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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 6 Mai 2017 - 18:32 | |
| Voyons à présent au niveau des prépublications. Le crabe aux pinces d'or est le seul album noir et blanc à n'avoir pas été prépublié dans Le petit Vingtième, la guerre ayant mis fin au journal Le XXème Siècle. Hergé accepte donc la proposition de la rédaction du quotidien Le soir (contrôlé par l'occupant) qui désire ajouter un hebdomadaire illustré pour enfants. Voilà donc la toute première couverture de ce supplément paru le 17 octobre 1940 :
Jusqu'au 15 mai 1941, la BD occupait 2 des 8 pages du journal - ci-dessous les deux pages du 31 octobre 1940 :
A partir du 22 mai 1941, Le soir Jeunesse change de format (pénurie de papier oblige !) et n'occupe plus qu'une demi-page recto du Soir. L'espace réservé à Tintin et Milou demeure le même (ci-dessous pages du 22 mai 1941) :
Le 3 septembre paraît le dernier Soir Jeunesse et Le crabe aux pinces d'or est interrompu (pas longtemps, rassurez-vous !). Les pages du 3 septembre 1941 :
A partir du 23 septembre, l'histoire reprend dans le journal lui-même, mais en strips quotidiens (du 23 septembre au 18 octobre 1941). Il y a très peu de différences entre ces prépublications et l'album en noir et blanc. Le strip du 18 octobre annonce déjà l'album suivant, L'étoile mystérieuse. L'album en noir et blanc va connaître quelques péripéties que François a déjà évoquées... |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 6 Mai 2017 - 19:20 | |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 7 Mai 2017 - 1:13 | |
| Sally: Je découvre cette inversion de la page 77. Très intéressants tous ses renseignements. |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 7 Mai 2017 - 9:40 | |
| En plus cette inversion des vignettes est d'autant plus incompréhensible qu'il ne s'agit pas d'une inversion "en miroir" : on n'est pas passé des lignes 1, 2, 3 à 3, 2, 1. Non c'est vraiment un mélange qui a été fait puisque les lignes sont 2, 3, 1. @Sally : Cedrix a raison, où as tu cherché une information aussi pointue ? |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 7 Mai 2017 - 16:28 | |
| Hé hé, je tire ces infos pointues d'un petit livre emprunté à la médiathèque : Tintin noir sur blanc de Marcel Wilmet. Toute l'histoire de l'édition des Tintin en noir et blanc y est détaillée. La plupart des faits précis sont principalement tirés de l'échange épistolaire entre Hergé et Charles Lesne (qui est le bras droit de Louis Casterman), mais aussi des archives de chez Casterman. Ce livre est vraiment pour les passionnés et les collectionneurs. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 7 Mai 2017 - 17:18 | |
| Sinon, je n'ai pas noté de grosses différences entre les deux EO (la N&B et la couleur). Pas mal de cases en plus dans l'EO couleurs, pour mieux relier les actions et rendre la lecture plus fluide, rien de bien excitant. Comme ici où on ne voit pas le garçon servir Tintin dans la version N&B : Parfois de petites modifications dans les dialogues ...
Et on ne retrouve pas Milou qui s'adresse au jeune lecteur dans la version couleurs. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 7 Mai 2017 - 17:56 | |
| Pour ce qui est des modifications entre l'EO couleur et des éditions plus récentes, François a déjà évoqué la censure sur plusieurs points à l'occasion de la parution de l'album en édition américaine. Il nous reste à jouer au jeu des différences (cher à Gronours) avec les grandes images : Pour la première, le changement avait pour but de mieux faire ressentir au lecteur le sentiment d'angoisse et de déception éprouvé par les personnages :
Dernière édition par Sally le Mer 10 Mai 2017 - 9:39, édité 1 fois |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 12:02 | |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 13:59 | |
| Sally: Elles sont belles ces images HT, mais je me demande pourquoi Hergé les a réalisées pleine page et non avec directement un cadre blanc comme pour les autres aventures?
Un problème technique pour les recadrer? La guerre a-t-elle une responsabilité?
Gronours: Avec ce modèle de Taxi on commence vraiment à être en présence de vielles voitures... |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 17:36 | |
| Voici le seul objet que je possède relatif à Tintin (il s'agissait d'un cadeau de mariage) : |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 17:52 | |
| Voici les pages additionnelles de mon édition spéciale. Pffff je peux faire ce que je veux, l'image persiste à se mettre à l'envers Du coup j'attends avant de mettre la suite, des fois que quelqu'un puisse éclairer ma lanterne. |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 19:46 | |
| - François a écrit:
Par contre si quand tu l'affiches sur ton ordi elle est à l'endroit et quand tu l'héberges ici elle est à l'envers ... je n'ai pas de solution. Oui, c'est ça qui se passe Parfois cela me le fait, parfois non ... Allez comprendre !? Je vais essayer de la re-sauver une fois que je l'aurais retournée. |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 19:49 | |
| Je refais une tentative avec une autre page : (et là ça me tourne d'un 1/4 seulement ! ) |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 19:56 | |
| L'auteur dit que Hergé était particulièrement fier de ce dessin et de la dynamique qui s'en dégageait. Comment ne pas être d'accord !? |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 19:57 | |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 21:15 | |
| Monsieur X, pas d'énervement inutile , j'ai remis tes pages très intéressantes dans le bon sens. (moi je les enregistre dans Picasa pour ne pas avoir de problème au moment de l'insertion dans un post) Il me semblait bien avoir lu ou entendu cela quelque part, que Hergé était réellement content de son dessin avec les Berabers, mais je n'en étais plus sûre... merci pour ta page qui a confirmé mes doutes. Et très beau ton plateau ! un cadeau de mariage original Sinon je me suis rappelée de cette affiche :
L'image est bien extraite du Crabe aux pinces d'or et non de Au pays de l'or noir comme on le pensait |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 23:17 | |
| Et une énigme résolue, une ! ;-) |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 8 Mai 2017 - 23:48 | |
| Elles se ressemblent beaucoup ces cheminées. Peut être que Hergé a utilisé comme modèle la cheminée de la prépublication de l'or noir pour faire celle du crabe aux pinces d'or? |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 9 Mai 2017 - 13:01 | |
| C'est bien possible ! Pour notre dossier "où habite Tintin ?" voilà une case importante -----> immeuble au 2ème étage dans Le crabe aux pinces d'or.
Et on retrouve ce triste sire, le lieutenant Allan Thompson. Qu'est-ce que je peux le détester celui-là ! |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 10 Mai 2017 - 9:30 | |
| Je reviens sur les illustrations Hors Texte de cet album. Le crabes aux pinces d'or est l'unique album qui a conservé dans ses versions plus modernes ses 4 HT en avec de légères modifications. Il faut donc en profiter.... Image 2 (page 29) Un petit sondage: Quelle version de Milou préférez vous? (les premières versions sont celles pleines pages) Personnellement je préfère la première avec un visage qui veut dire par exemple: Le désert c'est dur mais je me concentre sur ma mission, conserver mon super os... Image 3 (page 40) quelles sont les véritables différences entre les deux versions? (On ne compte pas les couleurs des Habits, ni la taille des objets) Je ne vois que les pavés sur le sol mais en voyez vous d'autres? (sur la première version, il y a aussi des pavés mais dans une couleur très claires de formes différentes et impossible à distinguer sur le scan) Image 4 (page 49) quelles sont les véritables différences entre les deux versions? (On ne compte pas les couleurs des Habits, ni la taille des objets) J'ai trouvé les pavés et un minaret dans le fond mais en voyez vous d'autres? |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 10 Mai 2017 - 9:49 | |
| Je préfère aussi nettement Milou et son os de la première version, bien plus réaliste. Image avec le minaret en plus, mais aussi toit en coupole à sa gauche et fenêtre dans la façade à droite. |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Jeu 11 Mai 2017 - 18:16 | |
| Un petit bilan:
1) La liste des dates importantes de la série des albums de Tintin:
( Donc pour chacun des 9 premiers titres, deux lignes sont ajoutées. Une en rouge pour sa première Eo en N&B et une en bleue pour son édition originale couleurs)
2017: Evènement 1 (Tintin au pays des Soviets)
1976: Les nouveaux 2e plats de type C.
1976: Edition originale N°23 de "Tintin et les Picaros" (2è plat C1)
1968: Edition originale N°22 de "Vol 714 pour Sydney" (2è plat B37)
1966: Evènement 2 (l'ile noire)
1964/1965: Les anciens dos sont remplacés par des dos imprimés
1963: Edition originale N°21 de "Les bijoux de la Castafiore" (2e plat B34)
1960: Edition originale N°20 de "Tintin au Tibet" (2e plat B29)
1958: Au mois de juillet, avec la sortie de l'édition originale de Coke en Stock, les anciennes pages de garde bleu foncé sont abandonnées. (Donc un album de Tintin avec de pages de garde bleu foncé a au moins 60 ans...)
Pour la première fois les nouvelles pages de garde bleu clair font leur apparition. Elles comportent 141 tableaux des différents personnages (et de quelques objets) des aventures de Tintin:
1958: Edition originale N°19 de "Coke en Stock" (2e plat B24)
1956: Edition originale N°18 de "L'affaire Tournesol" (2e plat B19)
1955: Evènement 3 (Les cigares du pharaon)
1954: Edition originale N°17 de "On a marché sur la lune" (2e plat B11)
1953/1954: La présentation du 1er plat change: "les aventures de Tintin" passent en petits caractères.
1953: Edition originale N°16 de "Objectif lune" (2e plat B8)
1952: Pour donner une dimension internationale aux aventures de Tintin, Casterman lance des éditions spéciales du "Secret de la Licorne" et du "Trésor de Rackham Le Rouge". Ce sont les éditions dites "au médaillon". Elles existent en cinq langues : Français, Anglais, Allemand, Hollandais et Espagnol. Les éditions françaises "au médaillon" possèdent un 2e plat B6 ou B7.
1951: Le deuxième plat B5 est le premier 2e plat avec une liste des albums de Tintin sur deux colonnes.
1950: Edition originale N°15 de "Au pays de l'or noir" (2e plat B4 mono-colonne)
1949: Edition originale N°14 "Le temple du soleil" (2e plat B3 mono-colonne)
1948/1949: La grande harmonisation: Les titres en blanc disparaissent des premiers plats et les titres couleurs des aventures sur les pages de titre deviennent noir et blanc.
1948: Edition originale N°13 "Les 7 boules de cristal" (2e plat B2 mono-colonne)
1946/1947: Evènement 4 (Tintin au Congo, Tintin en Amérique, Le lotus bleu, Le sceptre d'Ottokar)
1946: Les 2e plats de type A sont remplacés par les 2e plats de type B.
1945: Edition originale N°12 "Le trésor de Rackham Le Rouge" (2e plat A24)
1944: En septembre, fin de la censure Allemande, les numéros d'autorisation sur le 2e plat des albums disparaissent.
1944: Edition originale couleurs de l'album N°9 "Le crabe aux pinces d'or" (2e plat A22) n° d'auto: 5594 (Le 17 janvier)
1943: Edition originale N°11 "Le secret de la Licorne" (2e plat A20) n° d'autorisation: 1785 1786 1787. (Le 5 octobre)
1943: Le 25 aout, évènement 6 (L'ile noire)
1943: Le 23 juin, évènement 7 (L'oreille cassée)
1943: En avril, début de la censure Allemande, le 2e plat des albums comporte 1 ou plusieurs numéros d'autorisation.
1942: Edition originale N°10 "L'étoile mystérieuse" (2e plat A18). Le 12 décembre. C'est la première aventure de Tintin à être éditée directement en couleurs. (Et avec un 1er plat grande image pleine page)
1942: Le 6 décembre. (Dépôt légal octobre) Nouvelles éditions N&B de 8 des premiers titres (De "Tintin au Congo" au "crabe aux pinces d'or"). Le premier plat comporte pour la première fois une image pleine page. Six de ces 1er plats sont les couvertures actuelles de ces aventures et deux sont inédits. 4 HT couleurs. 2e plat A18
1941: Edition originale N°9 "Le crabe aux pinces d'or" en N&B (2e plat A13). Dernier album de Tintin à posséder une première édition originale en Noir et Blanc avec un 1er plat avec une petite image collée. 4HT couleurs.
2) Un bilan des votes:
24 Tintin et l'Alph-Art 0 pt
23 Tintin et les Picaros 0 pt 22 Vol 714 pour Sydney (3pts Hervé) 3 pts
21 Les bijoux de la Castafiore (2pts Gronours) (1pts François) 3 pts
20 Tintin au Tibet (2pts François) (2pts Sally) (1pts Monsieur X) 5 pts
19 Coke en Stock 0 pt
18 L'affaire Tournesol (8pts Gronours) 8 pts
17 On a marché sur la lune 0 pts
16 Objectif lune (2pts Monsieur X) 2 pts
15 Au pays de l'or noir 0 pt
14 Le temple du soleil (3pts Monsieur X) (3pts François) 6 pts 13 Les 7 boules de cristal (8pts Sally) (5pts Gronours) (5pts Monsieur X) 18 pts
12 Le trésor de Rackham Le Rouge (5pts Sally) (8pts François) 13 pts
11 Le secret de la Licorne (1pt Hervé) 1 pt
10 L'étoile mystérieuse (1pt Sally) (1pt Gronours) 2 pts
9 Le crabe aux pinces d'or
Je ne donne pas de pts à cette dernière aventure.
Points à distribuer:
Sally: 3pts Gronours: 3pts Hervé: 2pts 5pts et 8 pts Monsieur x: 8pts François: 5pts
Anne et Cédric : 1pt 2pts 3pts 5pts et 8 pts |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 12 Mai 2017 - 12:00 | |
| Bonjour, J'ai un peu tardé à vous mettre des scans de l'édition espagnole mais je suis un peu pris par le boulot en ce moment... Voici donc le Crabe en Espagne. L'édition originale date de 1963, ceci est une 3ème édition dos rond bleu pellior imprimé. Une petite image pour montrer que Milou à de la suite dans les idées.. ... Et l'autre qui suit pour montrer qu'il a raison!!! C'est fou ce que l'on peut trouver dans le sac d'un biffin... mais pas que! Je suis en effet sûr que François, quand il part en chine avec son fidèle compagnon, n'oublie pas de mettre dans son sac quelques bonnes victuailles motivantes et requinquantes... Je rajoute ici un petit travail de traduction pour Sree. Je ne sais pas trop quoi vous mettre en plus pour cet album qui marque l'entrée de Haddock dans la série. Je ne possède malheureusement pas d'édition anglaise "toilée" de cet album sorti en 1958 chez Methuen. Cela me laisse un but de recherche... Je ne mets pas de points à ce titre me réservant pour mon copain Ranko. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 12 Mai 2017 - 15:04 | |
| Thanks Gronours ! Moi aussi j'aimerais avoir les traductions des paroles en arabe. J'ai quelques objets se référant à cet album ... Le premier avion de la collection "En avion Tintin" qu'on pouvait acheter pour 2,99 euros chez son marchand de journaux. Non seulement je n'ai pas acheté les suivants, mais j'ai perdu la petite figurine de Tintin qui allait avec (qui, je trouve, gâchait l'avion).
Une seule belle boîte Delacre :
Enfin, ma sœur a la chance d'avoir un de ces splendides verres Amora. Je ne donne pas de points à cet album. |
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| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. | |
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