Numérotation des collections Hachette à partir de 1966

Rappel du premier message :

Suite à la découverte du théorème de la double numérotation , Pat m'avait transmis des renseignements très intéressants d'un
membre qui nous avait déjà aidé à découvrir la signification des chiffres romains. 

En utilisant ses informations, nous pouvons, je pense, en unissant nos efforts, établir la numérotation des séries Hachette
à partir de 1966.



J'ouvre ce sujet pour commencer la liste des numéros des collections.  



Exemple d'Alice et le clavecin en bibliothèque verte 3ème édition:

Ligne située à la fin du livre indiquant le numéro d'édition:

          20 - 01 - 2752 - 03

 20: Livre Hachette         03 : Troisième édition


 01 : Bibliothèque verte        (ce numéro indique la collection)


 D'où le début du tableau: 
 
            01 : Bibliothèque verte
           
            03 : Bibliothèque de la jeunesse

            05 : Bibliothèque rose

            07 : Nouvelle collection ségur

            09 : Idéal-Bibliothèque       
            10 : Bibliothèque verte senior 
            11 : ??????????????????????????????????????????????????

            13 : Bibliothèque rouge
            14 : Collection Vermeille
            15 : Collection La Galaxie

            30 : Les Albums Roses

             35 : Mini-Livres

            37 :Mon premier album Hachette

            40 : Petite Fleur
             41 : Les Albums Joyeux

             52 : Collection Timoléon
            53 : Les beaux livres Hachette
            54 : Grands livres Hachette

             56 : Grands Albums Hachette

             60 : La vie privée des animaux
            61: Nounours


             65 : La Boîte à Images
           

Liste à compléter....    je me demande quelle sont les collections manquantes et en particulier la 11...

Je ne vais pas trop faire avancer le schmilblick, mais juste préciser que ces codes ont été ajoutés à la demande de Louis Mirman, et en rappel par Maurice Fleurant. En attribuant un tel numéro à chaque livre, cela évitait les erreurs de numérotation ou des titres en doublon donné lors de changement de titres. Ainsi dès qu'un titre était acté, il recevait un code. Chaque titre avait ainsi un bordereau avec le numéro du département (20 pour Hachette Jeunesse), le numéro de collection, sur laquelle vous êtes en train de vous pencher, le numéro d'inscription, puis le numéro d'édition. Sur les bordereaux il y avait en plus un numéro de Modulus et un numéro de sous-exploitation.

François a écrit:

Merci beaucoup Chris pour tes renseignements, j'ai complété la liste.

Je suis en vacances et je ne peux donc pas, hélas, consulter mes catalogues étrennes.


Chris: Une autre interrogation : est-ce que le numéro Hachette pourrait être passé au 22 fin 1970 début 1980 ?


Peut être, je ne sais pas.  C'est à découvrir.            Par contre, la liste commence en 1966.

En 1978, il est certain que la codification commençait par 20 (source des archives).

chrislorraine a écrit:

Un ajout :
20.61 : Nounours

Il doit certainement y avoir les collections "Babar" et "Caroline" également puisque dans les ordres de tirages, ils apparaissent en tant que collections.

La "collection Caroline" porte aussi le numéro 20.53 (une sous-partie des "beaux livres" ?)

Je reposte la liste sur cette nouvelle page:



  - la première liste:    20 - XX   (à partir de 1966)

 La liste actuelle des numéros des collections. 

            01 : Bibliothèque verte

            03 : Bibliothèque de la jeunesse

            05 : Bibliothèque rose

            07 : Nouvelle collection ségur

            09 : Idéal-Bibliothèque       
            10 : Bibliothèque verte senior 
            11 : ??????????????????????????????????????????????????

            13 : Bibliothèque rouge   + poche rouge
            14 : Collection Vermeille
            15 : Collection La Galaxie


            30 : Les Albums Roses

             35 : Mini-Livres

            37 :Mon premier album Hachette
            38 : Je serai

            40 : Petite Fleur
             41 : Les Albums Joyeux

            49 : Jardin des rêves

             52 : Collection Timoléon
            53 : Les beaux livres Hachette + diverses collections (Caroline)
            54 : Grands livres Hachette

             56 : Grands Albums Hachette
            57 : Grands Albums Hachette (Alain Grée)

             60 : Encyclopédie en couleurs + Télé Babar + Je sais tout + Les plantes m'ont raconté + La vie privée des animaux
            61: Nounours
           
            63: La vie privée des animaux (nouvelle série )

             65 : La Boîte à Images
         

  

    - La deuxième liste:     22 - XX  (à partir de 19??)

         22.03 : Les Albums Roses
          22.10 : Caroline
          22.11 : Babar
          22.11 : Contes du Monde Entier
          22.13 : Gentil Coquelicot
          22.17 : Vincent et Nathalie
          22.21 : Belle et Sébastien
          22.21 : Clémentine (Hachette Jeunesse)
          22.34 : Les Poussins
          22.90 : Mini-Livres


J'espère que Marina trouvera quelques renseignements complémentaires sur cette fameuse numérotation.

Pour la 63, tu peux mettre Les beaux livres Hachette + diverses collections (Caroline).... jusqu'à ce qu'on en sache plus.

Euh... Je ne voudrais pas lancer un pavé dans la mare mais la "Collection Hachette Caroline" c'est 53 et pas 63.
  

Bon, sur ce,  je vais me mettre sur mon 31 pour aller grignoter au fond de la tanière...

Ah oui, je me suis emberlificotée avec cette histoire, bien sûr, Caroline c'est 53  

Donc je dirais :

53 : Les beaux livres Hachette + diverses collections (Caroline).... jusqu'à ce qu'on en sache plus.

60 : Encyclopédies en couleurs + Télé Babar + Je sais tout + Les plantes m'ont raconté + La vie privée des animaux

63 : La vie privée des animaux (nouvelle série ?)

Voila, j'ai édité la liste et la 11 mystère.....

pourquoi il y a un gros trou entre la 15 et la 30 ??????

Voici les résultats de mes différentes investigations :

Mon premier album Hachette : j'en ai certains avec 20-31 ou 20.31 (différence entre point et tiret ?)
Ex : Tit' Pom' et ses amis
Dépôt légal n°2984 - 2è trim. 1971
31/4334/2-03-IV-1971   20-31-3091-03
Apparemment, ce serait une question de date, au vu de mes différents exemplaires, et la charnière serait le 2è trimestre 1971 (au 1erT 1971, avec Le rêve de Catherine, on a encore 20-37). Ce n'est pas une question d'auteurs, puisque j'ai des Pierre Probst avec les deux codes.

Un intrus, mélange entre album rose et mini-livre : édition mini-livres mais numéro d'AR !
Le réveillon de Fanfan en mini-livres (n°236) :
Dépôt légal n°3048 - 1er trimestre 1971
20.30.3859.01
A noter que son équivalent en AR Le noel de Fanfan a un numéro différent : mon édition de 1972 (copyright de 1967) a les indications suivantes :
Dépôt légal n°5732 - 4è trimestre 1972
20/32/2891/03

Quelques précisions :
20.57 ne concerne pas seulement les GAH d'Alain Grée : j'ai La ronde joyeuse des métiers dessiné par Richard Scarry, et mes Fanfan de Pierre Probst et tous mes Babar de cette collection Grands Albums Hachette qui portent ce numéro.

En revanche, mes Fables de la Fontaine de 1969 a bien le numéro 20-56. Et mes contes de Perrault portent le n° 20-47 (encore une histoire de date ? Il date du 2èT 1972)
J'ai 20-47 aussi pour Caroline au pôle nord (1erT 1971)
D'ailleurs, en ce qui concerne Caroline en Grands Albums, j'ai trois codes en tout : 20-56 (2è trimestre 1966) , 20-57 (2è trimestre 1969) et aussi 20-53. Et ce qui est bizarre, dans ma théorie du changement de code avec les dates, est que mon exemplaire de Caroline sur la lune de 1980 a ce numéro (alors que des éditions plus récentes, de 1979, sont déjà passées à 22-...)

20.61 ne concerne pas seulement Nounours, mais au moins une autre "Encyclopédies en couleurs" (L'Europe, 2è trimestre 1968)


Des ajouts :
22.23 : Babar dans la collection Babar câlin (Hachette jeunesse) (j'ai trois exemplaires de 1990)

22.32 : Caroline dans la collection Caroline câlin (Hachette jeunesse) (exemplaires de 1992-1993)
ce qui est curieux, c'est les "recueils" de plusieurs des aventures de Caroline Câlin reliés avec couverture rigide ont le numéro 22.49
22.26 : Gentil coquelicot (encore une histoire de date : jusqu'au 1erT 1979 inclus, c'est encore 22.13, mais au-delà, c'est 22.26)
22.38 : Caroline (j'ai Caroline et les Lilipuchiens de 1984, Caroline en randonnée de 1982 Caroline en vacances de 1981). En revanche, j'ai un livre de 2006 et il n'y a plus de numéros autres que ISBN et dépôt légal ...
22.47 : Caroline visite Paris (4è trimestre 1979), Caroline à la mer (2è trimestre 1979)
22.64 : Caroline invite ses amis (3è trimestre 1978)

Sinon, vous connaissez "La vie privée des hommes" ? Toutes les indications ne concordent pas... Sur mes plus anciens (1976_1977), j'ai 22-35-... (soit le code des mini-livres !!), pour d'autres, plus tardifs (début des années 80) j'ai une mention "collection 55" sans le numéro que l'on étudie, ou bien j'ai 29-35- ... ou 29-55 !

J'improvise un peu et je corrigerai...


- Après un certain jour de 1959 et avant 1966  (deux premiers chiffres de la numérotation qui comporte l'édition)

  Le nombre suivant est le numéro du livre conservé d'éditions en éditions.

          25 ou 04 bibliothèque verte et bibliothèque de la jeunesse.

          30  nouvelle bibliothèque rose et nouvelle collection Ségur

          Les numéros de l'iB semblent avancer d'année en année???  Qu'avez vous comme premier numéro pour
          vos IB entre 59 et 66?
 

- la première liste:    20 - XX   (à partir de 1966)

 Les listes actuelles des numéros des collections. 

     - la première liste:    20 - XX   (à partir de 1966)

            01 : Bibliothèque verte

            03 : Bibliothèque de la jeunesse

            05 : Bibliothèque rose

            07 : Nouvelle collection ségur

            09 : Idéal-Bibliothèque       
            10 : Bibliothèque verte senior 
            11 : ??????????????????????????????????????????????????

            13 : Bibliothèque rouge   + poche rouge
            14 : Collection Vermeille
            15 : Collection La Galaxie

            30 :  Les Albums Roses
            31 : Mon premier album Hachette (A partir du 2T 1971)
            32 : ??

             35 : Mini-Livres

            37: Mon premier album Hachette (jusqu'au 1T 1971)
            38 : Je serai

            40 : Petite Fleur
             41 : Les Albums Joyeux
            47 : Contes de Perrault (2T 1972), Caroline au pôle nord (1T 1971) et les Aristochats (1T 1972)
            49 : Jardin des rêves

             52 : Collection Timoléon
            53 : Les beaux livres Hachette + diverses collections (Caroline)
            54 : Grands livres Hachette

             56 : Grands Albums Hachette
            57 : Grands Albums Hachette (Alain Grée , Fanfan, Babar)

             60 : Encyclopédie en couleurs + Télé Babar + Je sais tout + Les plantes m'ont raconté + La vie privée des animaux
            61: Nounours + divers
           
            63: La vie privée des animaux (nouvelle série )

             65 : La Boîte à Images
           
            75: Les merveilles de la nature.

  

    - La deuxième liste:     22 - XX  (à partir de 19??)

         22.03 : Les Albums Roses
          22.10 : Caroline
          22.11 : Babar
          22.11 : Contes du Monde Entier
          22.13 : Gentil Coquelicot
          22.17 : Vincent et Nathalie
          22.21 : Belle et Sébastien
          22.21 : Clémentine (Hachette Jeunesse)
         22.23 : Babar dans la collection Babar câlin (Hachette jeunesse)
         22.26 : Gentil coquelicot (encore une histoire de date : jusqu'au 1erT 1979 inclus, c'est encore 22.13, mais au-delà, c'est 22.26)
         22.32 : Caroline dans la collection Caroline câlin (Hachette jeunesse) 
          22.34 : Les Poussins
          22.38 : Caroline 
          22.47 : Caroline visite Paris (4è trimestre 1979), Caroline à la mer (2è trimestre 1979)
          22.64 : Caroline invite ses amis (3è trimestre 1978)
          22.90 : Mini-Livres

Pour les BJ et BV avant 66, sur certains il y a "25" mais sur d'autres "04"...

François, tu as encore des infos à modifier :
20.31 : Apparemment, ce serait une question de date, au vu de mes différents exemplaires, et la charnière serait le 2è trimestre 1971 (au 1erT 1971, avec Le rêve de Catherine, on a encore 20-37). Ce n'est pas une question d'auteurs, puisque j'ai des Pierre Probst avec les deux codes.


20.57 ne concerne pas seulement les GAH d'Alain Grée : j'ai La ronde joyeuse des métiers dessiné par Richard Scarry, et mes Fanfan de Pierre Probst et tous mes Babar de cette collection Grands Albums Hachette qui portent ce numéro.

contes de Perrault portent le n° 20-47 (encore une histoire de date ? Il date du 2èT 1972)
J'ai 20-47 aussi pour Caroline au pôle nord (1erT 1971)
D'ailleurs, en ce qui concerne Caroline en Grands Albums, j'ai trois codes en tout : 20-56 (2è trimestre 1966) , 20-57 (2è trimestre 1969) et aussi 20-53. Et ce qui est bizarre, dans ma théorie du changement de code avec les dates, est que mon exemplaire de Caroline sur la lune de 1980 a ce numéro (alors que des éditions plus récentes, de 1979, sont déjà passées à 22-...)

20.61 ne concerne pas seulement Nounours, mais au moins une autre "Encyclopédies en couleurs" (L'Europe, 2è trimestre 1968)

Cedrix a écrit:

Sinon, vous connaissez "La vie privée des hommes" ? Toutes les indications ne concordent pas... Sur mes plus anciens (1976_1977), j'ai 22-35-... (soit le code des mini-livres !!), pour d'autres, plus tardifs (début des années 80) j'ai une mention "collection 55" sans le numéro que l'on étudie, ou bien j'ai 29-35- ... ou 29-55 !

Oui, mais il me semblait que c'était du Gallimard Je vais regarder ca ce soir et voir si je peux confirmer ou infirmer ta remarque...

Voila, j'ai modifié la liste qui est bien sur qu'une liste de recherche.  Je me demande quand même, quelle est la
collection 11....

Pas facile cette numérotation.... Marina trouvera peut être quelques renseignements..


Tu collectionnes les Babar..  Si un jour, nous lançons un sujet tu penses que l'ordre chronologique
des titres est la meilleure solution?

@Cedrix: j'ai regardé mes quelques exemplaires. Tous sauf un datent de 1979. Et le dernier de 1981. Mais... où trouves-tu les chiffres dont tu parles? Dans l'ISBN? Ou bien s'agit-il du dépôt légal? Ou de l'édition?

Exemple:
La vie privée des hommes
Au temps des Mayas, des Aztèques et des Incas...
Le Livre de Poche
Hachette 1981
ISBN 2.253.03737.0
Ensuite un numéro commencant par un H encadré 42/0108/3 (je ne sais pas à quoi cela correspond)
Dépot légal: Impr. 2650-2 Édit. 5151 5/1985

Quoique, si j'en crois ce tout dernier chiffre, mes livres datent de 1983 et 1985...

Bonjour à tous !
Je ne vais pas trop faire avancer le schmilblick, mais le rendre encore plus compliqué ! (En tous cas pour ce sujet !) J'ai relevé toutes les collections possibles chez Hachette dans les documents qui m'étaient fournis. J'avais les demandes de codifications pour certains titres, pour d'autres rien.

Voici les collections avec numérotation trouvée :
Alors pour la Bibliothèque rouge (Le Paradis des hommes perdus, 1979) j'ai le code 17.
Pour la Bibliothèque Verne Sénior, j'ai bien le code 10.
Pour le Masque Jeunesse, en 1983, j'ai le code 03 (qui remplacerait donc la BJ ?)
Pour Haute Tension cinéma, j'ai le code 51 (D.A.R.Y.L, 1986). Cette collection, d'après la présentation, serait un dérivé du Masque Jeunesse Star.
Pour la Bibliothèque Verte Plus (1988), j'ai le code 30.
Pour la Bibliothèque Verte Spectacle (1988 également), j'ai le code 31.
Enfin, en 1976 semble être créé la collection Disney-Poche (éventuellement sous le même format que la BR d'après les indications) sous le code 08.

Et maintenant la liste des collections (pas toutes jeunesse car mélangées dans les registres), à vos livres pour compléter !

• Contes de tous les pays
  
• Albums photos
  
• Joies et réalités
  
• Villes de France
  
• Humour contemporain
  
• Univers des connaissances
  
• Continents en couleurs
  
• Diaporacartes
  
• Nouvelle encyclopédie
  
• Mon bel album
  
• L'envers de l'Histoire
  
• Classiques Hachette
  
• Mini-Livres boites n°
  
• Classiques de théâtre
  
• Centre pédagogique maghrébin
  
• On en parle
  
• Textes en français facile
  
• Encyclopédie des connaissances agricoles
  
• Classiques Hachette de la Musique
  
• Vie quotidienne
  
• Photographie
  
• Cahiers Pratiques Hachette
  
• Collection Réalités
  
• Guides Bleus
  
• Grands Problèmes
  
• Plaisir des images
  
• Tout par l'image
  
• Vie privée des animaux
  
• Albums activité
  
• Collection Thrillers
  
• Faire le point
  
• Easy English
  
• Hommes et événements
  
• Merveilleux contes
  
• Contes de la nuit
  
• Lire aujourd'hui
  
• Les Sciences de l'action
  
• Jeunesse 2000
  
• Petite Fleur
  
• Contes de Mamie
  
• Contes en images
  
• Les Trois Saphirs
  
• Ariane (dont la directrice de collection était Saint Marcoux !)
  

On pourrait aussi voir si les BV, BR deux étoiles (1974 1975) constituent une autre collection ? Dernière info : la collection BV Sénior complète la BV en 1977 (j'ai la liste à ajouter).La collection Voies Libres remplace la Poche Rouge en 1977 également.

marina a écrit:

Pour le Masque Jeunesse, en 1983, j'ai le code 03 (qui remplacerait donc la BJ ?)

Les 6 masques jeunesse que j'ai portent bien le 20-03, je pensais donc que la numérotation n'était plus la même après une certaine date et qu'elle n'était plus valable aujourd'hui...

Du coup, je vous signale que le 'Alice et les marionnettes' en BV toilé porte le... 20-07 (1992)
alors que pour Alice en Ecosse, dans cette même version toilée (1996), il n'y a plus de code commençant par 20-XX

Je me penche donc sur mes Alice "souples", et là...
- 20.07 : Alice et la bague du gourou (1992)  "Bibliothèque verte Série" 
- 20.07 : Alice et la mémoire perdue (1994) + valet de pique (1994) - Alice chez les stars (1995) - etc. etc. - "Bibliothèque verte"
- 20.07 les derniers avec la couverture entièrement coloriée, jusqu'au 'concours hippique' (1999)
ET même 'La dame à la lanterne', dans la nouvelle collection souple verte.
Jusque là tout va bien... SAUF : Alice et le cheval volé - "Bibliothèque verte Série" (1993)=> 20.20 (?!)

Version vert foncé/strié, ça se complique :
- 20-39 : les 3 Enquêtes de Nancy et Alice et le symbole grec  (1988)+ Alice et la soucoupe volante (1989), rivière (1989), couturier (1989), chats persans (1988), oeil élect (1989), trois clefs (1990.2), robot (1989.12), Canada (1989.9)
MAIS 20-07 :"Alice au ranch" (1990.8), dentelle (1990.7), robot (1990.7), incas (1990.10), Ecosse (1990.11), Canada (1990.9)

Ma plus vieille édition en cartonné strié (comme TOUS mes cartonnés striés) 'Alice et le dragon de feu' (1987.11) est bien numérotée 20.01

Le passage en 1988 de la cartonné striée à la souple striée semble coïncider avec le passage du 20.01 au 20.07... ou, pour certains titres, au 20.39 (pourquoi?)
=> au cours de l'année 1990, passage de 20-39 à 20-07 :  se seraient-ils rendus compte de leur erreur?
J'adoreeee les enquêtes 

Je ne sais pas pourquoi Alice et le cheval volé porte le 20.20 (erreur?) ni pourquoi Ecosse toilé n'a PAS de code du tout...

----
Je profite pour faire un petit zoom sur 2 titres dont j'ai donc 2 versions en tous points identiques - Alice au Canada et le robot - MAIS qui changent de numérotation (seule l'imprimerie a changé mais pour 1 seul des 2 titres)

Bien, plus on avance dans ce sujet, plus il me parait complexe.

En regardant vos deux messages Marina et Julye, je me posais cette question
hyper importante:   (ce qui annonce une question hors sujet ...)

    Le fait d'être nées la même année a t il un rapport avec votre gout commun pour la
série Alice?

François a écrit:

Bien, plus on avance dans ce sujet, plus il me parait complexe.

En regardant vos deux messages Marina et Julye, je me posais cette question
hyper importante:   (ce qui annonce une question hors sujet ...)

    Le fait d'être nées la même année a t il un rapport avec votre gout commun pour la
série Alice?

Sans doute, puisque nous sommes nées la meilleure année qui soit !^^
Bon, mon toilé Marionnette a le code 07 (février 92), mon toilé Ecosse a le code 20 (mai 93) et mon toilé Carnet Vert a le code 07 (mai 92)... Donc ce serait entre 93 et 96 que le code disparait ?
Très clairement en 1988, il y a dû y avoir un changement de politique éditoriale, il va falloir que je creuse !
Vous êtes justes terribles là, j'ai vraiment très très très envie de répertorier tous mes Alice (c'est prévu mais j'ai tellement de choses à répertorié...), mais ça va me prendre des jours !

marina a écrit:

(...)
(mais j'ai tellement de choses à répertorié...), mais ça va me prendre des jours !

Je peux t'aider si tu veux! Les listes, ca commence à me connaître

Anne a écrit:

marina a écrit:

(...)
(mais j'ai tellement de choses à répertorié...), mais ça va me prendre des jours !

Je peux t'aider si tu veux! Les listes, ca commence à me connaître

Je peux t'envoyer mon tableur en l'état, tu vas comprendre l'ampleur du désastre !

On peut essayer!

François, tu peux rajouter ce livre pour le 20-47 :