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chrislorraine Galaxie
Nombre de messages : 2936 Age : 49 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 13/10/2014
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Les Albums Roses - comparaison éditions Mer 6 Mar 2019 - 15:52 | |
| Bonjour à toutes et à tous! Merci Chris, Cedrix et Gronours pour vos commentaires! Merci en particulier à Gronours qui malgré sa surcharge de travail a réussi à lever un peu le pied pour nous faire partager ses infos sur DONALD ET HORTENSE! Encore une nouvelle cachoterie élucidée grâce à toi concernant ces INVENTIONS MODERNES que personne ne soupçonnait, moi le premier! Tu as bien fait de souligner que les albums "SILLY SYMPHONIES" qui se respectent ont une jaquette. Elles ne sont, hélas, pas toujours présentes quand un revendeur propose même à prix d'or l'un de ces albums! Je remarque que personne n'a désiré rebondir sur l' HISTOIRE DE BABAR que j'avais volontairement écarté, ne me considérant pas assez calé pour parler du (ou des?) prédécesseurs de cet album rose. Pas de volontaire? Au fait, Chris et Gronours, combien de SILLY SYMPHONIES avez-vous? Allez, faîtes-nous rêver!!! |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 2935 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Mer 6 Mar 2019 - 17:42 | |
| Où peut bien se cacher ta présentation de l'Histoire de Babar, Paxson? Je regarde partout sur le fil mais je ne trouve pas. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Mer 6 Mar 2019 - 17:50 | |
| - Paxson a écrit:
Je remarque que personne n'a désiré rebondir sur l'HISTOIRE DE BABAR que j'avais volontairement écarté, ne me considérant pas assez calé pour parler du (ou des?) prédécesseurs de cet album rose. Pas de volontaire?
Si si ! mais en fait, j'en avais déjà parlé dans le sujet Babar... Cet AR est tout à fait spécial car il a 48 pages toutes en noir et blanc. De cet albums sont nés 3 AR comme on les connaît, en couleurs et de 28 pages chacun. Je vous vois d'ici : 3 x 28 = 84 et pas 48 . Il est probable que Hachette ait demandé à Jean de Brunhoff de se débrouiller pour rallonger un peu (il fallait ajouter 12 pages de plus à chaque AR) les histoires de manière à obtenir les fameuses 28 pages. Par exemple, cette page de L'histoire de Babar : Est transformée en 5 pages dans l'AR L'enfance de Babar : |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Les Albums Roses - comparaison éditions Mer 6 Mar 2019 - 18:07 | |
| Bonsoir Sally et Gronours, Je viens de poster une réponse à Gronours qui vient de se désintégrer mystérieusement dans la stratosphère! Pas Gronours! Ma réponse! 😉Bizarre!!! En tous cas, Sally, merci pour ta réponse. En fait, je n'avais rien posté moi-même, m'étant contenté de faire allusion à l'ancêtre de l'histoire de Babar et espérant pouvoir donner la parole à des spécialistes. Car je ne suis pas certain pour ma part que l'Album Rose soit directement issu de l'édition dite "du jardin des modes" de 1933, puisque Cedrix dans le fameux tableau des AR indique (je le cite): Il a été précédé en 1939 et 1949 de deux éditions à couverture identique mais sans la mention "Albums Roses"Fort bien, mais dans ce cas, à quoi ressemblait cet "ancêtre"? Et qu'avait-il éventuellement de plus ou de différent par rapport à l'AR? Affaire à suivre!
Dernière édition par Paxson le Jeu 7 Mar 2019 - 8:04, édité 3 fois |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Mer 6 Mar 2019 - 18:20 | |
| Et est-ce que ces albums de 1939 et 1949 avaient le même format que les AR ?
Je confirme que l'AR L'histoire de Babar a un format identique aux autres AR, simplement, il est plus épais. Édition en 9-1950 |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Les Albums Roses - comparaison éditions Mer 6 Mar 2019 - 21:22 | |
| Encore MERCI, Sally!!! Je note au passage que ton exemplaire de l'AR de l'Histoire de Babar a l'air flambant neuf sur tes scans! Quelle veinarde! Suite à une petite recherche sur l'édition originale, ancêtre de notre Album Rose HISTOIRE DE BABAR LE PETIT ÉLÉPHANT, je viens de dénicher un visuel de l'édition du "Jardin des Modes", qui daterait de 1931. Je me demande toutefois si les photos qui précèdent ne seraient pas plutôt celles d'une réédition ultérieure, car si les illustrations sont en couleurs, pourquoi ne serait-ce pas alors aussi le cas pour l'Album Rose de 1950, jamais réédité - et pour cause! - comme dévoilé et démontré par tes soins! En tous cas, toutes les sources consultées indiquent une édition originale avec 48 pages comme pour l'AR. Pour celles ou ceux qui rechercheraient cette légendaire première édition, une petite mise en garde semble de rigueur afin de la distinguer des fausses éditions (!) qui circulent. Selon les experts, l'AUTHENTIQUE première édition NE DOIT PAS COMPORTER de "logo à l'éléphant" au verso de la page de titre! Ce logo en question pourrait ressembler à cela : confirmation est souhaitée! Mais alors, quid des éditions de 1939 et 1949?Voici en outre qu'il existe aussi une édition animée (= à tirette) de la collection Les Albums Hop-Là! publiée en 1950 (comme l'AR) et qui est actuellement proposée sur un site qui rime avec Bombay (ou Mumbai pour les gens à la page): Mesdames et Messieurs les Jurés, j'appelle à la barre notre camarade Cedrix qui nous en dira sûrement davantage pour élucider la situation! (à suivre) |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Jeu 7 Mar 2019 - 12:38 | |
| Quel sujet épineux !! Pourtant, il semble bien que la première édition du "Jardin des modes de 1931" soit en couleurs : Histoire De Babar par Brunhoff, Jean De: Editions Du Jardin Des Modes Hardcover, 1st Edition - Oxfam Turnham Green - F4669Comme tu dis, très curieux que l'AR paru en 1950 donc 19 ans après soit, lui, imprimé en noir et blanc (pour que l'album coûte moins cher probablement). Pour celles ou ceux qui rechercheraient cette légendaire première édition, une petite mise en garde semble de rigueur afin de la distinguer des fausses éditions (!) qui circulent. Selon les experts, l'AUTHENTIQUE première édition NE DOIT PAS COMPORTER de "logo à l'éléphant" au verso de la page de titre!Tu parles de cette fameuse édition du Jardin des Modes ? François m'a très généreusement offert ce grand album Babar, réédition de chez Hachette. Je suis un peu perplexe quant-à sa date. Voilà la page au verso de la page de titre (où on peut visualiser ce fameux logo à éléphant). A la fin du livre j'ai ceci - un dépôt légal = 8211-5-49 Donc selon moi, le livre date de 1949. Je confirme au passage que les pages de l'album grand format sont identiques à celles de l'AR de 1950, mis à part le fait qu'elles soient en couleur. Reste le mystère des éditions de 39 et 49 qui auraient précédé l'AR Cedrix !!! à l'aide !!
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Les Albums Roses - comparaison éditions Jeu 7 Mar 2019 - 14:05 | |
| Encore une fois, MERCI beaucoup, Sally pour ton intervention et tes infos! Nous sommes en effet face à un cas particulièrement complexe et à moins qu'un membre du forum ait dans sa collection les ou l'un des albums de 1931, 1939 ou 1949, je ne vois pas bien comment nous allons pouvoir la clarifier. A priori, à partir de ce que tu as trouvé (merci pour ton lien et tes photos) je crois qu'on pourrait tenter d'affirmer que seule l'édition originale de 1931 ne comporte pas le logo du petit éléphant déjà signalé et qu'on retrouve sur ton scan de la page des titres de la même collection dans ton exemplaire de 1949. J'ai trouvé de mon côté des illustrations (voir ci-dessous), récupérées sur un site d'enchères qui rime avec "confiture de kiwi". Elles correspondent à l'édition de 1939 mais la vente étant terminée, je n'ai pas réussi à en savoir davantage. Le logo est présent, confirmant que ce n'est pas non plus l'EO. L'important au final est peut-être de pouvoir conclure que même si notre Album Rose de 1950 a été imprimé en noir en blanc par souci d'économie de la part d'Hachette, il n'en reste pas moins qu'il possède toutes les pages des éditions précédentes et c'est là l'essentiel! Pour celles ou ceux qui rechercheraient cet AR, je signale qu'il est disponible (un peu endommagé tout de même - voir ci-dessous un échantillon) sur un site belge qui rime avec "deuxième main" à un prix relativement accessible (compte tenu de sa rareté). A toutes fins utiles, je précise que j'ai approché son ou sa propriétaire et que cette personne semble fort réticente à s'en séparer vu les échanges laborieux, évasifs, indécis, et pour tout dire crispants que j'ai eus avec elle! |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Jeu 7 Mar 2019 - 15:02 | |
| Bonjour à tous, appelé à la barre par Paxson et Sally, je me présente devant vous, mais je ne puis malheureusement pas vous en apprendre beaucoup plus, vu que je ne possède que l'AR de 48 pages, et ne peux donc faire aucune comparaison... D'après vos propos et vos photos, j'en déduis, comme vous, que Histoire de Babar a été édité une première fois en 1931 aux éditions "Jardin des modes" (mais avec quelles dimensions ?? les mêmes que le grand album de Sally ?) puis que les éditions Hachette ont fait main basse dessus en 1939 (la photo de l'exemplaire de Sally montre le copyright Hachette - mais qu'y a-t-il de mentionné sur la couverture ?) pour l'éditer une fois, deux fois, trois fois (?) sous le même modèle (la date de "1949" montre que l'exemplaire de Sally a été publié cette année-là, mais ne donne pas le numéro de l'édition), puis en album rose en 1950 (le fameux AR de 48 pages), pour le décliner ensuite sous la forme de trois albums roses en étoffant l'histoire. Il faudrait effectivement avoir l'ensemble des différentes éditions pour connaitre toute l'histoire de ce titre. Mais cela va être difficile à faire, Babar étant recherché et connu à l'international ! Et, personnellement, je n'irai pas jusqu'à débourser 420 euros, comme sur l'annonce présentée par Sally ! |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Jeu 7 Mar 2019 - 16:03 | |
| - Cedrix a écrit:
D'après vos propos et vos photos, j'en déduis, comme vous, que Histoire de Babar a été édité une première fois en 1931 aux éditions "Jardin des modes" (mais avec quelles dimensions ?? les mêmes que le grand album de Sally ?) puis que les éditions Hachette ont fait main basse dessus en 1939 (la photo de l'exemplaire de Sally montre le copyright Hachette - mais qu'y a-t-il de mentionné sur la couverture ?) pour l'éditer une fois, deux fois, trois fois (?) sous le même modèle (la date de "1949" montre que l'exemplaire de Sally a été publié cette année-là, mais ne donne pas le numéro de l'édition), puis en album rose en 1950 (le fameux AR de 48 pages), pour le décliner ensuite sous la forme de trois albums roses en étoffant l'histoire.
Fort bien résumé Cedrix ! Rien de spécial sur la couverture, si c'est bien cela que tu demandes... Et d'après une autre annonce sur abebooks, l'EO de 1931 mesurerait 37 cm dans la hauteur ("First Edition. 37cm folio") ce qui est la dimension de mon exemplaire de chez Hachette. Les formats seraient par conséquent identiques. |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 2935 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Jeu 7 Mar 2019 - 17:40 | |
| Bonjour les Babarophiles, Voici une édition de guerre (1943) d'une compilation en N&B de trois albums (il me semble que j'en avais parlé, mais où???) Le format est plus petit qu'un AR (16,5cm X 21,7cm) mais beaucoup plus épais (2cm). Mon exemplaire est à l'état de ruine pour la reliure (il faut le restaurer (plus de dos qui était vert). Quelques images de la précieuse relique... J'adooooore cet album et plus encore parce c'est une ruine... J'ai sauté dessus dans une brocante. Poum! A chaque fois que l'ouvre j'ai envie de pleurer... Je me demande bien ce vous auriez fait à ma place. Au passage, on a la réponse pour les grands albums. Ils étaient en couleurs. |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Jeu 7 Mar 2019 - 18:04 | |
| Merci, Sally. Effectivement, il est intéressant de voir la couverture de ton livre, qui confirme que la mention HACHETTE remplace l'éditeur précédent et que cet album fait partie d'une collection "ALBUMS BABAR", qui doit donc comporter d'autres titres, et qui doivent aussi être les ancêtres des "Grands Albums Hachette", que je connais davantage. J'ai d'ailleurs l'édition de 1963 à 30 pages. Reste à savoir quels autres titres de cette collection GAH ont des éditions plus anciennes de 48 pages aussi ! Grâce aux infos de Gronours, on voit que 5 autres albums sont assez anciens, mais on ne sait rien du nombre de pages. Gronours ?? Sinon, on voit que cet album de 1943 est en noir et blanc et en petit format, donc il s'agit peut-être de l'ancêtre direct des AR !! |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Ven 8 Mar 2019 - 13:32 | |
| Grâce à l'album de Gronours, nous avons les dimensions exactes des Grands Albums Babar : 27 x 37,5 cm Voyons, L'histoire de Babar fait 48 pages et on en a tiré 3 AR en couleurs ( Enfance, Vieille dame et Couronnement) A partir du Voyage de Babar on a créé 2 AR, lesquels ? .... je penche pour Babar en ballon + Babar aux sports d'hiver. Reste à savoir le nombre de pages. Chacun de ces deux AR ont 28 pages. Quant-au Roi Babar, je dirais qu'il a permis la création des AR Babar à Célesteville + Vive le roi Babar. Autrement dit, la relique de Gronours (qui est tout à fait extraordinaire) cumule 3 grands albums Babar et 7 AR ! On attend confirmation ainsi que le nombre de pages du Vogage de Babar, celui du Roi Babar et celui du livre entier. |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Les Albums Roses - comparaison éditions Ven 8 Mar 2019 - 14:17 | |
| Supers, vos échanges à propos des éditions de BABAR! Sans être un spécialiste de ce personnage, une petite recherche sur plusieurs sites de l'édition du Jardin des Modes qui est datée de 1932 pour LE VOYAGE DE BABAR confirme 48 pages tout comme l'édition du Jardin des Modes datée de 1933 du ROI BABAR, 48 pages également! J'espère que vous n'allez pas confirmer que ces deux albums ont été "essorés" ultérieurement par Hachette à 30 pages chacun comme semble pourtant le confirmer Cedrix avec son édition de 1963! Au passage, bien vu ton rapprochement avec l'édition NB de 1943 et une possible parenté avec l'AR! Cedrix, oeil de lynx! Verdict avec le nombre de pages pour chaque histoire de l'album collector de Gronours? |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Ven 8 Mar 2019 - 17:56 | |
| Oui, on attend la réponse de Gronours ! 48 x 3 Gronours ? J'ai vu que le "beau-livre" sur Babar dont parlait Caribou, paru en 2017 est dispo à la médiathèque et j'irai peut-être le chercher demain si j'ai le courage. |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 2935 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Ven 8 Mar 2019 - 18:47 | |
| Bonsoir les vaillants chercheurs, Ici un gronours épuisé par des terribles montées et descentes d'escalier pour aller chercher et rechercher un Babar qui a fait la guerre. Alors voyons, voyons... Le voyage de Babar commence en page 49 et se termine en page 96... Le roi Babar commence en page 97 et se termine en page 144... Cela me semble bien divisible par 48 (table que je connais mal). Et, en comptant sur mes griffes, il me semble obtenir un peu plus que deux et demi, un peu moins que trois et demi... soit environ trois!!! Fantastique!!! Ça colle! |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Les Albums Roses - comparaison éditions Sam 9 Mar 2019 - 11:03 | |
| Bonjour à tous et à toutes! Pour remercier Gronours d'avoir pu grimper tout plein d'étages sans (trop) s'essouffler et d'avoir su si bien compter sur ses griffes pour dissiper le mystère de cette édition de Babar, je vous propose un petit comparatif qui concerne BABAR ET LA VIEILLE DAME. Voici donc à gauche l'édition de Mars 1952 imprimée par Georges Lang avec ses 28 pages (à noter qu'elle est elle même la réédition de l'EO publiée en Octobre 1951 que je n'ai pas encore dénichée) et à droite la réédition du 1er trimestre 1965 imprimée par Brodard-Taupin avec 24 pages, malgré sa publication tardive. On note avec cette nouvelle couverture une probable volonté de rajeunissement pour faire découvrir aux enfants des années soixante, un personnage que connaissaient déjà leurs parents dans leur enfance! Je me demande même dans quelle mesure la nouvelle couverture pourrait être l'oeuvre de Laurent de Brunhoff, le fils de Jean, puisque ce dernier est décédé en 1937! Auriez-vous des précisions à ce sujet? Voici la page de titre de mon édition de 1952 (très probablement identique à l'EO mais à confirmer tout de même)... ... suivie de la page de titre de la réédition. Les quatrièmes de couverture sont quasiment identiques. Je précise que la mention "Brodard-Taupin" au bas de la couverture de gauche (édition de 1952) n'est pas une inversion de ma part. Le laquage "Typolaque" était peut-être bien à l'époque une exclusivité de cette imprimerie. Faut-il en déduire pour autant que la couverture était confiée aux soins d'un imprimeur particulier tandis que les pages du livre étaient prises en charge par un autre imprimeur (la fameuse maison Georges Lang qui semble avoir été l'imprimerie de référence pour la plupart des premiers Albums Roses)? La réédition s'allège des pages 10, 11, 22 et 23 que j'ai pris soin de vous scanner ci-dessous, pour le cas où vous n'auriez pas déjà l'EO. Il ne me reste plus qu'à vous souhaiter à toutes et à tous un excellent week-end! |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 2935 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Sam 9 Mar 2019 - 11:42 | |
| Splendide! Nous savons maintenant que Babar dort avec la trompe sur les couvertures! (référence Haddockienne) |
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Chamane Galaxie
Nombre de messages : 1593 Age : 61 Localisation : La Roche sur Yon Date d'inscription : 03/11/2015
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Sam 9 Mar 2019 - 14:04 | |
| Bravo Gronours pour ton livre rare de 144 pages ! Et quel magnifique AR dont je possède l'EO Son dos noir est la première différence flagrante. Puis "Hachette" sur la page de titre. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Sam 9 Mar 2019 - 14:11 | |
| La nouvelle couverture de 1965 est probablement l’œuvre du fils. J'ai hâte d'avoir ce gros livre sur Babar, peut-être qu'on aura confirmation. Sinon voici la dernière page et la 4ème de couverture de l'EO : |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8272 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions Sam 9 Mar 2019 - 14:26 | |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1506 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Les Albums Roses - comparaison éditions Sam 9 Mar 2019 - 14:50 | |
| Merci pour vos contributions! C'est un bien sympathique forum où l'on a toujours grand plaisir à échanger avec vous tous! Sally, grand MERCI, pour tes précisions. Autant pour ta clarification de la subtile référence Hadockienne de Gronours! (Quelle culture!!!) Que pour les scans de ton EO de BABAR ET LA VIEILLE DAME! Bien noté pour la page de titre, la mention d'Hachette sous celle des Albums Roses. Par contre - et sans vouloir te décevoir - je crains que ton album n'ait perdu le revêtement (en toile de lin jaune) de son dos car je distingue bien sous le dos de ma propre édition de 52, une bande noire à cet endroit là et tu comprendras que je n'ose pas "gratter" ou tenter de décoller le revêtement pour t'en apporter la preuve, mon édition étant restée par chance quasi-intacte. Voici d'ailleurs un agrandissement du scan de la quatrième de couverture de mon édition où la bordure noire est plus "évidente".
Dernière édition par Paxson le Ven 15 Mar 2019 - 11:38, édité 3 fois |
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| Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions | |
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