Les Albums Roses - comparaison éditions

Rappel du premier message :

Bonjour à tous!
Comment se passent les vacances?
J'espère que vous les mettez à profit pour faire de belles découvertes pour enrichir vos collections!

Récemment, j'ai mis la main sur l'édition "à la marguerite" de Bob et Line et en la comparant à l'édition originale, j'ai eu la surprise de constater que la version écourtée de 1979 se termine deux pages avant celle de 1956. (voir les scans ci-dessous).

Ma question est donc la suivante, pour celles ou ceux d'entre vous qui collectionneraient les EO et les éditions plus tardives, avez-vous déjà constaté des "fins abrégées" pour les rééditions?

Car si cela devait se confirmer, cela tendrait à remettre en question l'intérêt de collectionner aussi les Albums Roses "à la marguerite"?

Quel est votre avis?

Merci Chris!
Je ne doute pas que les albums Hop-là! doivent être effectivement très rares sur les VG. 
Il est clair qu'ils sont la cible des amateurs mais ne sont-ils pas quelque peu surcotés? 
D'autant qu'il semblerait que l'éditeur Glénat a réédité une grande partie (voire l'intégrale peut-être) de l'oeuvre de Saint-Ogan.
J'ai pourtant repéré sur deux sites vendeurs l'album en question.
Il est proposé à 187 Euros d'un côté et à 50 Euros de l'autre (je peux indiquer par MP sur quels sites)



mais il s'avère que je faisais fausse route en imaginant qu'il y avait un lien de parenté avec l'Album Rose de ZIG ET PUCE ET ALFRED de 1952


car selon l'un des deux vendeurs (à qui je dois les images ci-dessus) l'Album Hop-Là! ne compterait que 23 pages - dont 5 seraient "animées" 
et les rares illustrations aperçues ne correspondent pas à l'Album Rose.

Avons-nous des spécialistes sur le forum?

Merci, Paxson, pour ces présentations successives d'AR, toujours bien documentées et argumentées. Donc, inutile de stresser quand on n'a qu'une édition, s'il s'agit de l'EO, ou d'une édition équivalente avec le nombre initial de pages. En effet, quand les différences sont minimes comme dans les couleurs ou le contraste, mais que l'image reste la même (quant au "recentrage", je pense qu'il peut s'agir d'un calibrage différent lors de l'impression - cela arrive pour certaines éditions de la même année -), je me contente évidemment d'un seul exemplaire. SAUF quand il s'agit de Pierre Probst, car que je craque pour les différentes rééditions (même si rien n'a changé dans le livre !), ou quand l'image a été redessinée, comme c'est le cas pour quelques AR déjà étudiés ici.

Bonsoir à toutes et à tous!

Rien de bien spectaculaire à vous proposer ce soir en matière de comparaison.
Je voulais juste vous présenter l'Album Rose signé Walt Disney et paru au second trimestre 1960 de LA BELLE AU BOIS DORMANT (24 pages) en compagnie de son édition originale américaine. 
Publié dans la collection "A Little Golden Activity Book" avec un double copyright "1959/1957" voici donc SLEEPING BEAUTY (28 pages + 1 encart cartonné illustré recto-verso).

Cet Album Rose sera le seul de toute la collection à proposer une histoire suivie de découpages pour "jouer à la poupée". Une idée qu'aurait pourtant pu reprendre Jeanne Hives pour son personnage de
Catherine.

Relativement rare (surtout en édition intacte), l'édition française se déniche tant bien que mal ; par contre, l'édition américaine est encore plus rare...

On constate d'emblée la similitude qui existe entre les deux illustrations de couverture mais l'illustration de l'édition française me paraît nettement plus réussie que l'originale
et on ne peut que féliciter Hachette d'avoir choisi de ne pas la conserver.



Lorsque l'on ouvre, côte à côte ces deux albums, on a la surprise de découvrir que l'édition américaine comporte un encart cartonné prédécoupé sur lequel sont présentés le prince et la princesse.
Une bonne idée que n'a pas repris l'édition française qui préfère les "reléguer" en fin d'album.

L'histoire n'est développée que sur 12 pages (10 seulement si on fait abstraction de la page de titre!) mais là où l'édition française ne conserve que six pages pour les personnages 
et les costumes à découper (et autant de pages vides), l'édition américaine en offre 8 uniquement pour les costumes et autant de pages vides.




L'édition française tronque le "panoramique" sur lequel l'édition US démarre l'histoire proprement dite.

Comme déjà mentionné, les personnages à découper ne sont introduits qu'à la fin de l'histoire, suivis des costumes à découper pour les habiller.
La garde-robe française propose deux costumes pour Philippe (autant que dans l'originale) et autant pour Aurore...


... alors que l'édition originale propose six costumes pour Aurore.


Pour terminer, je rappelle ce que les plus avertis d'entre vous savent déjà, à savoir qu'il existe un second album rose de 24 pages de LA BELLE AU BOIS DORMANT, avec une couverture différente et qui
raconte la même histoire que le précédent mais sans les découpages.
On remarque d'ailleurs malgré les polices de caractères différentes que les deux albums ont la même page de titre : 



PS : si d'aventure vous n'auriez trouvé que des éditions amputées, je propose des scans des pages manquantes (personnages et costumes) sur simple demande via un petit MP.

Bonjour à toutes et à tous!

Je viens de découvrir une édition qui me semble un peu particulière de BABAR ET SES ENFANTS
et je voulais vous la soumettre pour avoir votre avis.

Il se peut très bien que cela ne soit pas un SCOOP pour certains d'entre vous mais en ce qui me concerne, c'est la toute première fois que j'observe un telle quatrième de couverture.
Connaissez-vous d'autres Albums Roses qui n'auraient pas la quatrième de couverture traditionnelle (comme celle de droite ci-dessous)?

Pour la petite histoire, je précise que cette édition avec la quatrième inhabituelle (image au centre ci-dessous) est présentée actuellement par un vendeur américain sur le site qui rime avec Bombay 
(ou Mumbai pour les plus à la page) comme étant de 1972.

SVP, mesdames et messieurs les spécialistes, votre avis?

Paxson, pour répondre à ta question, j'ai déjà croisé cette 4ème de couverture présentant les albums de la série Babar dans plusieurs collection Hachette....mais sur les PLO ! ....d'ailleurs le dos du livre semblerait confirmer mon idée....puisqu'il présente la belle bande dorée des PLO !!!!

Merci Chris, pour ta réponse!

Je pense qu'il s'agit bien pourtant d'un Album Rose d'autant que le vendeur se donne la peine de communiquer les détails que je partage ci-dessous à l'aide d'une capture d'écran.
Cela me paraît bizarre autant qu'étrange!!!
Et si encore cet album était vendu bon marché, je pourrais tenter de voir ça de plus près mais il est proposé pour une quarantaine de Dollars US, ce qui me paraît un peu extravagant pour tirer 
au clair cette énigme...



En outre, Chris, il n'y a pas de dos doré comme pour les PLO, ainsi que tu peux le voir ci-dessous.
Il est possible que les premières photos que j'ai postées n'aient pas été bien claires.

Paxson: Tu as piqué ma curiosité....je suis certaine d'avoir déjà vu ce type de dos.....mais dans quelle collection ???? Maintenant j'ai un doute !

 Je viens d'aller voir les AR de ma collection et mes doubles, rien !... j'enrage...mais je ne sais vraiment plus où je l'ai vu ! Peut être sur un AR que j'ai échangé avec quelqu'un ????

Belle trouvaille, Paxson !! Je n'ai jamais vu cette couverture nulle part. Il faut dire que je cherche à chaque fois les éditions les plus anciennes, et il s'agit ici d'une réédition de 1972, apparemment. Il y a donc à creuser encore...

Quant à La Belle au Bois Dormant, dont tu parles dans le post précédent, je n'avais pas remarqué que les deux livres contaient en fait la même histoire ! (C'est dire si je lis les histoires...  ). Mention spéciale évidemment à la version US, avec ses costumes plus complets et ce fameux "panoramique" dont tu parles, que l'on voyait dans les AR les plus anciens, et qui donnent une vraie valeur ajoutée à l'esthétique de ces albums.

Cedrix: a écrit:

Sujet: Re: Les Albums Roses - comparaison éditions   Mer 14 Nov 2018 - 15:33
PS : J'ai aussi une demande pour Pitou la petite panthère : quel est le copyright de la réédition de 1952 en couleurs (1951, la date originale ?) et de la réédition de 1954 (1953, comme pour Youpi ?)

Mieux vaut tard que jamais, dit-on, et je m'en viens donner réponse à Cedrix, près d'un an après qu'il nous ait posé la question (voir ci-dessus la citation).
A moins que quelqu’un l'ait fait entre temps par MP?

Le copyright de la réédition en couleurs de 1952 (4-1952 DL 933) de PITOU est 1952 (et non pas 1951) peut-être afin de prendre "en compte" ce fameux passage intégral à la couleur.
Idem pour la réédition de 1954 (3-1954 DL 2224) de cet album qui est toujours 1952, de même que pour la réédition de 1956 (1-1956 DL 4648) qui elle par contre est celle qui se décide enfin à rendre
hommage à Pierre Probst dont le nom figure sur la page de titre. Les éditions antérieures étant "anonymes".

Le problème du copyright de YOUPI, par contre, c'est qu'à ma connaissance personne n'a jamais apporté la preuve qu'il existe bel et bien une édition de 1953. 
A mon humble avis il y a soit une erreur de la part d'Hachette, soit une erreur de l'imprimeur, et que personne ne s'est donné la peine de rectifier (un peu comme pour l'histoire des "cinq chiens" qui ne sont plus en fait 
que quatre sur les illustrations et qui ne sera corrigée - comme l'a signalé quelque part Cedrix - que fort tardivement).
Ce devrait être un copyright de 1952. 
D'ailleurs si cela intéresse encore quelqu'un, j'ai mis la main sur une seconde édition de 1952. 
Echange à étudier pour les scrupuleux!

Je reviens à l'AR Babar et ses enfants :  

Jamais vu non plus cette 4e de couverture !

Réédition de 1972 donc...

Amusant que le Télé-Babar soit indiqué en fin de liste . J'ai ce livre qui date de 1969.

Oui, Sally, je confirme qu'il s'agit bien d'une réédition de 1972 (j'ai fini par mettre la main sur un exemplaire) et j'ai beau rechercher pour acquis de conscience 
d'autres titres de Babar susceptibles d'avoir été réédités en 72, je n'ai pas trouvé (pour l'instant) d'autres cas similaires. 

Il est vrai que la plupart des collectionneurs ciblent de préférence les éditions originales et dans le cas précis de Babar et Ses Enfants, les mieux avertis d'entre nous 
ne seront intéressés en priorité que par l'édition d'Avril 1953 avec ses 28 pages.
Cela ne veut pas dire pour autant que c'est un cas unique.

Il convient donc d'ouvrir l’œil et de se concerter si jamais d'autres titres devaient être exhumés...

Toutes mes félicitations pour ton Telé Babar de 1969!

Le saviez-vous? Les petits islandais connaissent aussi les personnages de Pierre Probst ! 
En effet, c'est en 2006 que huit titres des Albums Roses ont fait leur apparition en Islande, publiés par l'éditeur SETBERG et traduit par Vilbergur Juliusson.

Je viens de passer en revue mes AR de 1972 et tous mes doubles. Et point de 4ème plat avec une liste de Babar... Blanc Chou!!!

Merci Gronours!

Ce n'est peut-être finalement que cette édition du 2ème Trimestre 1972 de BABAR ET SES ENFANTS qui est concernée par
cette surprenante quatrième de couverture. Tout laisse à penser cependant que nous n'avons pas encore tout à fait épuisé ni les surprises
ni les mystères, et ce n'est pas moi qui m'en plaindrait.
Restons curieux!

Paxson a écrit:

Le saviez-vous? Les petits islandais connaissent aussi les personnages de Pierre Probst ! 
En effet, c'est en 2006 que huit titres des Albums Roses ont fait leur apparition en Islande, publiés par l'éditeur SETBERG et traduit par Vilbergur Juliusson.

Trop marrant !
Et en plus, ce sont les meilleurs titres qui ont été choisis  

Et j'ai vérifié aussi : aucun de mes AR Babar n'a cette liste en 4e de couv.

Bonsoir à toutes et à tous!

Il y a plus d'un an, Cedrix vous a présenté une comparaison d'éditions pour l'album rose de Pierre Probst : TON PETIT ALPHABET, datée d'Octobre 1951 (première rangée ci-dessous pour rappel)
avec la différence de couverture entre l'édition originale et sa réédition des années soixante, ainsi que la différence entre les quatrièmes de couverture (revoir si besoin son post du 15 Septembre 2018).
Cedrix indiquait 1965 avec - chose très surprenante - 28 pages!

Je vous propose pour ma part une comparaison du même album entre sa réédition du 1er trimestre 1966 avec toujours 28 pages (incroyable mais authentique!) et la réédition de la réédition du 1er trimestre 1969
qui elle est réduite à 20 pages (seconde rangée ci-dessous).
A noter que mon édition de 1966 arbore une couverture légèrement décolorée sur son côté gauche (un séjour prolongé au soleil, sans doute).
Les éditions de 66 et de 69 ont la même page de titre.



Vous pourrez observer à gauche (papier légèrement jauni par le temps) les pages de l'édition de 1966 et à droite (papier blanc) l'édition de 1969.
L'alphabet démarre en page 3 et pour les trois premières pages, tout se passe bien : on colle à l'original...
Mais ensuite, les pages 6, 7, 8 et 9 de l'EO et de l'édition de 1966 se voient réduites à deux pages sur l'édition de 1969.
Les pages 10 et 11 sont ensuite respectées...




Les six pages suivantes (12, 13, 14, 15, 16 et 17) sont "remontées" sur quatre pages seulement...



tandis que les pages 18, 19, 20 et 21 sont "remontées" sur deux pages...

Puis viennent les six pages suivantes (22, 23, 24, 25, 26 et 27) "remontées" sur quatre pages seulement...


Mais tout est bien qui finit bien puisque qu'on retombe sur nos pieds et sur la même page finale pour les deux éditions.


J'espère que cette comparaison vous aura paru intéressante ; elle fait la démonstration de l'indispensable "remontage" opéré par Hachette pour faire tenir 28 pages sur 20 pages 
car, bien évidemment, on ne pouvait pas sacrifier de lettres de l'alphabet pour satisfaire aux nouvelles contraintes économiques.
Reste à savoir si Pierre Probst a participé activement à cette opération. J'en doute! 
Cela a du être un vrai crève-cœur de devoir élaguer l'album original et la plupart de ses charmantes illustrations!
Peut-être faut-il se consoler en se disant qu'on a échappé à un remontage généralisé de toutes les éditions antérieures à 1958, mais il est vrai que les élagages successifs à 24, 20 puis 16 pages
ne sont pas faites non plus pour enchanter les amateurs passionnés que vous êtes!

Merci, Paxson, pour cette démonstration par l'image ! Et oui, tu as tout à fait raison, l'amateur et collectionneur que je suis ne se contente pas, loin s'en faut, des éditions raccourcies. Car, même si l'alphabet est respecté (encore heureux !!  ), il manque une bonne partie des illustrations. Et les illustrations qui restent sont souvent découpées pour rentrer dans un format plus petit. Cela donne donc une impression de vide autour de l'image, là où il y avait tout un décor. Le "petit noir" (qui était qualifié de "nègre" dans les éditions les plus anciennes) n'est pas sur la neige, il est dans un décor vide ! De même, le dindon et le faisan manquent de vie dans leur environnement blanc. Certes, quand on ne connait pas la version originale, on peut s'en contenter, mais pas moi... Et si je possède une édition raccourcie, c'est uniquement à des fins comparatives, comme Paxson !

Sinon, pour les éditions islandaises de certains AR de Pierre Probst, ces éditions assez récentes ont été redessinées, et les couvertures ne me plaisent guère... Les dessins plus modernes de l'illustrateur ont d'ailleurs perdu, selon moi, en fraîcheur. Reste à savoir si les illustrations intérieures sont celles des éditions classiques. 

Bonsoir à toutes et à tous!

Pas de nouvelles comparaisons d'Albums Roses à vous proposer ce soir mais par contre, j'ai juste une jolie trouvaille à vous présenter...
Un présentoir de la maison Hachette, une authentique pièce de collection comme vous en conviendrez sûrement.
J'avoue que j'en rêvais mais je ne pensais pas parvenir à en dénicher un... 
Le hasard fait bien les choses, décidément!

Malheureusement son prix à de quoi faire pâlir!
Jugez un peu : 874 USD plus 545 USD pour les frais de port!!!
Soit au total : la bagatelle de  1419 USD qui, au taux du jour, équivaut à juste un peu plus de 1273 Euros!

Je ne sais pas vous mais moi, je vais me dépêcher d'envoyer ma lettre au Père Noël, des fois qu'il serait plus généreux cette année...



Et si jamais le Père Noël est trop débordé pour assurer la livraison, figurez-vous que la société des frères HIRSCHFELD, qui se présente comme des "fournisseurs d'emballages industriels" 
et qui est le fabricant de cette pièce de musée existe toujours à Strasbourg ! Vous pouvez les joindre grâce à l'adresse électronique de leur site : https://www.hirschfeld-emballages.fr
Et qui donc a la chance d'habiter à Strasbourg???
Mais oui, c'est notre camarade Sally !
Euh, Sally, tu penses à nous si jamais tu passes devant le 41, Boulevard de la Marne! 
Et tu nous en commandes une bonne demi-douzaine !!!


ps : le présentoir est en fait proposé par un site dont je communiquerai les coordonnées sur simple demande adressée par MP.

Merci, Paxson, pour cette magnifique trouvaille. J'avoue que les deux panneaux latéraux illustrés par des héros des éditions Hachette rendent super bien ! Mais le prix a de quoi laisser perplexe. Autant dans le prix demandé que dans les FDP, proprement aberrants (ils le font venir par hélicoptère ?) Bref, le vendeur a-t-il seulement l'intention de s'en séparer ? 
J'imagine que tu as déjà fouillé partout pour voir si ce support de livres (spécialement dessiné pour que nos livres rentrent dedans parfaitement ?) existait ailleurs ?

Salut Cedrix,
Je suis tout à fait d'accord avec ta remarque sur le prix.
C'est proprement insensé. A croire que le livreur l'attache sur son dos pour le livrer en patinette électrique!
Et encore ce ne serait même pas possible puisque l'annonce indique un poids entre "40 et 80 kilos"   alors qu'à vue de nez, ce présentoir ne doit pas 
peser plus cinq kilos (à moins qu'il ne soit en fonte pour ne pas s'envoler?)....
Bref, l'annonce semble pourtant sérieuse et autant la partager avec vous tous pour mieux en juger:

https://www.pamono.com/vintage-industrial-metal-shelf

Tu pourras remarquer que le prix a changé puisque j'ai tout de même eu l'idée de modifier le pays de livraison (ce sont les USA qui étaient sélectionnés à l'origine)
mais tout de même pour une expédition depuis l'Espagne (où se trouve ce présentoir) ça fait outrageusement cher!
Et non, je n'ai pas pu en dénicher d'autres ailleurs et c'est pour cela que si je passais par Strasbourg, j'irais volontiers sonner à l'adresse indiquée dans mon message précédent.
Peut-être que notre Agent de Strasbourg voudra mener l'enquête?
Affaire à suivre éventuellement...

41 boulevard de la Marne !!
Mais en plus c'est dans mon quartier...

Je n'ai jamais remarqué cette enseigne d'emballages industriels, mais vais passer devant le 41 dès cet après-midi. Cela dit, cela m'étonnerait qu'ils aient encore le présentoir dans leur dépôt.

Ouaaaahhhh, ce serait vraiment super, Sally!
Oui, ça m'étonnerait aussi mais va savoir....
Peut-être un vieil employé attentionné aura t'il précieusement conservé quelques présentoirs dans une crypte oubliée à laquelle on accède par un passage secret???
Mais, bon sang de bonsoir, dans quel tiroir a t'il rangé la clé ???
Euh, ça fait pas un tantinet Club des Cinq ???
Mais quel délicieux suspense en attendant ton retour!

Pas de réponse...
Et voilà... maintenant Sally est enfermée dans le passage secret... voilà, voilà, voilà...

Tout n'est peut-être pas perdu, Gronours!
Je vais envoyer Dagobert à la rescousse et je croise les doigts!

Est-ce bien la peine de risquer la vie de ce pauvre chien?