateur. Je serais ravie de participer et envoyer des scans et des renseignements sur ceux que j'ai. Est-ce qu'on sait à partir de quelles années ils sont passés de 28 à 24 puis 20 pages ? Les années fatidiques sont-elles les mêmes que celles des AR ? J'ai emprunté le livre de Cécile Boulaire sur les PLO. Elle y relate en détail comment sont nés les PLO, comment les livres étaient choisis parmi les nombreux Little golden book et adaptés aux enfants français. La concurrence était très rude entre Cocorico qui a lancé les PLO en 1949 et Hachette qui a réagi immédiatement en créant une collection similaire l'année suivante, les deux puisant à la même source américaine. Il y a beaucoup d'exemples et d'images et une liste à la fin : celle des PLO de 1 à 100 avec auteur, illustrateur, année et titre correspondant en anglais. |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Mar 21 Mai 2019 - 14:26 | |
| Bonjour Sally et MERCI! NOS OISEAUX 178 RO est la réimpression en 1964 de l'original publié sous le (même) N° 178 en 1959 avec 24 pages. RO est donc bien la mention qui indique une réimpression conforme à l'EO. BONNE NUIT, LES PETITS... BON APPETIT NOUNOURS! 237 R est la réimpression au 2ème trimestre 1965 de l'EO de 1964 MAIS je soupçonne que ton édition a moins de pages que l'EO, ce qui expliquerait l'absence du O et la simple mention R. Je me réjouis vivement que tu souhaites contribuer et participer à la mise en forme de cette liste. C'est pour l'instant un brouillon relativement bien avancé dont j'ai envoyé hier soir un PDF à Chrislorraine. STP redonne-moi ton adresse mail par MP et je te l'envoie dans la soirée. Avis aux amateurs! PS: Le livre auquel tu fais référence est incontournable. J'ai opté pour l'édition sur Kindle et je regrette qu'il n'existe pas à ce jour l'équivalent pour les AR mais on y apprend beaucoup de choses. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mer 22 Mai 2019 - 9:18 | |
| Arrgh, ça m'intrigue ce livre Bon appétit, Nounours ! qui pourrait avoir 24 pages. Mais super contente d'avoir le nombre maxi de pages pour Nos oiseaux Je participerai à la liste à la mesure de mes petits moyens, je n'en ai pas énormément. A la médiathèque, il y avait aussi un gros livre en anglais sur les Little golden book, mais exclu du prêt. |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Mer 22 Mai 2019 - 9:48 | |
| Bonjour Sally! J'espère bien que nous allons parvenir à tirer au clair tous les mystères des différentes éditions si nos camarades du forum veulent bien partager les infos qu'ils et elles détiennent grâce à leurs collections respectives. Je dois avouer au passage que me lancer dans ce tableau me révèle une grosse frustration puisque je freine des quatre fers pour ne pas me lancer dans une collection supplémentaire! Très intéressant ce livre en anglais que tu as trouvé à ta médiathèque! J'ai même l'impression que c'est un sacré MUST pour les amateurs. Est-ce qu'il s'agit de l'EO de 2017? Sur le site qui rime avec "c'est la zone", on trouve une toute autre couverture que je copie-colle ci-dessous. Pour en avoir un aperçu: https://www.amazon.com/Golden-Legacy-Story-Books-Deluxe/dp/0375829962/ref=sr_1_1?keywords=golden+legacy&qid=1558510464&s=gateway&sr=8-1Dommage qu'il n'existe pas (encore) l'équivalent pour les AR, les PLO et les PLA! Ah, si seulement! |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Ven 24 Mai 2019 - 18:17 | |
| Allez, hop, "Golden legacy" dans le panier ! Commandé ! C'est très tentant, en effet... ainsi que le livre en français, mais, vu le prix, j'attends un peu. Sinon, la différence entre le "R" et le "RO" semble bien vue par Paxson. J'ai le 165 R (Le roi et la meunière), édition de 1964 à 20 pages. J'imagine que la version antérieure (copyright de 1958) avait plus de pages. Sinon, j'ai des rééditions qui n'ont pas cette fameuse lettre. Mais ce sont des rééditions de 1952. Il faudrait savoir à partir de quand ce système de lettres a été mis en place.
Sally, es-tu sûre de la date d'impression de ton Nounours ? |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 7:49 | |
| Bonjour à toutes et à tous! SVP Détrompez-moi si besoin mais il semblerait que les plus récentes éditions des PLO se soient affranchies des indications R et RO qu'on pouvait observer (notamment pour les éditions des années 60) comme en témoignent les quelques exemples ci-après, dont je ne connais pas la date de publication. Je peux concevoir qu'Hachette opte pour un visuel plus actuel (bandeau de couleur avec le N° en haut et mention des Deux Coqs d'Or au bas de l'album) mais dans ce cas pourquoi le numéro reste t'il le même? Si l'on choisit (au hasard) MONSIEUR CHIEN, à laquelle des éditions précédentes (45, 201, 275) le Numéro 314 peut-il correspondre au juste? Ou bien faut il comprendre qu'elles sont successivement toujours un peu plus allégées par rapport aux précédentes? @ Cedrix, Deux vendeurs contactés sur le site qui rime avec gluten et qui proposent l'édition de 1958 du Roi et de la Meunière me répondent que l'album a bien 24 pages. |
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Didier62 Mini Rose
Nombre de messages : 84 Age : 60 Localisation : Guînes (Pas de Calais) Date d'inscription : 24/04/2016
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 9:42 | |
| Salut Paxson
Ne cherche pas trop de logique dans la numérotation. J'ai le PLO n° 40 de 1952 en 28 pages et le n° 40RO de 1964 en 24 pages. J'ai le PLO n° 164 de 1958 en 24 pages et de 1971 en 16 pages.
RO comme réédition Or RA comme réédition Argent
Je pense qu'entre 1965 et 1970 cette pratique à été abandonnée. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 12:42 | |
| Bref, il ne faut pas accorder d'importance à ces RO/R ! Concernant le visuel plus actuel, j'en ai un exemplaire avec Les musiciens de Brême N° 310 datant de 1987 et imprimé à Singapour. Il est tout fin, ne comporte que 16 pages et les 3ème et 4ème de couverture sont rayées horizontalement blanc et bleu. Pour moi ces livres sont vraiment très peu intéressants et je serais d'avis de ne pas les mettre sur les listes. @ Cedrix, photo de mon PLO 237 R Bon appétit Nounours ;-) |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 15:04 | |
| @ Sally Merci pour tes scans et tes infos!
Si on fait un parallèle avec les AR, doit-on considérer que les PLO des années 80 sont comparables à la collection à la rose? A partir de quelle date au juste ou de quel numéro ont-ils été réduits à 16 pages seulement? D'après ce que je crois comprendre, ils ont largement précédé les AR qui eux ont tenu bon jusqu'aux années 70 avec leurs 20 pages. Par contre, je ne suis pas sûr que les passionnés acceptent que ces PLO - qui restent numérotés - soient passés aux oubliettes même si cela ferait moins de travail pour élaborer le tableau en cours. Enfin, est-ce que quelqu'un sait combien de nouveaux PLO sont sortis après le N°402 toujours non identifié? L’abandon de la numérotation les rend plus difficiles à inventorier du coup!
@ Chrislorraine, Merci pour tes scans et tes infos et la patience que tu déploies pour transcrire toutes les infos de tes PLO! Cependant, je suis consterné : je vois bien tes mails avec tes scans arriver dans ma messagerie mais celle-ci reste en rade et je ne peux pas les ouvrir tous. Seuls les deux premiers ont abouti! Je crois que je vais attendre que tout rentre dans l'ordre pour poursuivre. |
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chrislorraine Galaxie
Nombre de messages : 2936 Age : 49 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 13/10/2014
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 16:49 | |
| @Paxson : Et bien....on n'est pas rendu ! Je crois que l'on va en rester là pour aujourd'hui ! Demain est un autre jour ! |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 18:55 | |
| - Paxson a écrit:
A partir de quelle date au juste ou de quel numéro ont-ils été réduits à 16 pages seulement?
Oui, ce serait très intéressant de le savoir "Par contre, je ne suis pas sûr que les passionnés acceptent que ces PLO - qui restent numérotés - soient passés aux oubliettes même"Bien sûr ! Mais finira-t-on ces tableaux un jour... |
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Didier62 Mini Rose
Nombre de messages : 84 Age : 60 Localisation : Guînes (Pas de Calais) Date d'inscription : 24/04/2016
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 19:21 | |
| Voici une première approche : J'ai l'EO du numéro 257 paru en 1966 avec 20 pages. J'ai l'EO du numéro 282 paru en 1969 avec 16 pages Je n'ai pas d'EO entre ces 2 livres. Il faudrait plus d'infos pour affiner. Tous les numéros et le rééditions de 16 pages que je possède sont de 1966 ou après. Cela c'est donc passé en 1966 ! Ceci pour les PLO et les PLA. |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 19:40 | |
| Merci pour vos contributions! Je suis sûr que nous allons y arriver même si c'est un peu la prise de tête! En attendant, vous êtes d'accord que je peux saisir "16 pages" pour tous les PLO à partir du N° 282 jusqu'au 402? Mais qu'en est-il alors du passage des 28 aux 24 pages ainsi que des 24 aux 20 pages? A partir de quels numéros se font les transitions? Faîtes vos jeux, Messieurs-Dames! |
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Didier62 Mini Rose
Nombre de messages : 84 Age : 60 Localisation : Guînes (Pas de Calais) Date d'inscription : 24/04/2016
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Sam 25 Mai 2019 - 23:46 | |
| Voici ce que je possède en EO
n°102 1955 28 pages --- changement probable en 1957 n°164 1958 24 pages n°207 1962 24 pages --- changement probable en 1964 n°235 1964 20 pages n°257 1966 20 pages --- changement probable en 1966 n°282 1969 16 pages n°401 1986 16 pages |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Dim 26 Mai 2019 - 7:40 | |
| D'où l'utilité du tableau de Paxson, avec les différentes rééditions (numéros différents et numéros identiques) datées avec leur nombre de pages, auquel chacun apporterait des infos. |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Dim 26 Mai 2019 - 11:41 | |
| Merci à vous toutes et tous pour vos contributions et vos informations! Ça fait plaisir de voir que chacun a à cœur d'apporter sa pierre à l'édifice! Cela dit, je viens d'avoir un gros choc en découvrant, après les éditions numérotées R et RO des PLO, qu'il y a aussi - le saviez-vous, des RA pour les PLA!?!? Du coup, rien ne va plus. RO ne peut donc pas vouloir dire Réédition ou Réimpression de l'Original mais Réédition d'Or, peut-être? Et RA voudrait dire "Réédition d'Argent"? Pas convaincu du tout! |
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| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or | |
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