Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse

Rappel du premier message :

Un petit sujet sur les vielles éditions de la serie Alice:
Plusieurs questions se posent:
1) quel est le premier titre d' Alice en France?
2) quand est il edité pour la premiere fois?(EO)
3) dans quelle collection est il sorti?
4) puis, est il possible d'établir une liste chronologique, avec des dates de sortie de tous les Alice francais?
5) pour chaque titre quelle est EO?
De plus, avoir des scans des differentes editions serait interessant...

Alice et le vase de Chine





Il ne manque je crois que les faux-monnayeurs et le pigeon voyageur?
J'essaye de faire ça auj

Je vais aussi scanner Alice au Canada 9e ed

Côté Ecosse, j'ai 2 exemplaires déjà cités : la première édition IB à jaquette + la 2e éd BV

Il ne manque que les faux monnayeurs en Galaxie.

Sur ton Alice en Galaxie, j'ai l'impression que son visage ressemble à un
visage connu, mais je n'arrive pas à mettre un nom.

(De plus le vase est de style japonais...  Mais bon, je m'interdis de parler de porcelaines
chinoises qui constituent ma collection principale et m'obligent à me lever à 5 heures le dimanche)

Il est plus facile de trouver une porcelaine Ming qu'un club des cinq en péril en nouvelle
collection Ségur. Mais un jour je l'aurai.. enfin peut être pas..

Un rêve inaccessible : mettre un jour ma collection de club des cinq dans le nouveau sujet de Sally
sur les collections finies.

François a écrit:

Il est plus facile de trouver une porcelaine Ming qu'un club des cinq en péril en nouvelle
collection Ségur. Mais un jour je l'aurai.. enfin peut être pas..

Un rêve inaccessible : mettre un jour ma collection de club des cinq dans le nouveau sujet de Sally
sur les collections finies.

NCS, il ne te manque plus que le CD5 en péril ? tu es sûr qu'il existe ?
C'est déjà extraordinaire d'avoir trouvé tous les autres.

Les faux monnayeurs en Galaxie :
Illustrations de Josette Mimran







Désolée, j'avais loupé que le pigeon voyageur avait déjà été scanné 


Alice au Canada :

Les galaxies sont donc tous scannés, Alice en Ecosse est prêt et pour Alice au Canada:

 En résumé:

I   2 tr 1958 (Avril) dos blanc 42 EO

II  ??

III  1 tri 1960 (Février) dos vert 42 (Cinejill)

IV   1 tri 1961 (Janvier) dos vert.

V   3ème tr 1961(septembre) dos blanc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ( Gigi)

VI   2 tri 1962 dos vert 42 (Cedrix)

VII 4 tr 1963  dos vert 42 (Gronours)

                                                                           I  Version Idéal-Bibliothèque 3ème trimestre 1965

8   3 tr 1971  dos vert 466 (Sally)

9   1er tr 1973 (Julye) version avec bandeau jaune Bibliothèque verte, sans rectangle blanc et sans numéro au dos.


10  15 octobre 1974 version avec bandeau jaune Bibliothèque verte et sans rectangle blanc.

11    12 mai 1975 (Caribou) Version sans bandeau jaune mais avec bandeau jaune et petit rectangle blanc qui
      n'est pas blanc!!!

Mais pourquoi l'exemplaire de Gigi édition V possède un dos blanc?

Bien, il est urgent de réagir!! Nous sommes tous des lecteurs d'Alice ou du club des cinq depuis notre enfance.

Nous avons acquis une forte expérience dans la résolution des enquêtes et des mystères en tout genre... (et aussi
dans la découverte des passages secrets, mais  je ne pense pas utiliser cette capacité pour l'instant)

Alors je ne dirais qu'un mot:   Enquêtons! 

Bien, je fais parti du club des cinq, je passe des vacances à Kernach, je mange régulièrement de très bons goutés,

et j'enquête sur un livre mystérieux à dos blanc...

Je m'appelle François et le fidèle labrador Dago est à coté de moi (deux bons points pour le début de cette enquête).

Nous avons deux mystères apparemment sans aucun lien:

    1) En 1971 le numéro change et passe de 42 à 466.

    2) En 1961, l'édition V sort avec un dos blanc (et est scannée en 2016 par Gigi)

Examinons les pièces à conviction... C'est à dire regardons plus attentivement nos livres...


Piste numéro 1 pour le mystère 1:  Mes éditions I et IV ne possèdent aucune illustrations intérieures...

                Question 1:  Dans vos exemplaires numérotés 42 avez vous des illustrations couleurs à l'intérieur?????

Piste numéro 2 pour le mystère 2: Gigi, peux tu faire un  scan des premières pages de ton exemplaire à dos blanc de 1961?

Les pages à scanner sont les suivantes:  (j'ai scanné ces pages dans mes éditions I et IV)  

 

 

FRANÇOIS, voici les photos de mon "Alice au Canada" édition de 1961.

Je n'ai pas osé poser le livre à plat (comme tu l'as fait sur tes scans) car la reliure est beaucoup trop fragile et les premières pages commencent à se détacher.

Mon édition ne contient pas les quatre illustrations de pleine page en couleur ni les huit illustrations de pleine page en noir et blanc des "Alice" parus avec la jaquette. Sont présents les dessins en noir et blanc de demi-page, les mêmes que dans les éditions ultérieures.

Comme tu peux le constater, sur la page qui dresse la liste des titres déjà parus, on voit que figurent deux volumes supplémentaires par rapport aux deux scans plus haut : "Médaillon d'or" (édité en France en 1960)  et "Chaussons rouges" (paru en 1961). D'une édition à l'autre, l'ajout des nouveaux volumes sur la page des titres suit donc un ordre logique, et confirme le fait que cette date de 1961 pour "Canada" n'est pas une erreur de la part de Hachette.

Le mystère de ce dos blanc demeure donc entier. Je crains qu'il nous faille appeler Hercule Poirot à la rescousse.

Pour la question n°1, oui l'édition VII, numérotée 42, présente bien 4 pages hors-texte illustrées en couleur...

Les titres de la collection sont portés comme sur tes exemplaires, François, en regard de la page titre (dernier titre "Alice au manoir hanté")

Par contre, gloups, sur le mystérieux dos blanc de Gigi, ces titres sont portés apparemment au verso de la page titre en regard de la 1ère page du 1er chapitre... ???

Non, Gronours, non, j'avais une super théorie : Le changement de numéro était du à l'absence d'illustrations dans les
premières éditions!!!!!

Tu es certain d'avoir regardé la bonne édition et que la première illustration est celle-ci:



Question: les illustrations intérieures datent de quelle édition?  Cette question est en particulier pour Cedrix qui possède
l'édition 6.

Pour l'emplacement de la liste, j'ai plusieurs livres où elle se situe à cet endroit.

Par contre il y a un léger problème sur ces deux scans: (Alice et le fantômes janvier 1960 et Alice écuyère septembre 1961)

 

 

(Gronours: par exemple sur ces deux scans la liste ne se situe pas au même endroit)

Petite énigme: quel est le problème?

Oui, François, c'est bien le 1er hors-texte couleur de l'édition VII, je confirme.

Le classement de l'ordre des titres des deux dernières listes est incompréhensible.

Du côté de mes Alice au Canada :
- I 42 dos blanc -> pas d'illustrations (couv pirogue - mention HACHETTE)
- VII 42 dos vert -> 4 planches couleur (couv pirogue - mention HACHETTE)
- 8 466 dos vert -> 4 planches couleur (couv pirogue - changement écriture auteur, disparition mention Hachette)
- 9 non num -> 4 planches couleur (couv cheval)
- 11 non num -> 4 planches couleur (couv cheval + mention "bibliothèque VERTE", disparition du bandeau écrit mais reste fond jaune)

Donc à part le dos blanc de la première édition, toutes mes éditions ont apparemment exactement le même texte et les mêmes illustrations à l'intérieur et le changement de numéro ne correspond même pas au changement d'illustration de la couverture mais peut-être à la disparition de la mention "HACHETTE"?

Mon édition VI de 1962 a bien les 4 illustrations couleurs (la première étant page 64), et la liste de titres s'arrête à Alice et le vison.

La solution est évidente: En 1958 , hachette édite Alice au Canada sous le numéro 42 de la bibliothèque verte donc avec un dos blanc.
Puis avec un dos vert éditions III et IV. Au deuxième trimestre, la couverture verte est égarée, la demande est forte,
Hachette utilise le vieux stock à dos blanc édition V.

Il demande alors à Albert Chazelle de refaire une couverture verte et d'en profiter pour ajouter des illustrations couleurs..

Editions VI et VII.

Mais l'impacte psychologique de ce drame provoque le trouble dans la maison d'édition, les listes des titres deviennent
approximatives...

Heureusement, sort l'édition luxueuse en idéal-bibliothèque, le titre n'est plus proposé en bibliothèque verte.

Désirant oublier définitivement cet incident, il change le numéro du titre pour la nouvelle édition (n°466)


D'autres hypothèses?

(C'est curieux mais j'ai du mal à croire cette version..)

Arrrrrggghhh! Le titre maudit!
Qui sait, il existe peut-être aussi une "version zéro" en ancienne BV avec jaquette? Numérotée 42i? Vous savez le "i" pour "imaginaire pur" comme on le voyait en math, en seconde ou première?

En re-re-regardant cette liste, en fait, seule l'édition 8 est numérotée 466 (puisqu'avant c'est 42 et après ce n'est plus numéroté). Est ce que ce 466 n'est pas tout simplement une erreur?

EDIT : non pas que je veuille remettre en cause la théorie hautement plus probable de François...
Et sachant que ça ne résoud pas le mystère du dos blanc...

Pour le 466, Alice au Canada n'est pas un cas isolé.

Voici la fin de la liste des BV numérotées:


447-Alice en safari

448 -Au hasard de la route                   Ancien numéro: 255

449 -Le secret du baladin                     Ancien numéro: 253

450 -Chercheur de pétrole au Sahara    Ancien numéro: 60

451 -Les garçons de la rue Paul              Ancien numéro: 38

452 -Anne et le bonheur                        Ancien numéro: 245

453 -Le cousin du Brésil                       Ancien numéro: 294 

454 -Mon chien, mon île et moi            Ancien numéro: 211

455 -La sorcière du lac perdu

456 -Langelot et le sous-marin jaune

457 -Du vent dans les voiles (Les Boatniks)

458 -Bennett et son piano

459 -Michel et le trésor perdu

460 -Qui t'invite et qui t'aime

461 -Treize bustes pour Auguste

462 -Les naufragés de la planète Mars

463 -L'avion qui tuait ses pilotes

464 -Opération Lune - Apollo 14

465 -Arsène Lupin contre Herlock Sholmès

466 -Alice au Canada                                             Ancien numéro:  42

Je pense qu'Hachette a essayé de réutiliser d'anciens titres pour compléter la collection à petit prix.    

Pour le dos blanc je ne sais pas, Mariland en avait trouvé d'autres mais je ne retrouve plus le message où elle
en expliquait la raison.                     

François, voici le message qui cite un autre dos blanc de 1961 :

Citation :

Sujet: Re: Le mystère des dos blancs   Dim 3 Mai 2009 - 12:49
Un autre dos blanc:Vacances romaines 3eme trimestre 1961!!!!(comme ton Alice au Canada Dak*ta!!) (une explication: en juillet 1961 un ouvrier de chez hachette glisse et tombe sur une caisse de livre de 1958... un petit changement de date et hop...) " />

Merci Pat.

Quel imbécile, ce livre est à moi. Je ne m'en souvenais plus. Il faut dire que je ne sais pas où il
se trouve car j'ai mis la version de 1958 avec les dos blancs mais pas cette version de 1961.

(j'ai déjà même racheté des livres que j'avais déjà, les armoires Poitevines ont leur limite...)


Encore merci je vais fouiller.  1961, comme l'autre, étrange, je dirai même plus mystérieux.

Par contre, pour Vacances romaines, il y a donc ce dos blanc tardif de 1961 mais pas de traces pour l'instant d'une alternance blanc-vert-blanc-vert

Dans le fil concerné sont confirmés le dos blanc pour les éditions
- I : 2eme trimestre 1956 à jaquette
- III : 2eme trimestre 1958 bv
- VI : 3eme trimestre 1961 bv

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t1055p50-le-mystere-des-dos-blancs

Plus tard, le dos vert est confirmé mais sans date

C'est très sympa de suivre votre enquête (la nôtre ? Mais je ne suis guère d'une grande aide...) pas à pas, et de lire vos hypothèses loufoques... originales !

Bien, je l'ai retrouvé. Non seulement, il date du 3ème trimestre 1961 comme le livre de Gigi mais
du même mois : Septembre 1961 tous les deux..... étrange, mystérieux....

Tu as raison, Pat, il faut effectivement trouver l'édition IV et V.

Cedrix, entre la première édition d'Alice au Canada avec illustrations couleurs et Alice et les plumes de Paon
à jaquette deuxième version tu n'aurais pas un petit exemplaire à dos vert d'Odette Ferry: Vacances Romaines???

Un membre du forum est peut être fan de Sissi et donc d'Odette ferry??

L'illustrateur de Vacances romaines étant Philippe Daure, peut être que la réponse viendra du côté de Montperdu... L'édition VIII de juillet 64 a bien un dos vert.

Le numéro 25 est Alice dans l'ile au trésor.

Avec un comparatif des textes Ib et Bv que Gigi et Gronours ont déjà effectué.

Mon édition d'Alice dans l'île au trésor : 6ème édition du 01-04-1970.

Bon sang, on ne peut pas dire qu'Alice soit réussie sur cette couverture! Chazelle ne devait pas être en forme !