Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse

Rappel du premier message :

Un petit sujet sur les vielles éditions de la serie Alice:
Plusieurs questions se posent:
1) quel est le premier titre d' Alice en France?
2) quand est il edité pour la premiere fois?(EO)
3) dans quelle collection est il sorti?
4) puis, est il possible d'établir une liste chronologique, avec des dates de sortie de tous les Alice francais?
5) pour chaque titre quelle est EO?
De plus, avoir des scans des differentes editions serait interessant...

Bonsoir,

Je viens rattraper (un peu) de mon (habituel) retard :

* Alice et les chats persans, 1ère édition de 1974 - couverture identique à celle de Sally


* Alice et le vase de Chine
n°309 - bandeau jaune 1e édition (en double, si ça intéresse qqun!) - "PAR" (en bleu CAP et ital) et "CAROLINE QUINE" (en rose)
non num - bandeau jaune 5e éd. 4e trim 1971 (même dessin, typo du titre différente : ital à la place des CAP - tout en noir)
non num - sans bandeau - logo bibli verte noir - 9e éd. 1e trim 1976 (même typo que ci-dessus)


* Alice et le clavecin
n°319 - band. jaune - 1e éd - "PAR" (en bleu CAP et ital) et "CAROLINE QUINE" (en rose)
n°319 - band. jaune - 4e éd - 1e trim 1970 - "PAR" (en bleu CAP et ital) et "CAROLINE QUINE" (en rose)
non num - sans bandeau - logo bibli verte noir en haut - 11e éd. 1e trim 1977 (même dessin, typo du titre différente : ital à la place des CAP - tout en noir)
non num - 15e éd. 1e trim 1981 (identique sauf tranche titre en minuscules, pas en cap)

Possibilité bien sûr de faire des scans si besoin de quoi que ce soit...

Tes informations confirment nos recherches, ce qui est parfait, car souvent, une petite édition de dernière minute
bouleverse nos résultats.

Sally et Cédrix, je regardais un petit peu les nombreuses collections Babar sur mes différents
catalogues d'étrennes. Je pense qu'il ne sera pas facile de structurer les résultats...
De plus certaines éditions ne sont pas chez Hachette. (et elles ne logent pas dans un scanner A4!!!)

Mais les dessins sont très sympathiques.. 


Pat: Quelqu'un peut-il nous redire pourquoi il y a 2 numéros? j'ai oublié l'explication

  Non seulement j'ai aussi oublié l'explication, mais je ne sais pas qui nous l'a donnée (Mariland en avait parlée,
mais je crois que c'est un autre membre qui a donné la solution... Consus-France? Zigomar?  Spéléo? je ne sais plus)

François, serais-tu intéressé par Alice et les chats persans IB (avec jaquette) et EO ? je viens à l'instant de le trouver dans un kiosque à livres.

Pat a écrit:

J'ai la même que Gronours du 1er trim 67. Quelqu'un peut-il nous redire pourquoi il y a 2 numéros? j'ai oublié l'explication.

  Je crois Pat que nous devrions rechercher tous ensemble une explication... (un mystère de plus ou de moins....)

  Le mystère de la double et mystérieuse numérotation...

                   
  Première hypothèse l'impression en deux lots: le 20/2752 et le 20/2992.

  Voici la 4ème de couverture de mon Eo en BJMB:




Donc lot 20/2992.

 Il faut donc un scan de la 4ème de couverture de l'EO de la Bv (Gronours ou Pat)

Puis regarder les numéros sur la quatrième de couverture des différentes éditions.

  - J'ai la 3 et le numéro est 20/2752 donc qui confirmerait l'hypothèse.

  Un lot avec des illustrations intérieures, l'autre sans...  à confirmer.


Parallèlement le 29ème titre est Alice et la statue qui parle.

Sur la 4ème de mon Alice et le clavecin du 1er trim 67, il est marqué :
20 / 2752 / 2

Avec des illustrations intérieures je suppose?

20 2752 lot avec des illustrations et 20 2992 lot sans illustration.. (comme mon BJM)

Je ne sais pas, tant qu'il n'y a pas de contre exemple, c'est une possibilité.

oui, avec 4 pages en couleur

Mon seul exemplaire de la statue qui parle. Une couverture très impressionnante qui devait inciter les jeunes lecteurs à choisir ce titre.

Tu es certaine de ne pas avoir l'Eo en Ib car j'ai noté: EO, IB 323 Sally ??

En bas de la 4ème de couverture, Sally, de ton exemplaire de la statue qui parle, quel est le numéro à droite?
Et as tu des illustrations à l'intérieur??

Une autre petite demande, pour Alice et le Clavecin, si vous possédez un exemplaire en Bv, est ce que le numéro
en bas de la 4ème de couverture est bien  20 / 2752 ???  Merci.

Pour Alice et le Clavecin, l'EO indique 20/2752/2 en bas de la 4ème de couverture.

Pour la Statue qui parle, voici la couverture de l'EO en BV et l'arrière de la couverture (double numérotation encore une fois)








Imprimé le 12-10-1972
1251-5 - Dépôt légal n°5687, 4e trimestre 1972
20-01-4147-01
20-03-4288-01

Si François, j'ai l'IB. Je n'avais vraiment pas les yeux en face des trous ce matin. Je m'en occupe.

Voilà, voilà 

François a écrit:

En bas de la 4ème de couverture, Sally, de ton exemplaire de la statue qui parle, quel est le numéro à droite?
Et as tu des illustrations à l'intérieur??

Une autre petite demande, pour Alice et le Clavecin, si vous possédez un exemplaire en Bv, est ce que le numéro
en bas de la 4ème de couverture est bien  20 / 2752 ???  Merci.

Donc voilà la 4ème de couverture :



Et oui pour les illustrations ! 4 illustrations couleurs pleine page et en noir et blanc.

Pour Alice et le clavecin (édition de 78) j'ai bien 20/2752/2 en bas de la 4ème de couverture.

C'est marrant comme la couverture BV suggère une catastrophe maritime alors que la couverture IB suggère une aventure pépère avec des statues dans un parc :-)

Pat: C'est marrant comme la couverture BV suggère une catastrophe maritime alors que la couverture IB suggère
       une aventure pépère avec des statues dans un parc :-)

  Il est donc possible de penser que d'accrocher les jeunes lecteurs avec des illustrations toniques
 devient nécessaire en 1972 (hélas?)...

  
  Le titre avance vite, très vite et il est presque terminé.  (attention tout de même aux rebondissements de
dernière minute) .

  L'enquête sur la double ligne de numéros avance aussi. 

  L'explication, qui reste donc à confirmer, est une double édition: Une avec des illustrations couleurs
à l'intérieur (20.4147 pour la statue qui parle)  et une sans illustration intérieur (20.4288 toujours
pour la statue qui parle et c'est le numéro de ma version BJM sans image)

François a écrit:

Pat: C'est marrant comme la couverture BV [de "Alice et la satue qui parle"]"suggère une catastrophe maritime alors que la couverture IB suggère une aventure pépère avec des statues dans un parc :-)

Il est donc possible de penser que d'accrocher les jeunes lecteurs avec des illustrations toniques
devient nécessaire en 1972 (hélas?)

En fait, l'illustration de la couverture de la BV se trouvait déjà dans la version originale parue en IB :




Albert Chazelle a repris la même illustration mais l'a améliorée en rajoutant, au premier plan, la vedette de la police :



C’est quand même plus "accrocheur" pour un jeune lecteur (même à l'époque) : il doit brûler d'envie de lire l'histoire ; il doit se demander : Comment ça se fait que la maison est dans l'eau ?? Pourquoi elle est dans la maison, Alice ?? Est-ce qu'elle va se noyer ??

Sinon, François, concernant "Alice et la statue qui parle" en IB, j'ai un exemplaire plus récent du 2ème trimestre 1969 :

Bien vu Gigi !  

Cette maison qui sombre ça fait vraiment film catastrophe.

J'ai un très vague souvenir (qui m'avait marquée à l'époque) d'Alice qui se fait copieusement eng..... par son père pour je ne sais plus quel motif. Est-ce que ce ne serait pas dans ce titre ?

Gigi, si ton exemplaire ne possède pas de jaquette, peux tu scanner la couverture? Merci


Je crois que Pat a déjà une liste de Ib possédant une version Jaquette et une sans jaquette??

Combien d'Alice en Ib ont des jaquettes? 13?

Sally a écrit:

J'ai un très vague souvenir (qui m'avait marquée à l'époque) d'Alice qui se fait copieusement eng..... par son père pour je ne sais plus quel motif. Est-ce que ce ne serait pas dans ce titre ?

Mais oui, tu as raison, Sally. Quelle mémoire ! Maintenant que tu le dis, je me souviens moi aussi qu'Alice s'était fait rouspéter par son cher pôpa d'habitude si gentil. Par contre, je ne sais pas si c'est dans ce tome ou dans un autre... En tout cas, à ma connaissance, la chose ne s'est plus jamais reproduite dans aucun autre volume de la série, si ma mémoire ne me trompe pas... tu confirmes, Sally ?

François a écrit:

Gigi, si ton exemplaire ne possède pas de jaquette, peux tu scanner la couverture?

François, mon exemplaire possède une jaquette.
Ce titre n'existe pas en IB sans jaquette, hélas ! (car je préfère les livres sans jaquette).

François a écrit:

Combien d'Alice en Ib ont des jaquettes? 13?

Oui, 13 avec jaquette et 22 sans jaquette. Et parmi les 13 avec jaquette, 5 ont également été réédités sans la jaquette. Et ces 5 derniers sont rares. Lors de mon inscription sur ce forum, Pat avait gentiment répondu à ma question sur ce sujet précis et m'avait donné la liste de ces fameux cinq titres :

- Alice à Paris
- Quand Alice rencontre Alice
- Alice au camp des biches
- Alice et le médaillon d'or
- Alice et le corsaire

gigi a écrit:

Mais oui, tu as raison, Sally. Quelle mémoire ! Maintenant que tu le dis, je me souviens moi aussi qu'Alice s'était fait rouspéter par son cher pôpa d'habitude si gentil. Par contre, je ne sais pas si c'est dans ce tome ou dans un autre... En tout cas, à ma connaissance, la chose ne s'est plus jamais reproduite dans aucun autre volume de la série, si ma mémoire ne me trompe pas... tu confirmes, Sally ?

Je crois qu'elle se fait interdire par son père certaines choses jugées imprudentes dans quelques titres, mais je n'ai souvenir que d'une seule fois où son père lui fait des remontrances sèchement et sévèrement. Mais je n'ai pas lu tous les Alice !

Mes 4 Alice et le clavecin ont le numéro 2752 en 4e de couverture

Mais seule l'édition originale à la double numérotation à l'intérieur


Pour Alice et la statue qui parle, j'ai la 2e éd BV, même couv/bandeau jaune que l'original 
20-01-4147-02 2e trimestre 1973

+ IB à jaquette  (que je n'ai pas) 20-09-2942-02 2e trimestre 1968

Et donc tous tes Alice et le clavecin 20 2752 ont des illustrations à l'intérieur?

François, en étudiant, aux fins d'instruction, le fil intitulé "Les anciennes éditions de la série Alice" dans lequel tu fais la synthèse des éditions parues pour chaque volume, j'ai remarqué que, pour le titre "Alice au camp des biches", il n'est fait aucune mention de l'édition Idéal-Bibliothèque sans jaquette.

J'en possède un exemplaire (3ème trimestre 1970) :

J'ai ajouté ton exemplaire Gigi.


Le 30ème titre est Alice et le tiroir secret.

Ah oui ! pourtant j'ai aussi cet IB ! et il est beau en plus, j'adore cette couverture. Merci Gigi d'y avoir pensé.

Voyons Alice et le tiroir secret, aussi un excellent titre !  









Il me semble que la couleur vert anis de la couverture change un peu dans les éditions suivantes. J'avais un exemplaire que j'ai donné à ma nièce.