Livres d'enfants Livres d'Enid Blyton, Paul-Jacques Bonzon, Anthony Buckeridge... |
|
| Le Barney du mois : le mystère des gants verts | |
| |
Auteur | Message |
---|
Georgina Galaxie
Nombre de messages : 2365 Age : 54 Localisation : Naoned e Breizh Date d'inscription : 13/01/2008
| Sujet: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Dim 31 Aoû 2008 - 10:17 | |
| Quel est le mystérieux voleur qui, sans laisser de traces, pénètre dans tous les châteaux de la région pour y dérober de précieux documents ? Appartient-il à la dangereuse bande des Mains Vertes, ainsi nommée parce que ses membres portent des gants verts. Tout à fait par hasard, Roger, sa soeur Nelly et son cousin Toufou tomberont sur une piste qui les conduira à la fête foraine installée dans les environs, où ils retrouveront avec joie leur ami Sylvain et sa guenon Virginie. Les quatre enfants se livreront alors à une passionnante enquête au cours de laquelle ils auront affaire à d'inquiétants personnages, en particulier au redoutable M. Tonnerre, le montreur d'éléphants, et à Gousta, le dresseur de chimpanzés. |
| | | marina Galaxie
Nombre de messages : 1623 Age : 41 Localisation : Rezé (44) Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Dim 31 Aoû 2008 - 16:59 | |
| Un de mes préférés ! Toufou y est plus fou que jamais ! |
| | | Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Dim 31 Aoû 2008 - 19:05 | |
| Je suis entrain de le relire .... c'est vrai qu'on se marre bien avec les mésaventures de ce pauvre Toufou. J'adore quand il décide d'aller seul au manoir alors que les autres sont cloués au lit par une gastro ... et quand il fait tout pour esquiver l'oncle Robert.... tordant. La seule chose qui m'agace, ce sont les pitreries des 2 singes de la fête foraine... :sleep: La suite au prochain numéro ! |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Lun 1 Sep 2008 - 7:37 | |
| Bon, moi, c'est pareil ! J'aime ce livre, et oui, les démêlés de Toufou le gaffeur avec l'oncle Robert sont savoureux... Pauvre Toufou qui se met toujours dans des situations impossibles ! Effectivement aussi, les deux singes sont un peu agaçants... mais indispensables à l'intrigue ! |
| | | fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4941 Age : 43 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Mar 2 Sep 2008 - 9:19 | |
| C'est sans conteste un très bon "Barney" ! J'ai adoré... surtout le début de l'histoire où Toufou en fait voir de toutes les couleurs à un vieux monsieur qui, (le galopin le découvrira plus tard !), n'est autre que son grand-oncle, un personnage distingué ! Va falloir que je le relise... |
| | | mina Galaxie
Nombre de messages : 1186 Age : 61 Localisation : Vancouver, Canada Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Mar 2 Sep 2008 - 10:38 | |
| J'ai relu ce livre là il y a peut-être deux ou trois mois de ça, donc c'est encore frais dans ma mémoire. Je suis d'accord avec vous autres que il est bon. Toufou me fait toujours rire quand il fait le pitre et que il se met dans un pétrin. Bien entendu je trouve que c'est quand-même peu vraisemblable que l'oncle Robert puisse gober l'histoire de la bande des mains vertes aussi facilement. Contrairement à certains d'entre vous, je trouve que les singes apportent un piment au décor du livre, tant du coté de Virginie que du coté des deux chimpanzés. Il y a une chose qui m'échappe complètement dans ce livre là: il me semble qu'ils mentionnent quelque part que la plupart des endroits cambriolés ont une alarme, n'est-ce pas? Alors dans ce cas, comment se fait-il que l'alarme ne se déclanche pas quand les 'malfaiteurs' pénétrent à l'intérieur? Et tant qu'on y est sur le sujet des systèmes d'alarmes, est-ce que un des "ainés" de ce forum pourrait-il me dire ça fait combien de temps que ça existe les systèmes d'alarme? |
| | | Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Mar 2 Sep 2008 - 16:18 | |
| J'imagine que l'auteur pensait à de simples systèmes se déclenchant à l'ouverture de la porte .... c'est ce qui devait exister à l'époque... |
| | | Georgina Galaxie
Nombre de messages : 2365 Age : 54 Localisation : Naoned e Breizh Date d'inscription : 13/01/2008
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Mar 2 Sep 2008 - 16:55 | |
| Ce livre, je l'ai lu il y a un mois ou deux en allemand. Je l'ai trouvé assez drôle, surtout grâce à Toufou, personnage extrêmement sympatique à côté des deux autres enfants un peu ternes. D' ailleurs, ces deux-là ne sont pas très gentils avec Toufou, le parent pauvre. C'est un peu : il a de la chance qu'on s'occupe de lui, mais qu'il nous fiche la paix. La vieille Poivre est plus sympa. Quant au grand-oncle, il est quand même très crédule et pas très fort de croire l'histoire extraordinaire d'un petit garçon. Sylvain, oui, il m' a toujours laissée un peu indifférente, il est trop parfait, peu crédible. Une scène qui m' a bien fait rigolée, c'est la description d' une soirée passée au salon, du genre "Papa pique et Maman coud" : "Les enfants jouaient aux cartes, la mère cousait, le père lisait, et le chien se roulait sur le tapis." Une époque révolue, non ? Je n'insisterai pas sur les pitreries des singes, vous avez tout dit. Bref, un Barney de bon niveau, bien au-dessus du premier. Ce qui m'étonne, c'est que vous avez plutôt descendu celui-là le mois derniers. |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Mar 2 Sep 2008 - 17:01 | |
| - Georgina a écrit:
- Ce livre, je l'ai lu il y a un mois ou deux en allemand. Je l'ai trouvé assez drôle, surtout grâce à Toufou, personnage extrêmement sympatique à côté des deux autres enfants un peu ternes. D' ailleurs, ces deux-là ne sont pas très gentils avec Toufou, le parent pauvre. C'est un peu : il a de la chance qu'on s'occupe de lui, mais qu'il nous fiche la paix. La vieille Poivre est plus sympa. Quant au grand-oncle, il est quand même très crédule et pas très fort de croire l'histoire extraordinaire d'un petit garçon. Sylvain, oui, il m' a toujours laissée un peu indifférente, il est trop parfait, peu crédible. Une scène qui m' a bien fait rigolée, c'est la description d' une soirée passée au salon, du genre "Papa pique et Maman coud" : "Les enfants jouaient aux cartes, la mère cousait, le père lisait, et le chien se roulait sur le tapis." Une époque révolue, non ?
Je n'insisterai pas sur les pitreries des singes, vous avez tout dit.
Bref, un Barney de bon niveau, bien au-dessus du premier. Ce qui m'étonne, c'est que vous avez plutôt descendu celui-là le mois derniers. Tout à fait d'accord avec toi... sauf concernant Sylvain ! Mon avis c'est deux excellents personnages : Toufou et Sylvain, et deux plus ternes, Roger et Nelly... Mais un bon Barney ! |
| | | fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4941 Age : 43 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Mar 2 Sep 2008 - 18:03 | |
| Tout compte fait, j'apprécie mieux ces histoires dans leur vo, les traduction en français ayant subi d'importantes coupures... C'est tellement dommage, mais on n'y peut rien ! |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Mar 2 Sep 2008 - 18:07 | |
| - fan_indien a écrit:
- Tout compte fait, j'apprécie mieux ces histoires dans leur vo, les traduction en français ayant subi d'importantes coupures...
C'est tellement dommage, mais on n'y peut rien ! Cela, c'est bien vrai ! Je le sais grâce à Jean-Marie : http://pagesperso-orange.fr/serge.passions/barney_chapitre%20inedit.htmBravo jean-Marie ! ...mais j'aime quand même bien mes éditions françaises ! |
| | | mina Galaxie
Nombre de messages : 1186 Age : 61 Localisation : Vancouver, Canada Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Mar 2 Sep 2008 - 21:51 | |
| Vu que je n'ai rien lu de Enid B. en Anglais, je ne peux pas commenter... J'aime bien Sylvain également. Nelly et Roger sont nettement moins sympathiques. |
| | | fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4941 Age : 43 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Jeu 4 Sep 2008 - 8:58 | |
| - mina a écrit:
- Vu que je n'ai rien lu de Enid B. en Anglais, je ne peux pas commenter... J'aime bien Sylvain également. Nelly et Roger sont nettement moins sympathiques.
Malheur et perdition ! Ne me dis pas que tu ne connais pas les oeuvres d'Enid Blyton en anglais ! Puisque tu maîtrises l'anglais, il faut absolument que tu t'y mettes ! Ceux qui ne comprennent pas l'anglais, il n'y a rien à faire, mais pour toi, c'est une autre histoire, Mina ! Je croyais pourtant que ses livres étaient disponibles au Canada, en ventes libres ? |
| | | mina Galaxie
Nombre de messages : 1186 Age : 61 Localisation : Vancouver, Canada Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Jeu 4 Sep 2008 - 20:45 | |
| - fan_indien a écrit:
- mina a écrit:
- Vu que je n'ai rien lu de Enid B. en Anglais, je ne peux pas commenter... J'aime bien Sylvain également. Nelly et Roger sont nettement moins sympathiques.
Je croyais pourtant que ses livres étaient disponibles au Canada, en ventes libres ? Sree, malheureusement Enid B. est même moins connue au Canada qu'en France. Je n'ai jamais vu ses livres dans les librairies de Vancouver. Un libraire à qui je posais cette question ne la connaissait pas et il est allé sur son ordinateur et après quelques minutes, il m'a dit: "nous en avons deux ou trois dans ce magasin, mais si vous voulez on peut vous en commander plus." Deux ou trois!!! Dans la plus grande librairie de Vancouver et peut-être même du Canada, une librairie à trois étages avec une assez importante section enfantine. Par contre j'ai vu la "adventure series l'autre jour" dans la bibliothèque municipale à coté de chez moi. Ils paraissaient bien vieux. Mais tu as raison: je devrais essayer d'en lire certains rien que pour voir la différence. |
| | | fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4941 Age : 43 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Ven 5 Sep 2008 - 9:15 | |
| - mina a écrit:
- fan_indien a écrit:
- mina a écrit:
- Vu que je n'ai rien lu de Enid B. en Anglais, je ne peux pas commenter... J'aime bien Sylvain également. Nelly et Roger sont nettement moins sympathiques.
Je croyais pourtant que ses livres étaient disponibles au Canada, en ventes libres ? Sree, malheureusement Enid B. est même moins connue au Canada qu'en France. Je n'ai jamais vu ses livres dans les librairies de Vancouver. Un libraire à qui je posais cette question ne la connaissait pas et il est allé sur son ordinateur et après quelques minutes, il m'a dit: "nous en avons deux ou trois dans ce magasin, mais si vous voulez on peut vous en commander plus." Deux ou trois!!! Dans la plus grande librairie de Vancouver et peut-être même du Canada, une librairie à trois étages avec une assez importante section enfantine. Par contre j'ai vu la "adventure series l'autre jour" dans la bibliothèque municipale à coté de chez moi. Ils paraissaient bien vieux. Mais tu as raison: je devrais essayer d'en lire certains rien que pour voir la différence. Ce que tu m'apprends sur la disponiblité des livres d'EB au Canada, c'est tout de même extraordinaire ! Justement, au dos de nombreux de ses livres, il y a marqué "prix Royaume Uni", "prix Australie", "prix Canada", d'où ma surprise ! Même en France, actuellement, je crois que c'est chez les bouquinistes, les marchands de livres d'occasion, que l'on trouve le plus de bouquins épuisés, et non plus dans les librairies. J'ai été étonné de ne trouver qu'une demi-douzaine de club des cinq, éditions 2000 par surcroît et empilés dans des caisses posées sur le sol, à la Fnac, à Lyon (place Bellecour). Par contre, j'ai trouvé mon bonheur sur les rives de la Saône, là où se trouvent les "boxes" des bouquinistes, le dimanche matin ! Soit dit en passant, l'ambiance de ces marchés en plein air, le dimanche matin, ne peut être comparée à nulle autre ! Aux étals des fromages, des fruits frais (miam, quels bons souvenirs gourmands !), succèdent ceux des bouquinistes : quels braves gens ! Et je vous assure que j'ai pu tailler une bavette avec plus d'un, à cause de ma peau mate et mes cheveux noirs qui trahissent mes origines asiatiques, indiennes ! Ils s'exclamaient "Ah, mais voilà un type venu d'un pays lointain", "un Indien qui parle si bien le français, il a bien droit à des remises !" : c'était très touchant. A Dubai, les livres d'EB en arabe sont dispo dans plusieurs librairies de renom (climatisées et vides de l'ambiance des marchés français !), mais quand même, je ne me suis pas privé pour acheter des pleins sacs de ses traductions en arabe ! En Inde, dans les grandes villes du moins, chaque grande librairie ou presque consacre un secteur exclusivement à EB. Si tu veux, Mina, je pourrai commencer par t'envoyer quelques Blyton en anglais. Je vais aussi chercher dans ma bibliothèque si je ne trouve pas des exemplaires en doublon des meilleurs livres d'EB. Mais on en discute en MP... |
| | | Mick Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 337 Age : 26 Localisation : France Date d'inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Sam 30 Oct 2010 - 12:25 | |
| Pour l'instant, c'est le meilleur Barney Sylvain que j'ai lu. C'est vrai que les péripéties de Toufou étaient très amusant. Mais comme vous, j'ai trouvé ça un peu trop facile que les singes puissent entrer comme ça. Et à mon avis, si ces document était aussi précieux que ça, il n'aurait pas mis une cheminée dans la pièce. A la fin, Sylvain est viré du cirque, je ne les lis pas dans l'ordre, mais j'ai vu que dans le mystère de Mr personne, il n'était plus au cirque, retournera t'il au cirque dans les suivants. Conclusion, Très bon Barney Sylvain, mais pas très réaliste. |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Sam 30 Oct 2010 - 13:24 | |
| - Mick a écrit:
- Pour l'instant, c'est le meilleur Barney Sylvain que j'ai lu. C'est vrai que les péripéties de Toufou étaient très amusant. Mais comme vous, j'ai trouvé ça un peu trop facile que les singes puissent entrer comme ça. Et à mon avis, si ces document était aussi précieux que ça, il n'aurait pas mis une cheminée dans la pièce. A la fin, Sylvain est viré du cirque, je ne les lis pas dans l'ordre, mais j'ai vu que dans le mystère de Mr personne, il n'était plus au cirque, retournera t'il au cirque dans les suivants.
Conclusion, Très bon Barney Sylvain, mais pas très réaliste. L'intrigue tirée par les cheveux, oui, sans doute ! Cela arrive assez souvent chez Blyton... (on l'aime pour ces personnages, son ambiance, son atmosphère...) Mais les alarmes de l'époque n'étaient pas comme celles d'aujourd'hui, qui détectent le moindre mouvement, (alarmes volumétriques) mais des alarmes d'ouverture de porte ou de fenêtre... probablement ! D'ou l'idée de la cheminée... Quand aux singes... ils sont sûrement assez habiles pour de tels exploits... C'est un peu gros, sans plus ! Sylvain est dans des cirques, ou des fêtes foraines dans les 4 premiers titres, ceux ou il n'a pas encore retrouvé son père, (Il le retrouve à la fin de "La roche percée)... Content que tu aimes cette bonne série...
Dernière édition par Admin-Serge le Sam 30 Oct 2010 - 20:50, édité 1 fois |
| | | Mick Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 337 Age : 26 Localisation : France Date d'inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Sam 30 Oct 2010 - 20:49 | |
| Justement, c'est le prochain que j'ai acheté. J'aimerais bien les acheter dans l'ordre, mais je ne les trouve pas tous et je ne veux que les premières éditions. |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Sam 30 Oct 2010 - 20:52 | |
| - Mick a écrit:
- Justement, c'est le prochain que j'ai acheté. J'aimerais bien les acheter dans l'ordre, mais je ne les trouve pas tous et je ne veux que les premières éditions.
Tu vas surement aimer... Toufou est pareil à lui même. La pension de famille est sympathique... les locataires intéressants... |
| | | Mick Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 337 Age : 26 Localisation : France Date d'inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Sam 30 Oct 2010 - 20:55 | |
| Des locataires, une pension ! Tu as raison, je vais surement aimer ! |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Sam 30 Oct 2010 - 21:05 | |
| - Mick a écrit:
- Des locataires, une pension ! Tu as raison, je vais surement aimer !
Je précise ; une pension de famille, un genre d'hôtel... dans une petite station de bord de mer... la plage, la fête foraine... une base mystérieuse... Un Toufou plus délirant et fou que jamais... Il s'en passe des chose dans l'hôtel, la nuit... |
| | | Sensy21 Galaxie
Nombre de messages : 1966 Age : 51 Localisation : DIJON Date d'inscription : 04/08/2011
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Jeu 6 Oct 2011 - 14:28 | |
| Même si je suis très en retard, je vais donner mon avis sur ce titre.
C'est le 2º titre que je lis(après le mystère du manoir) et j'aime bien l'ambiance.
J'apprécie énormément Toufou, Sylvain et Virginie. Beaucoup moins les 2 autres qui ont toujours tendance à rabaisser Toufou. Ca m'énerve un peu.
L'histoire est simple, mais se laisse lire avec plaisir.
Le jeu du chat et de la souris entre Toufou et son grand-oncle est génial.
De même que j'ai bien aimé les 2 chimpanzés, avec les peluches et les bonbons....
Je préfère nettement cette série Mystère à celle qui débute avec le Mystère de l'île verte(où je me suis littéralement ennuyée). |
| | | Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2529 Age : 51 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Lun 18 Juin 2012 - 19:13 | |
| Je viens de finir ce roman, après avoir lu Le Mystère du Vieux Manoir, que j'ai préféré d'ailleurs (les vieilles maisons pleines de passages secrets et de mystères, j'adore, et je découvrais aussi les personnages). Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit : Que le grand-père gobe aussi facilement l'histoire de Toufou, et que ce dernier réussisse à l'éviter aussi souvent, c'est un peu gros, mais ça passe, car le texte est bien écrit. Les personnages sont bien trouvés et bien décrits (notamment Mamita). Le dénouement était cependant un peu prévisible, c'est dommage ... Je trouve la traduction tout à fait correcte, et j'avoue avoir eu du plaisir à lire cette prose, même en temps qu'adulte. J'aimerais maintenant en lire en anglais, histoire de voir la différence. |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Lun 18 Juin 2012 - 20:56 | |
| - Cedrix a écrit:
- Je viens de finir ce roman, après avoir lu Le Mystère du Vieux Manoir, que j'ai préféré d'ailleurs (les vieilles maisons pleines de passages secrets et de mystères, j'adore, et je découvrais aussi les personnages). Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit : Que le grand-père gobe aussi facilement l'histoire de Toufou, et que ce dernier réussisse à l'éviter aussi souvent, c'est un peu gros, mais ça passe, car le texte est bien écrit. Les personnages sont bien trouvés et bien décrits (notamment Mamita). Le dénouement était cependant un peu prévisible, c'est dommage ... Je trouve la traduction tout à fait correcte, et j'avoue avoir eu du plaisir à lire cette prose, même en temps qu'adulte. J'aimerais maintenant en lire en anglais, histoire de voir la différence.
Tu peux toujours avoir une idée sur mon site, pour la traduction anglais Français ici : http://serge.passions.perso.sfr.fr/barney_presentation.htmEt même une histoire entièrement retraduite pas un membre... qu'on ne voit plus ! |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts Lun 18 Juin 2012 - 20:56 | |
| - Admin-Serge a écrit:
- Cedrix a écrit:
- Je viens de finir ce roman, après avoir lu Le Mystère du Vieux Manoir, que j'ai préféré d'ailleurs (les vieilles maisons pleines de passages secrets et de mystères, j'adore, et je découvrais aussi les personnages). Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit : Que le grand-père gobe aussi facilement l'histoire de Toufou, et que ce dernier réussisse à l'éviter aussi souvent, c'est un peu gros, mais ça passe, car le texte est bien écrit. Les personnages sont bien trouvés et bien décrits (notamment Mamita). Le dénouement était cependant un peu prévisible, c'est dommage ... Je trouve la traduction tout à fait correcte, et j'avoue avoir eu du plaisir à lire cette prose, même en temps qu'adulte. J'aimerais maintenant en lire en anglais, histoire de voir la différence.
Tu peux toujours avoir une idée sur mon site, pour la traduction anglais français ici : http://serge.passions.perso.sfr.fr/barney_presentation.htm Et même une histoire entièrement retraduite pas un membre... qu'on ne voit plus ! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le Barney du mois : le mystère des gants verts | |
| |
| | | |
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|