Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse

Rappel du premier message :

Un petit sujet sur les vielles éditions de la serie Alice:
Plusieurs questions se posent:
1) quel est le premier titre d' Alice en France?
2) quand est il edité pour la premiere fois?(EO)
3) dans quelle collection est il sorti?
4) puis, est il possible d'établir une liste chronologique, avec des dates de sortie de tous les Alice francais?
5) pour chaque titre quelle est EO?
De plus, avoir des scans des differentes editions serait interessant...

Pari gagné alors !?

Je crois qu'on peut faire confiance à Consus-France, ses indications sont très précises.

En plus, c'est béton car on a une image de la 4ème de couverture avec la date :

Bon j'ai édité les messages d'Alice détective et d'Alice au Canada pour donner la dernière version
avec les supers découvertes de Félicity et de ta fille Sally.

Pour Alice et la diligence, c'est, il me semble, bon.

J'attends Vendredi soir ou samedi pour faire le titre, on ne sait jamais.


Reste le mystère de l'existence ou non d'une version en bibliothèque de la jeunesse polychrome
pour les 4 premiers titres de la série. (C'est le même problème pour le club des cinq)

Bonjour! Avec un train (voire plusieurs...) de retard, me revoilà, je ne m'étais pas connectée depuis la pause estivale, vous avez encore bien avancé depuis, j'ai eu de la lecture! Je n'ai pas d'édition extraordinaire en plus de tout ce qui a été posté. J'ai Alice et la diligence en Bibliothèque de la jeunesse mais je crois que tu l'as aussi François, donc mon scan n'est pas nécessaire.

Sinon, dans la série des titres annoncés à la fin d'un volume, j'ai souvenir d'un volume des soeurs Parker (je crois que c'est Le beau garçon du Pacifique mais comme je n'ai toujours pas mes livres avec moi, je ne peux pas vérifier...) qui annonce le titre Le pic du diable. Or, si vous connaissez les soeurs Parker, ce titre n'existe pas. Hachette a dû décider de changer la traduction du titre, car le titre suivant sorti après Le beau garçon du Pacifique est Le volcan endormi (dont le titre original est The mountain peak mystery, donc ça colle!)
Je vous promets de venir vérifier ce sujet plus souvent, si je peux vous aider. A bientôt!

Bonne rentrée et bon retour parmi nous Niobee et nous comptons sur ton aide pour les différents titres restants.

Oui, les annonces en fin de livre (ou les listes du début) sont parfois étranges.

j'avais l'édition N°1 et la N°5.
Les mêmes que Sally mais à l'envers  (mais L'exemplaire de Sally est en meilleur état que le mien )

Hervé, je suis sûre que tu pourrais arranger ton Alice rose en enlevant la colle (on dirait) à l'eau écarlate ou à l'acétone si l'eau écarlate ne marche pas.

J'essaierai la prochaine fois

Une petite demande: Pat, peux tu scanner, si cela ne te dérange pas, la liste figurant au début de ton EO en BJP: Alice au Canada 1958??

Citation :

Pat, peux tu scanner, si cela ne te dérange pas, la liste figurant au début de ton EO en BJP: Alice au Canada 1958??

Voici la transcription en attendant le scan :

Du même auteur dans la même collection :

Alice détective
Alice au bal masqué
Alice et le chandelier
Alice au camp des biches

Merci Pat.

 Donc nous avons sur cette liste 4 titres
(située au début de l'édition originale du 2ème trimestre 1958 en BJP d'Alice au Canada n° 42):

Du même auteur dans la même collection :

                 Alice détective                      n° 133
                 Alice au bal masqué              n° 19
                 Alice et le chandelier             n° 20
                 Alice au camp des biches       n° 78

   De même sur le scan de l'édition originale du 4ème trimestre 1958 en BJP d'Alice et le corsaire n°100:

  

Ici nous avons 5 titres du même auteur dans la même collection:

                 Alice détective                      n° 133
                 Alice au bal masqué              n° 19
                 Alice et le chandelier             n° 20
                 Alice au camp des biches       n° 78
                 Alice au Canada                    n° 42

  Donc tout va bien, 4 livres déjà parus au début du cinquième Alice et 5 livres déjà parus au début sixième Alice.

  Oui mais ces deux listes sont impossibles....

  1) Impossible d'indiquer sur le numéro 42 comme déjà parus le 78 et le 133

  2) Impossible d'indiquer sur le numéro 100 comme déjà paru le 133

  Alors, il faut donc en déduire que hachette mélange les collections. Déjà édités certes, mais pas dans la BJP, mais
dans l'ancienne bibliothèque de la jeunesse à jaquette. (sauf le 42 qui lui existe en BJP)

  Les 4 premiers titres indiqués comme existant encore en bibliothèque de la jeunesse à jaquette en 1958 ne sont
donc pas fabriqués dans la collection BJP.

 Théorème n°2: Quand un titre est encore disponible dans l'ancienne bibliothèque de la jeunesse à jaquette, il n'est pas
édité en bibliothèque de la jeunesse polychrome.

Chouette....

Le 36éme titre est Alice et le diadème.

Voilà les photos demandées






Rappel : Le 36éme titre est Alice et le diadème.

Mon édition d'Alice et le diadème, EO en BV.

J'ai l'édition 2 d'Alice et le diadème. Couverture comme celle de Yimhj

Mais je n'ai pas la 2ème version de couverture qui n'est pas de Chazelle.

Pat: Merci beaucoup pour le scan et la liste.

    - Je vais éditer les messages des premiers titres d'Alice pour signaler cette découverte et donc la non existence
d'une version polychrome en bibliothèque de la jeunesse pour les 4 premiers titres. Ils étaient encore disponibles en 1958 dans
la collection bibliothèque de la jeunesse à jaquette.

   Merci, Sally pour ta remarque sur les listes de début de livre.   Elles sont vraiment intéressantes ces listes et seront
longues à livrer tous leurs secrets.


Yimhj: Merci pour l'Eo en bv

Je possède l'autre Eo en BJMB.

 Il manque donc la version avec bandeau jaune et celle à rectangle bv.

Une nouvelle couverture...A partir de quelle édition? Les illustrations intérieures sont elles aussi modifiées?

D'après le site http://alicebooks.free.fr/, le changement de couverture pour Alice et le diadème daterait de 1976.

Il est vraiment riche en informations le site de Niobee.

Tu as certainement consacré beaucoup de temps à sa création.

Chouette, j'arrive à temps  pour poster mon scan ... Tant pis s'il n'a pas l'immense honneur d'être sélectionné par maître François pour figurer dans l'illustre fil des résumés : je prendrai sur moi et ravalerai mes larmes.

J'ai la nouvelle couverture illustrée par Guy Maynard (mais illustrations intérieures de Chazelle). Ce n'est pas l'EO de 1976, mais elle est identique en tout point (sauf la police d'écriture au dos car mon exemplaire est de 1981).

En dehors de la BJ, il n’existe pas d'autre exemplaire de ce titre avec la couverture d'Albert Chazelle : ni avec le bandeau intégralement jaune sans incrustation des lettres "Bibliothèque verte", ni avec le rectangle blanc "Bibliothèque verte", ni en IB ni en Galaxie ni en Collection Jean-François ni en Bibliothèque de Suzette ni en Signe de piste. 

La couverture de yimhj et la nouvelle de 1976? sont les seuls BV existants pour ce titre (de nouvelles couvertures paraîtront après 1983).





P.S. Alors ? Topsy fait-elle "Ouaf !" ou "Wou" ?

Première édition en 1976.... Donc , il nous manque peut
être deux versions, une bv avec bandeau jaune mais sans numéro et une ancienne couverture avec petit rectangle
BV.

Nous avons:    1 Eo BVN 400    10/09/1969  (3T 1969)    exemplaire de Yimhj        Ancienne couverture

                      2 BVN 400      1970??     exemplaire de Sally                                 Ancienne couverture

                      3
 



                     12  BV à rectangle BV    (12/05/1981)  exemplaire de Gigi                                 Nouvelle couverture




Ps: je ne trouve pas d'aboiement de Topsy ou de Lassie:

Niet niet, François. La couverture d'Albert Chazelle n'existe pas avec le petit rectangle blanc ni avec le bandeau tout jaune sans les lettres BV.

Tu oublies que je suis la spécialiste des petits rectangles blancs BV des volumes d' "Alice" car je n'aime pas les bandeaux jaunes.

Par contre, je ne sais pas si un exemplaire "dos sans numéro + bandeau jaune" existe.

Merci d'avoir regardé si Topsy aboyait.

Donc il manque seulement la version à bandeau jaune non numérotée.

Pour les Alice et le diadème, pas grand chose (peut-être parce que je déteste les 2 couvertures? ...)
- éo
- V.02 du 4e trim 1970 (identique)
- v.08 du 4e trim 1976 
- v.12 du 2e trim 1981
Les 2 dernières ont toutes deux la nouvelle couverture mais le dos et la 4e de couverture sont différents (dos : titre en CAP en 76 ; en bdc en 81 / 4e de couv : double rectangle rose en 76 ; simple rectangle vert en 81 ; même texte, typo différente, disparition du cheval ailé et du Brodard et Taupin en 81 mais apparition du... code barre!) Tant que j'y étais j'ai regardé à l'intérieur et... il y a moins de livres cités dans la collection La Galaxie en 81 qu'en 76 (gné?)



Par ailleurs, j'ai mené l'enquête pour ce qui est de l'annonce des livres suivant et... aucun autre que celui déjà cité dans mes éditions les plus anciennes des Alice en BV !!
Par contre, chez les sœurs Parker, c'est quasi-systématique. Je n'ai pas toutes les éo donc impossible de vérifier si cela débute à une date précise, sur les éo ou les rééd, etc.

Donc nous avons:


                      1 Eo BVN 400    10/09/1969  (3T 1969)    exemplaire de Yimhj        Ancienne couverture

                      2 BVN 400      4T 1970     exemplaires de Sally et Julye                   Ancienne couverture

                      3  ???           
                      4  ???           
                      5  ???
                      6  ???
                      7  ???
 
                      8   BV à rectangle BV    (4T 1976)       exemplaire de Julye                Nouvelle couverture 


                     12  BV à rectangle BV    (12/05/1981)  exemplaire de Gigi                  Nouvelle couverture


Il nous manque les éditions 3 4 5 6 et 7 avec au moins un scan de cette version dos + 1ère de couverture.


Pour les sœurs Parker, j'ai cette suite de titres:

"La villa du sommeil"    annonce  "le portrait dans le sable" qui annonce "le secret de la chambre close" qui annonce
"l'inconnue du carrefour"  qui annonce "le dauphin d'argent" qui annonce "la sorcière du lac perdu" qui annonce
 "sur les traces de l'homme masqué" qui annonce "les patineurs de la nuit" qui annonce "le secret des boucaniers"   qui
annonce "l'affaire du pavillon bleu"....

Voici ma liste complète de mes plus anciennes édiions (j'ai noté date éo entre parenthèse quand je ne l'ai pas) :
[BV300] . Les sœurs Parker trouvent une piste (éo 1966 j'ai pas) – nov 1972 (v.04) ANNONCE ravisseurs
. BV 302 - Les soeurs Parker et les ravisseurs - 3T 1966 - ANNONCE gros lot
. BV 307 - Le gros lot - 3e trim 1966 (pas d'annonce)
. BV 330 - L'orchidée noire - 3e trim 1967 (pas annonce)
. Les disparus de Fort Cherokee (1967) - avril 1972 (v.03 - pas d’annonce)
. BV 345 - Le fantôme du troisième balcon (1968) - avril 1971 (v.03 - pas annonce)
. La villa du sommeil (1968) - mars 1972 (v.04) - ANNONCE portrait
. BV 379 - Un portrait dans le sable (1969) – juillet 1970 (v.02) ANNONCE chambre close
. BV 394 - Le secret de la chambre close - 3e trim 1969 ANNONCE Inconnu
. BV 411 - L'inconnu du carrefour - 1er trim 1970 ANNONCE dauphin d’argent
. BV 434 Le dauphin d'argent - 4T 1970 ANNONCE La sorcière du lac perdu
. La sorcière du lac perdu (1971) – avril 1975 (v.04) ANNONCE : homme masqué
. Sur les traces de l'homme masqué - 4T oct 1971  ANNONCE : patineurs
. Les patineurs de la nuit - 2T 1972 ANNONCE boucaniers
. Le secret des boucaniers - août 1972 - ANNONCE pavillon bleu
. L'affaire du pavillon bleu -  novembre 1972  -  ANNONCE clé rouillée
. L'énigme de la clé rouillée – mai 1973 ANNONCE guitare
. La guitare ensorcelée (1973) - 1979.6 (v.04 ) - ANNONCE chalet suisse
. Le secret du chalet suisse (1974) - mars 1978 (v.04) ANNONCE clocher
. Le secret du clocher (1974) - janvier 1984 (pas d’annonce)
. Le beau garçon du Pacifique – 2e trim 1975 - ANNONCE Sierra [premier sans bandeau jaune]
. La double énigme de la Sierra (1975) - octobre 1978 (v.02) - ANNONCE oiseau bambou
. L’oiseau de bambou - juin 1976 - ANNONCE tigre pierre
. Le tigre de pierre - novembre 1976 - ANNONCE anneau jade
. L’anneau de jade (1977) - mai 1983 - ANNONCE rubis clignotant
. Le rubis clignotant (1977) - février 1983 - ANNONCE ombre tour
[Dans l’ombre de la tour - 1978?]
. La menace dans le puits - décembre 1978 ANNONCE impératrice
[L’impératrice de cire - 1979?]
. Le volcan endormi novembre 1980 - ANNONCE  l’héritage des vikings [pas publié?]


En fait, suis pas vraiment sûre qu'il y ait une logique au niveau des dates (je ne pense pas qu'on puisse dire à partir de telle date ils annoncent, puisque j'en ai un de 1966 avec l'annonce (le BV302), mais pas les titres suivants (BV307,330...)

Très impressionnant Julye ta grande liste.   Ma petite liste correspond bien à la tienne.

Tes informations me donnent envie de faire un sujet sur les sœurs Parker. Avec ta collection nous avons

déjà une grande partie de la série...

 





Pour le titre 36 Alice et le diadème:

 Il nous manque les éditions 3 4 5 6 et 7 avec au moins un scan de cette version dos + 1ère de couverture.

Eurêka !

J'étais persuadée de ne posséder que l'EO de Alice et le diadème, mais en regardant à l'instant dans mon coffre à livres, qu'est-ce que je vois collé contre la paroi du fond ? ... l'édition non numérotée avec bandeau jaune !




J'ai remarqué quelque chose d'intrigant à propos de cette couverture de Chazelle : Le visage (toute la tête, en fait) d'Alice est un peu flou, et ce, sur TOUTES les couvertures sans exception : les miennes (2), celles que j'ai vues chez les bouquinistes et à Emmaüs et celles sur le net ...

Sur ce, je vous laisse, je vais aller me dîner ... Bonsoir les amis.