Journal Liberation et grand papier sur le club des cinq

Rappel du premier message :

Bonjour à tous et toutes les clubdescinquistes. Mathieu lindon et moi meme, Emmanuèle Peyret, préparons un grand papier d'été autour du club des cinq. En discutant avec Serge, on s'est dit que ça serait vraiment bien d'avoir des avis de fans/spécialistes, pour en faire le deuxième papier d'à coté du papier général qui parlera des personnages, des repas (très importants dans le club des cinq!), de l'auteur évidemment, du chien, des traductions diverses (et pas toutes heureuses)

Nous aimerions avoir vos témoignages et vos avis
Pourquoi vous aimez spécifiquement le club des cinq? Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant? Comment la qualifieriez vous? aventures? Qu'est ce qui la spécifie? qui explique son immense succès?

les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?

Quels sont vos livres préférés et pourquoi?

les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure? que penser de la dernière et pus récente traduction? Qu'est ce qui a changé au fil des versions du club?

j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui reprenait le club. dites m'en plus!


Voilà en vrac, mais le débat est ouvert et si vous voyez des aspects qu'on aurait oublié, n'hésitez pas.

Si ca ne vous ennuie pas de répondre sur ce mail: e.peyret@liberation.fr pour ceux qui otn des réponses très précises, sinon ouvrons un débat sur le forum, nous nous avons tout à y gagner et des tas d'infos à attrapper

On vous remercie tous

Emmanuèle Peyret et Mathieu Lindon
Journal Libération

Je ne l'ai pas encore acheté, mais déjà je constate que ça part mal : on ne fait pas la une

Monsieur X a écrit:

Je ne l'ai pas encore acheté, mais déjà je constate que ça part mal : on ne fait pas la une

A moitié perdu !
Il y a un grand bandeau en une, avec le Club des cinq !

Je ne mets pas de scans ici ... il faut acheter Libé.... (Même la version Internet est réservée aux abonnés... )

Mais quand même :

Admin-Serge a écrit:

Je viens de l'acheter... et de tout lire.
Bandeau en couverture, et trois pages internes, avec grandes photos...
Je ne sais comment le scanner, vu le format...
Je vais voir...
(Je ne sais d'ailleurs pas si j'ai le droit de le mettre ici, surtout le jour de sa sortie... )
Je crois quand même qu'il va y avoir des réactions.... surtout au sujet des traductions... et du mot "nunuche" concernant Annie...
(Maryland, prend des calmants, )
Sree, pour le souvenir, tu dois pouvoir trouver Libération là ou tu es...

Il me semble que ce serait plus cool de ne pas le mettre en ligne mais que les journalistes en offrent un exemplaire à l'administrateur du site et aux membres qui ont eu le "courage" et la gentillesse de donner leurs impressions pour cet article par mail ou ici (chose que je n'ai pas faite, je le signale, étant comme Mouette trop peu qualifiée en la matière pour donner un avis )

Je viens de l´acheter et bien sûr je l´ai lu tout de suite.

D´abord, réjouissons-nous qu´un journal comme Libé ait "osé" écrire un si grand article sur le C5.

Evidemment, la traductrice se défend et défend son travail. Elle n´allait pas se fusiller elle-même et reconnaître qu´elle a massacré l´oeuvre de Blyton. On lui a commandé un travail avec des indications très précises sans doute. Alors quand elle lit que sa traduction est nulle, elle a le droit de s´emporter et de parler du "syndrome de touche pas à ma tétine".
Franchement, c´est de bonne guerre et ça me fait plutôt marrer. Ce qui est déjà très positif, au moins, c´est que nous avons eu la parole.

Annie la nunuche !
Pauvre Annie, voilà donc à quoi elle est réduite. Mais bon, il y a un peu de vrai là-dedans, non ?

Non, Serge, je ne crois pas que cet article provoquera un grand débat ni une polémique. Quoique, avec certains membres du forum, on ne sait jamais...

@cinejill: plutôt qu´un exemplaire du journal, je trouve que les auteurs de l´article devraient offrir aux fans qui y ont contribué l´intégrale des C5 dans leur nouvelle traduction, en exemplaires numérotés et non massicotés bien sûr.

Georgina a écrit:

Je viens de l´acheter et bien sûr je l´ai lu tout de suite.

D´abord, réjouissons-nous qu´un journal comme Libé ait "osé" écrire un si grand article sur le C5.

Evidemment, la traductrice se défend et défend son travail. Elle n´allait pas se fusiller elle-même et reconnaître qu´elle a massacré l´oeuvre de Blyton. On lui a commandé un travail avec des indications très précises sans doute. Alors quand elle lit que sa traduction est nulle, elle a le droit de s´emporter et de parler du "syndrome de touche pas à ma tétine".
Franchement, c´est de bonne guerre et ça me fait plutôt marrer. Ce qui est déjà très positif, au moins, c´est que nous avons eu la parole.

Annie la nunuche !
Pauvre Annie, voilà donc à quoi elle est réduite. Mais bon, il y a un peu de vrai là-dedans, non ?

Non, Serge, je ne crois pas que cet article provoquera un grand débat ni une polémique. Quoique, avec certains membres du forum, on ne sait jamais...

@cinejill: plutôt qu´un exemplaire du journal, je trouve que les auteurs de l´article devrait offrir aux fans qui y ont contribué l´intégrale des C5 dans leur nouvelle traduction, en exemplaires numérotés et non massicotés bien sûr.

Tu as en partie raison George... pour les traductions.

Mais franchement, cela n'explique rien !

Y a t-il oui ou non appauvrissement du langage ?
Que je sache, jamais une loi n'a décidé de "simplifier" le français...
C'est un vieux débat, déjà Colette disait : "réformer l'orthographe ? non. Je ne veux pas qu'on abîme mes mots"...

Dans tous les débats, il y a deux possibilité :
Soit on met (ou on essaie) les plus faibles au niveau des plus forts, ou du moins à un bon niveau...
Soit on abaisse tout le monde vers un français diminué, avec peu de mots et des mots simplifiés...

On garde notre langue avec toute sa richesse, ou on décide de niveler par le bas !

L'argument de mettre "au goût du jour ne tient pas non plus...
Aujourd'hui, on admet que la littérature pour enfants n'est pas une sous littérature, mais l'égale de la littérature pour adulte !
Alors ?
Change t-on le texte des livres de Cesbron, Clavel, Zola, Proust, etc.
Est ce qu'on les adapte à notre époque, est ce qu'on remplace les mots démodés ?

Et à l'école, qu'en pense t-on ? On fait lire aux enfants des textes adaptés, ou des textes orignaux ? On les pousse vers le haut ou vers le bas ?
Y a t-il un français pour personnes cultivées, et un français au rabais pour les autres ?

Dire qu'en Angleterre c'est pareil, c'est vrai ! On simplifie, on met à la mode aussi !
On oublie de dire que la bas, on s'est engagé a continuer la publication des textes originaux parallèlement.
Et Hachette le fait ? non...
Chiche !

La seule raison semble être une raison commerciale... puisque ça se vend encore très bien...
Curieux, car ici, on a de jeunes membres, et parfois, ils préfèrent nettement les anciennes versions... et les anciennes illustrations...
Un test à faire : proposer aux enfants les deux versions... et voir ce qu'ils en pensent !

Admin-Serge a écrit:

Tu as en partie raison George... pour les traductions.

Mais franchement, cela n'explique rien !
!

Oh, mais je suis tout à fait d´accord avec toi, Serge. Je ne faisais que réagir au "Syndrome de ltouche pas à ma tétine". Même si c´est de bonne guerre, cela répond á côté de la plaque, car nous ne défendons pas une tétine, mais un auteur dont l´oeuvre est massacrée. Je ne voulais pas entrer dans les détails, car je pense que nous avons déjà tout dit à ce sujet.
Ces nouvelles traductions sont simplement catastrophiques et je pense que c´est dramatique pour les enfants.

Je me réjouis que Libération ait fait un article sur le Club des Cinq et qu'ils aient pris la peine de s'inscrire sur le forum pour interroger ses membres.

Nos amis les "spécialistes de la littérature jeunesse" étant en vacances , il n'y aura pas de polémique, Victor!

Au vu de la photo page VI de la dénommée "Blondine", les inscriptions vont exploser sur le forum!

Dites-moi, Claude Voilier est passée à la trappe ?!?!!?

Georgina a écrit:

Dites-moi, Claude Voilier est passée à la trappe ?!?!!?

Oui, j'avais remarqué aussi...

Je viens de lire rapidement l'article, et à première vue ça me paraît un travail plutôt honnête - mais je ne suis pas une spécialiste!- les caractères sont bien vus et détaillés, l'analyse générale est objective et même assez bienveillante!

Bien sûr, le texte semble court et donc nécessairement moins riche et précis que les contributions mais c'est la loi du montage...et c'est plutôt bien tourné ! j'ai quand même un petit regret, qu'il n'y ait pas deux illustrations de moins et à la place un petit mot sur ces différents illustrateurs (et surtout illustratrices!). Mais bon, à cheval donné on ne regarde pas le mors, et c'est un joli clin d’œil à notre enfance (et à ses passions!)

merci à Libé, et bravo aux contributeurs!

Finalement on ne peut que s'en réjouir, ils auraient été capables de dire n'importe quoi sur Claude Voilier.

Au fait, suis-je la seule ici à avoir trouvé le dossier sur le Club des Cinq vraiment mauvais ? (autant appeler un chat un chat)

maryland a écrit:

Finalement on ne peut que s'en réjouir, ils auraient été capables de dire n'importe quoi sur Claude Voilier.

Au fait, suis-je la seule ici à avoir trouvé le dossier sur le Club des Cinq vraiment mauvais ? (autant appeler un chat un chat)

Dossier ?
Tu parles de quoi, là ?

Je parle du dossier d'été "bandes à part" paru dans le libé d'aujourd'hui. Le grand papier sur le Club des Cinq, quoi.

maryland a écrit:

Je parle du dossier "bandes à part" paru dans le libé d'aujourd'hui. Le papier sur le Club des Cinq, quoi.

Ah ! bon !
C'est juste un papier d'été, pas un "dossier"...

Lecture sur cette page:

http://journal.liberation.fr/publication/liberation/678/#!/1_0

En fait, non on ne peut pas zommer,

Oscar, c'est juste une présentation...Si on veut lire il faut s'abonner !

Admin-Serge a écrit:

maryland a écrit:

Je parle du dossier "bandes à part" paru dans le libé d'aujourd'hui. Le papier sur le Club des Cinq, quoi.

Ah ! bon !
C'est juste un papier d'été, pas un "dossier"...

Oui mais le cahier d'été fait 12 pages et je pensais qu'il serait principalement consacré au Club des Cinq, qui n'a que 2 pages. C'est que je trouve finalement très décevant d'avoir si peu de contenu et d'infos concrètes sur la série, contrairement à ce qui était annoncé plus haut.
Et les 21 titres du Club des Cinq ne sont même pas listés ! D'ailleurs, seuls 2 titres du Club des Cinq sont mentionnés dans l'article, et encore, juste à titre anecdotique. Pour quelqu'un qui ne sait pas de quoi parle le Club des Cinq, difficile de se faire une idée précise des aventures et des relations qui existent entre les personnages avec ce qui est raconté.

Par contre j'ai appris une chose dans cet article, c'est que les personnages du Club des Cinq étaient dans une période "hormonalement active" et que le sujet n'était étrangement pas abordé par l'auteur. C'est sûr que l’abstinence est la première chose qui saute aux yeux dans cette série pour enfants avec des enfants (même pas des ados).
Mince alors, j'ai lu toute la série et je suis passée complètement à côté des enjeux sexuels autour d'Annie, Claude, Mick, et François. Je dois avoir l'esprit vachement mal placé, j'ai tout à revoir. Le Clan des Sept et Oui-Oui sont-ils eux aussi hormonalement actifs ? Je ne suis pas sûre par contre que Jojo-Lapin soit inactif, si quelqu'un pouvait m'éclairer...

Sinon, question pratique (et sans piège) : selon vous, quelle est l'abréviation du Club des Cinq ?
1) C5
2) Cd5

maryland

Sinon, question pratique (et sans piège) : selon vous, quelle est l'abréviation du Club des Cinq ?
1) C5
2) Cd5

C'est comme on veut ! On comprendra toujours...

J'ai donc acheté (et lu en plus ) Libé. L'article m'a semblé honnête et assez fidèle. On sent quand même un ton ironique (dont le "touche pas à ma tétine") par rapport à ce qui nous anime et nous plait ici. Mais comme le dit Georgina, je pense que c'est de bonne guerre.

Admin-Serge a écrit:

Curieux, car ici, on a de jeunes membres, et parfois, ils préfèrent nettement les anciennes versions... et les anciennes illustrations...

Je ne sais pas si on peut me considérer comme un jeune menbre mais c'est clair que je préfère les anciennes versions et leurs illustrations (d'ailleurs je n'ai jamais lu de nouvelles versions (versions années 2000) et je pense ne jamais le faire, j'imagine ce que ça pourrait donner) et je vois pas comment il peut en être autrement. Bon d'accord ça fait peut être un peu "extrémiste" mais bon... faut dire que malgré le fait que je ne sois pas né dans ces années là j'en suis très nostalgique. Je me souviens d'un "soeur Parker" (Excusez-moi car il n'a rien à faire dans un sujet "Enid Blyton" mais c'est juste pour l'exemple) où les deux soeurs voulaient un renseignement, alors elles écrivirent une lettre à la personne concernée ou bien (je ne suis plus sûr) elles lui passèrent un coup de fil et je trouve que ce sont des "choses" comme ça qui font le charme de ces anciens livres pour enfants car j'imagine bien un enfant de maintenant, lisant celà, dire: "Bin elles n'avaient qu'à regarder sur internet"

Admin-Serge a écrit:

Que je sache, jamais une loi n'a décidé de "simplifier" le français...

Et encore heureux, que deviendrait la richesse de notre langue. Comme disait je ne sais plus quel menbre de ce forum: quand étant plus jeunes je lisais un Cd5, Cd7 ou autres j'aimais bien aller chercher moi-même ce mot dans le dictionnaire pour savoir ce que ça voulait dire ou bien demander à mes parents ce que signifait tel ou tel expression inusitée. Je trouve que c'est comme ça que l'on apprend mieux, en cherchant soi-même.

j'ai lu l'article et je le trouve bien fait , j'aurai aimé bien entendu un peu plus mais c'est bien d'avoir parler du C5 j'ai bien rigolé des interventions de la personne qui a revu les traductions comme le fait que la série originale "tend" à vehiculer certains préjugés racistes...où va t'on on ne peut plus appeler un chat , un chat, il faut supprimeer le vouvoiment des adultes envers les enfants, ils vaut mieux qu'ils tapent dans le dos de leurs parents ou les envoient bouler ...franchement je ne pense pas que la serie originale ai fait de nous des sujets associals et racistes...

Bonjour



Comment fait on pour lire l'article/dossier quand on a VRAIMENT pas pu se le procurer?..........

tali a écrit:

Bonjour



Comment fait on pour lire l'article/dossier quand on a VRAIMENT pas pu se le procurer?..........

Je t'ai envoyé un MP...

J'ai cherché Libé hier partout, j'ai fait huit librairies de mon coin de Belgique sans le trouver!!! La plupart des librairies ne l'ont pas car il subit des retards de livraison, et qui voudrait un quotidien de la veille chaque jour? Et les autres ne l'ont que le mercredi... o.O