Signe de piste

Rappel du premier message :

J'ai un peu parlé avec Laureline sur la "Chatbox"...
Elle a été scoute !
Alors, je lui ai posé la question de savoir si elle connaissait cete collection de livres pour ados, "Signe de piste"...
Et elle m'a dit "Ouiiii".
:petits coeurs:
Mythique et fabuleuse collection !
D'inspiration scoute, elle dépasse largement ce clivage...

Qui d'entre vous a lu de ces livres ?

Quelques titres :

Les voleurs Serge dalens
Le juge avait un fils Serge Dalens
L'auberge des trois Guépards Mick Fondal
La bible de Chambertin Mick Fondal
(Fondal est le mélange de Foncine et Dalens, ouvrages écrits en collaboration sous le pseudo de Fondal)
La forêt qui n'en finit pas JL Foncine
Le bracelet de vermeil Serge dalens
La bande des Ayacks JL Foncine
Le prince Eric Serge dalens

etc.

Deux sites si votre mémoire flanche :

http://www.signe-de-piste.com/
http://www.sdp-livres.com/

Je suis en train de lire Gulla en vacances et j'ai été très surprise par une phrase :" On ne peut plus se fier aux domestiques, tellement les temps sont changés, avec les socialistes, et tout" p.29 édition de 58.

Diable! "Gulla" fut/est ma "bible " de gauche! -quoique écrite par une femme ou fille de pasteur, si j'en juge par les rares biographies de Martha Sandwall Bergstrom parues en anglais (aucune en français)-

Donc, ne mélangeons pas tout: il faut d'abord se demander QUI dit cela, dans le livre? Gulla? (peu probable), ou plutôt un personnage réactionnaire et antipathique? (la tante éducatrice? Ce serait bien dans sa manière). Ne confondons pas l'auteur avec l'un de ses personnages, surtout s'il est censé servir de repoussoir !

Bonjour,

Je suis d'accord, pas d'aveuglement ni d'angelisme.

J'ai adoré Le grand cirque de P.Clostermann, mais aujourd'hui je suis très réservé sur ce monsieur que j'ai personnellement vu lors d'un meeting aérien en Suisse se pavaner avec un ancien de la Luftwaffe, cela m'a choqué. Et ce que j'en ai appris ensuite.... a confirmé.

Par contre je n'ai rien entendu sur Volkoff, de quoi l'accuse-t-on ? d'être de droite ? et après ? plus ? alors là cela ne se sent pas dans les Langelot
que je connais je pense plutôt bien.

Pour revenir au prince Eric, je ne lis rien jusqu'à maintenant qui ne soit lisible même par de jeunes enfants fragiles et influençables.

Dalens fait dans sa préface (certainement réécrite), l'apologie du rapprochement des peuples, des enfants qui ne sont pas responsables des erreurs de leurs pères etc. toutes choses que je ne peux pas réfuter.

Il est très facile aujourd'hui de se dire gaulliste, maquisard, etc... personnellement je ne sais pas ce que j'aurai pensé de Philippe Pétain en 43. Il y a eu tant de résistants en 45, presque autant que de Mittérandistes en 81
Spéléo

C'est Melle Modig, la vieille gouvernante impotente, qui s'exprime ainsi après avoir envoyé les jumeaux vérifier "si les servantes ne vont pas se régaler en cachette". J'aurais du préciser, désolée.
Personnellement, je la trouvais assez sympathique.

Spéléo, tu n'as pas tort: jusqu'ici, honnêtement, je n'ai rien trouvé non plus dans les livres cités qui ne soit pas acceptable pour des enfants (n'oublions pas tout de même qu'ils ont tous été "reliftés"). Sauf peut-être une tonalité générale et une vision du monde qui ne me plaisent pas, mais comme tu le dis, c'est très subjectif. Ainsi, je n'aime pas Vladimir Volkoff, l'homme, car son anticommunisme viscéral le pousse à faire des raccourcis péremptoires et haineux dans ses livres pour adultes, et surtout ses discours. Mais je reconnais que dans les Langelot ce n'est pas flagrant, et qu'il n'est pas le seul. Pax, donc


Tali:

tali a écrit:

C'est Melle Modig, la vieille gouvernante impotente, qui s'exprime ainsi après avoir envoyé les jumeaux vérifier "si les servantes ne vont pas se régaler en cachette". J'aurais du préciser, désolée.
Personnellement, je la trouvais assez sympathique.

Melle Modig est dans la série un personnage "médian": elle n'est pas antipathique, mais elle a bien les préjugés de son temps (ça se passe entre 1900 et 1910) et elle respecte l'ordre établi: ainsi, elle désapprouve la proximité excessive de Gulla devenue chatelaine avec les enfants Karlsberg qu'elle aime beaucoup, mais qu'elle forme à devenir de futurs domestiques ou intendants (les jumeaux, notamment): pour elle, tout le monde doit rester à sa place. Je ne crois pas du tout que ce soit là l'opinion de l'auteur (dans Gulla se marie, elle-ci, contre son milieu, épousera un garçon d'origine modeste et aux opinions progressistes).

Bon, cela dit, ne faisons pas non plus de Martha Sandwall Bergstrom une gauchiste militante! . Elle est très représentative d'un courant modéré, chrétien et et social qui a été la marque des pays scandinaves dans les années 50/60 (et qui l'est encore un peu).

Tu as raison Cuauhtli, Melle Modig reflète les préjugés de son époque mais la façon dont dont elle l'exprime (socialiste, et tout) et la non réaction de Gulla à ces propos ,m'ont pour le moins surprise surtout dans un livre destiné aux enfants.
Ce doit être une réaction "moderne" d'autant que je ne connaîs pas vraiment l'auteur.
J'essaierai de dénicher Gulla se marie.

Tali, j'ai tous les Gulla (6), et je peux te le prêter, si tu veux? Lesquels as-tu lus? lesquels te manquent encore?

J'ai lu: "tient sa promesse", "chatelaine","fille de la colline", "En vacances" au fur et à mesure de mes trouvailles. D'après ce que tu me dis, il m'en manque 2.
Merci de ton offre de prêt mais je pense les trouver (j'aime bien avoir des séries complètes).
Je sais que tu as déjà parlé de cette série chère à ton coeur mais pourrais tu me rappeler l'ordre de lecture, je suis une grande "flemmarde". MERCI.
Je suis en re lecture du "Prince Eric", je n'étais pas fan enfant, je ne le suis pas plus maintenant. Les scouts hitlériens sont mentionnés mais dans l'édition que j'ai ,pas trop de prise de partie....

Bonjour,

Dans le prince Eric, Dalens déclare en préface n'avoir pas voulu supprimer le chapitre qui se déroule en Allemagne, car dit-il rien de doit aller contre la connaissance des peuples entre eux, que les enfants ne doivent pas payer les erreurs de leurs pères etc.... que ce qu'il décrit s'est réellement passé, de jeunes allemands ont reçu de jeunes français avec amitié.
Pourquoi pas après tout, je suis bien d'accord avec tout çà.
Les jeunes allemands rencontrés sont en uniformes comme les jeunes français, mais leurs uniformes sont plus beaux.... ils découvrent que se sont les uniformes de la jeunesse Hitlérienne, sans un mot d'explication. Pas une seule allusion à l'idéologie, ni aux messages qui leur étaient serinés à longueur de journée.
Le texte a-t-il été purgé ? je ne sais. Sans doute, avoir le scan du texte original m'interresserait (juste les passages expurgés du chapitre en question).
Dalens se place dans un environnement particulier, en effet, ses jeunes scouts ne semblent pas des fils d'ouvriers ou de paysans, mais plutôt de jeunes bourgeois, voire de jeunes nobles, le héros français se nomme Christian D'Arcourt, la particule me semble avoir de l'importance.
Je me rappelle le merveilleux film tourné dans le chateau du haut Keonigsbourg, avec le magnifique Eric Von Stroem. Cet officier prussien, ne comprend pas pourquoi l'officier français, noble, est ami avec des ouvriers, des instituteurs, et surtout un juif. Tellement qu'à la fin du film il donnera sa vie pour qu'ils puissent s'évader. Cette fracture sociale semble sous jascente dans le livre de Dalens, mais à peine visible, c'est dit, mais sans appuyer le trait. Comprenne qui pourra, qui saura.
Cette différenciation entre la "plèbe" et la noblesse, est encore lisible dans certains livres de science fiction américains. Nous avons un astronaute, perdu dans son astronef, qui échoue sur une planète ignorée, et découvre une civilisation régie par des rêgles style moyenageuse, le dirigeant, c'est plutôt un roi, son modèle de gouvernement ressemblant plus à un conseil de ministres royaux choisis par lui et révocables, tous nobles, ensuite la caste des soldats, le peuple on en parle pas beaucoup. Là dessus apparait une belle princesse, qui va sans doute tomber amoureuse de ce bel étranger, et lui grand et beau va sauver la princesse de terribles périls, d'un affreux méchant, voire un peu traitre, (tient Tadek, sort de ce corps).
Ce stéréotype apparait dans de nombreux livres de science fiction...
par exemple : Le roi des étoiles et retour aux étoiles de Hedmond Hamilton.
Et bien en scout c'est exactement l'histoire du prince Eric.... Sauf qu'il n'y a pas de fille...
Je vous les conseille ces livres sont excellents.
Spéléo

Spéléo
J'ai l'édition de 63 et toi?
As tu la même postface que moi? (voir dans les "mails" précédents)

D'après le site signe de piste j'ai la première réédition de 44/45.
Je n'ai pas mention du Maréchal.
Je te la scanne si tu le veux.
Spéléo

tali a écrit:

(..) Gulla : Je sais que tu as déjà parlé de cette série chère à ton coeur mais pourrais tu me rappeler l'ordre de lecture, je suis une grande "flemmarde". MERCI.

Voilà:

- Gulla fille de la colline
- Gulla tient sa promesse
- Gulla châtelaine
- Gulla en vacances
- Gulla trouve sa voie
- Gulla se marie

Il te manque donc les deux derniers. En passant, je ne comprends pas bien comment tu ne peux pas te rappeler l'ordre de lecture, car les épisodes se suivent immédiatement et ce qui s'y passe est résumé dans chacun des titres, de façon logique : ce sont presque là des modèles de "résumés indicatifs"

Citation :

Je suis en re lecture du "Prince Eric", je n'étais pas fan enfant, je ne le suis pas plus maintenant. Les scouts hitlériens sont mentionnés mais dans l'édition que j'ai, pas trop de prise de partie....

Je vais répondre à Spéléo à ce sujet dans le post ci-dessous.

Et moi j'attends ta réponse à mon MP d'hier soir.....

Spéléo

Spéléo, on s'est croisés. Je termine ici, et réponds en aparté à ton mail d'hier soir ;-)

speleo26 a écrit:

Bonjour,

Dans le prince Eric, Dalens déclare en préface n'avoir pas voulu supprimer le chapitre qui se déroule en Allemagne, car dit-il rien de doit aller contre la connaissance des peuples entre eux, que les enfants ne doivent pas payer les erreurs de leurs pères etc.... que ce qu'il décrit s'est réellement passé, de jeunes allemands ont reçu de jeunes français avec amitié.
Pourquoi pas après tout, je suis bien d'accord avec tout çà.

Tu lis cela avec la grille d'aujourd'hui, et tu sembles le considérer comme une simple question d'"opinion". Mais ces textes ont été écrits pendant la guerre: à la même époque, il y a eu quand même l'Occupation, la résistance, puis la découverte des 6 millions de morts des camps de concentration, l'idéologie nazie, etc. Comment, dans ce contexte -et pendant que tout cela se passait-, un auteur peut-il impunément parler de l'amitié entre de jeunes scouts français et allemands qui partagent "les mêmes valeurs", avec une tonalité mélancolique, sans une ombre de critique ou de distance? Cette attitude, n'est-ce pas ce qu'on a appelé justement, "la Collaboration"?...Evidemment, ici, il n'y a pas mort d'homme, mais doit-on pour autant le lire avec autant d'indifférence?

Citation :

Les jeunes allemands rencontrés sont en uniformes comme les jeunes français, mais leurs uniformes sont plus beaux.... ils découvrent que se sont les uniformes de la jeunesse Hitlérienne, sans un mot d'explication. Pas une seule allusion à l'idéologie, ni aux messages qui leur étaient serinés à longueur de journée.
Le texte a-t-il été purgé ? je ne sais. Sans doute, avoir le scan du texte original m'interresserait (juste les passages expurgés du chapitre en question).

Même si le texte n'a pas été purgé, je m'étonne de la légèreté avec laquelle tu prends ce qui est déjà écrit là: comment peut-on même oser évoquer ces uniformes sans explication, sauf en les trouvant "plus beaux"? Enfin, il n'y a là vraiment rien qui vous choque ou qui vous mette mal à l'aise, tous?

Citation :

Dalens se place dans un environnement particulier, en effet, ses jeunes scouts ne semblent pas des fils d'ouvriers ou de paysans, mais plutôt de jeunes bourgeois, voire de jeunes nobles, le héros français se nomme Christian D'Arcourt, la particule me semble avoir de l'importance.

C'est même essentiel, puisque dans "Le Bracelet de vermeil", tout démarre à partir d'un serment médiéval de sang fait entre aristocrates, gens du même monde qui ont "le sens de l'honneur" à en mourir, etc. Il y a une nette filiation avec la chevalerie, et même les chevaliers teutoniques, et le même sens de la hiérarchie entre les gens...

Citation :

Je me rappelle le merveilleux film tourné dans le chateau du haut Keonigsbourg, avec le magnifique Eric Von Stroheim. Cet officier prussien, ne comprend pas pourquoi l'officier français, noble, est ami avec des ouvriers, des instituteurs, et surtout un juif. Tellement qu'à la fin du film il donnera sa vie pour qu'ils puissent s'évader.

La Grande illusion, de Jean Renoir, qui, justement, à travers ce film, ne faisait pas mystère de ses opinions de gauche et de son soutien au Front populaire

Citation :

Cette fracture sociale semble sous jacente dans le livre de Dalens, mais à peine visible, c'est dit, mais sans appuyer le trait (?...) Cette différenciation entre la "plèbe" et la noblesse, est encore lisible dans certains livres de science fiction américains. Nous avons un astronaute, perdu dans son astronef, qui échoue sur une planète ignorée, et découvre une civilisation régie par des rêgles style moyenageuse, le dirigeant, c'est plutôt un roi, son modèle de gouvernement ressemblant plus à un conseil de ministres royaux choisis par lui et révocables, tous nobles, ensuite la caste des soldats, le peuple on en parle pas beaucoup. Là dessus apparait une belle princesse, qui va sans doute tomber amoureuse de ce bel étranger, et lui grand et beau va sauver la princesse de terribles périls, d'un affreux méchant, voire un peu traitre, (tient Tadek, sort de ce corps). Ce stéréotype apparait dans de nombreux livres de science fiction... par exemple : Le roi des étoiles et retour aux étoiles de Hedmond Hamilton. Et bien en scout c'est exactement l'histoire du prince Eric.... Sauf qu'il n'y a pas de fille... Je vous les conseille ces livres sont excellents.
Spéléo

Mais non, Spéléo, ne mélangeons pas tout! Je suppose qu'il s'agit de science fiction ou d'heroic fantasy? Ca n'a rien à voir avec Serge Dalens, parce que le contexte en est complètement différent. Je persiste à penser que pour un auteur français pour la jeunesse, écrire le Prince Eric en pleine guerre, et justifier son point de vue et ses choix par ces simples explications juste après, ce n'est pas innocent...

Enfin, personne ici n'est de mon avis ??? Je me sens bien seule!

Difficile pour moi d'en parler !
J'ai dit que je n'ai lu que "Le bracelet de vermeil", et "Le prince Eric"...
J'ai précisé qu'ils m'avaient laissé si peu de souvenirs que je ne me rapelle pas du tout de l'histoire... (Encore moins des détails historiques)...
Une chose est certaine, je n'aime pas lire quoi que ce soit qui encense les idées d'extreme droite, ni bien sur de l'idéologie nazi...
Je n'ai jamais lu (et même parfois peut-être à tort) les auteurs dont on dit qu'ils ont été complaisant avec les allemand, collaborateurs, ou autres...
(Tant pis pour Céline, Beraud, etc. ) je ne saurai jamais ce qu valent leurs livres...
Mes grands pères ont fait la guerre de 14... Mon grand père maternel y a été porté disparu !
Mon père a été victme du STO, à 25 ans (service du travail obligatoire), institué par les allemands avec la bienveillance de Pétain)...
Déporté en Allemagne dans une aciérie, il y a été gravement blessé !
(Trépanation, paralysie du bras droit et de la jambe droite, paralysie faciale)... puis il a épousé ma mère après la guerre...
Je n'ai connu mon père que paralysé !

Il faudrait que je relise ces livres...
Me connaissant, j'y trouverais des beautés... des choses que j'aime...
Et des phrases que j'aurais envie de rayer, de caviarder, pour qu'on ne les lise pas...

Serge, tu soulèves là, au delà des livres de jeunesse, un débat interessant.

En tant que documentaliste (qui a 61 ans, un amour éperdu de la lecture, une curiosité absolue, et une excellente mémoire), j'ai lu en revanche tous ces écrivains d'extrême-droite: Céline, Drieu la Rochelle, H. Béraud, R. Brasillach, etc. et si parfois, pour certains d'entre eux, leurs éructations antisémites m'ont été insupportables et m'ont permis de les hair avec soulagement, je suis bien obligée de reconnaitre par ailleurs leur talent littéraire souvent éblouissant, un peu comme sont belles les images de Léni Riefensthal. Et je ne peux m'empêcher même, parfois, de vibrer en les lisant. D'où un déplaisant sentiment de culpabilité...ou de schizophrénie.

Je crois donc fermement qu'il n'y a pas de "mauvais livres", et qu'on ne doit jamais rien censurer. Je déteste les bibliothécaires qui éradiquent de leurs rayons tous les livres et les auteurs considérés comme "douteux" (et il y en a! et non des moindres!), car Anastasie et ses ciseaux n'ont jamais fait avancer la cause de la liberté de pensée. Mais, en revanche, je crois aussi qu'il est toujours nécessaire de connaitre le contexte d'un livre, de ne pas le considérer comme un détail anecdotique, et donc d'assumer le malaise qu'il procure éventuellement: la "conscience", c'est cela aussi

Bon je vais essayer de répondre,

Je suis tout d'abord désolé de succiter autant d'émoi après ma réponse, surtout que je suis bien complêtement d'accord avec Cuauthli.

Il y a pour mon excuse, en effet le style de Dalens qui n'est pas dénué de charme, et je m'y suis laissé prendre, mea culpa !

Je suis d'accord avec le fait qu'il était vraiment déplacé à cette époque là surtout, d'admirer, les beaux uniformes, comme si dedans il n'y avait pas eu des fanatiques, aux idées noires. Mais même encore aujourd'hui c'est malsain.

Tous ces non dits, ce sirop mielleux, m'a obscurci la vue.

Pour le serment aristocratique, je ne connais pas le premier tome. Mais je vous fais confiance.

Par contre juste un point, si tu éxonères la littérature Héroic Fantasy américaine, je t'apprendrai qu'elle a été accusée des mêmes travers que Dalens. En effet, une certaine intéligensia plutôt de droite, qui pronait une certaine supériorité de la race blanche, a pu au travers de ces romans de science fiction, laisser transpirer, des valeurs de noblesse, chevalerie, dont tout une partie de la population était bien sur exclue.
Je ne parle même pas de l'image de la femme dans les illustrations des couvertures, les pauvres, elles étaient d'un godiche, au moindre arbuste un morceau de robe qui part, par contre le héros lui toujours impécable... la nature n'est pas juste des fois...
Mais bref, je m'éloigne du sujet.

Oui, Dalens est un auteur dont les textes sont border line comme disent les jeunes aujourdhui. Et même souvent carton rouge.

J'ai lu avec une grille actuelle qui n'aurait pas du être utilisée. C'est une faute, car de l'oubli peut resurgir de vieux démons.

Désolé, et je ne reviendrai pas sur ce sujet, c'est lui faire trop d'honneur.

Spéléo

Cuauhtli a écrit:

Je crois donc fermement qu'il n'y a pas de "mauvais livres", et qu'on ne doit jamais rien censurer. Je déteste les bibliothécaires qui éradiquent de leurs rayons tous les livres et les auteurs considérés comme "douteux" (et il y en a! et non des moindres!), car Anastasie et ses ciseaux n'ont jamais fait avancer la cause de la liberté de pensée. Mais, en revanche, je crois aussi qu'il est toujours nécessaire de connaitre le contexte d'un livre, de ne pas le considérer comme un détail anecdotique, et donc d'assumer le malaise qu'il procure éventuellement: la "conscience", c'est cela aussi

Je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi sur ce sujet.
De temps en temps, en librairie, des clients viennent demander "Mon combat" du dénommé Adolf H. Ce livre n'est pas en rayon mais si un client le veut, nous avons l'obligation de le commander car il n'est pas interdit. Le seul livre encore INTERDIT EN FRANCE est "suicide mode d'emploi". Même à la BNF, il ne peut pas être consulté sans le Conservateur.

En ce qui me concerne, je n'ai aucune obligation de documentaliste, de bibliothécaire, de professeur...
J'ai toujours eu une lecture "plaisir"... un cinéma plaisir... Et uniquement.
Je lis pour être bien, pour retrouver ce que j'aime, dans le fond, et dans le style !
J'ai encore envie de découvrir des petits trésors de livres, qui m'enchanteront ! Je lis tous les jours, 3-4 livres par semaine, ou je relis...
Je n'aime pas lire, par exemple, sur la médecine, la guerre, (vue du côté des militaires), le grand monde, la finance, la science-fiction...
J'exclus dont tous les livres qui en sont le sujet, même s'il y a là de purs chef-d’œuvre !
Question style, je ne me suis jamais, par exemple, habitué à Proust ! Je ne lis pas Proust !

Tout cela pour dire que je ne vais pas lire Céline, ni Brasilach, etc. car je m'ennuierais, en plus de détester certains de leurs propos !
Ce n'est pas de la censure, c'est de l'auto-censure motivée par le plaisir !

Pour les signe de piste en général, je les adore, et je les relis avec plaisir...
Mais contrairement à la légende, je ne porte pas aux nues la saga du Prince Eric...

Cuauhtli,
Pour les Gulla, je ne les ai pas lu dans l'ordre chronologique parceque je ne les ai pas eu dans l'ordre chronologique mais enfin on arrive à s'y retrouver même si c'est pas tout à fait pareil. Je dois dire que c'est un peu grace à toi que je les ai achetés. Je relirai dans l'ordre lorsque je les aurai tous. Heureusement que ce sont les 2 derniers qui manquent, je n'aime pas trop commencer une série par la fin:x

En ce qui concerne le Prince Eric, j'ai page 39 et 40: "-chic! des scouts! -T'es pas fou? Des jeunesse hitlériennes , voyons!" C'est à double sens.
Ce sont "des gosses aux visages halés", " aux dents éclatantes".
"Les Allemands portent une casquette aplatie, un manteau kaki d'où jaillit parfois la culotte noire ou un genou bruni".
"Les loups sont vexés. La plupart des Allemands parlent français, alors qu'ils n'entendent goutte à la langue de Goethe.
Avez vous aussi ces extraits? il serait intéressant de comparer.

Pour ce qui est de mes lectures, j'essaie de lire un peu de tout. J'ai Céline mais il me rebute, je n'arrive pas à le lire et je lui préferre même Proust:roll: . La science fiction, la science fantaisie et l'opéra fiction, j'aime ainsi que les livres historiques, les polars, les classiques, les documentaires, les bd....en fait je ne juge pas sur le genre mais plutôt sur l'auteur et le style et selon mes goûts.
C'est vrai que je dois beaucoup à mes lectures d'enfants. Bref, je crois que c'est un peu la même chose pour tout le monde ici.

Oui, nous sommes tous assez éclectiques, et nous avons tous une approche très personnelle des livres que nous lisons.

Je crois comme toi, Tali, et c'est le point commun entre tous les membres du forum ("embrassons-nous, Folleville"!), que nous devons nos choix de livres, nos images mentales et nos pratiques actuelles au fait d'avoir lu beaucoup quand nous étions jeunes, non?

speleo26 a écrit:

Bonjour,

Je suis d'accord, pas d'aveuglement ni d'angelisme.

J'ai adoré Le grand cirque de P.Clostermann, mais aujourd'hui je suis très réservé sur ce monsieur que j'ai personnellement vu lors d'un meeting aérien en Suisse se pavaner avec un ancien de la Luftwaffe, cela m'a choqué. Et ce que j'en ai appris ensuite.... a confirmé.

Par contre je n'ai rien entendu sur Volkoff, de quoi l'accuse-t-on ? d'être de droite ? et après ? plus ? alors là cela ne se sent pas dans les Langelot
que je connais je pense plutôt bien.

Pour revenir au prince Eric, je ne lis rien jusqu'à maintenant qui ne soit lisible même par de jeunes enfants fragiles et influençables.

Dalens fait dans sa préface (certainement réécrite), l'apologie du rapprochement des peuples, des enfants qui ne sont pas responsables des erreurs de leurs pères etc. toutes choses que je ne peux pas réfuter.

Il est très facile aujourd'hui de se dire gaulliste, maquisard, etc... personnellement je ne sais pas ce que j'aurai pensé de Philippe Pétain en 43. Il y a eu tant de résistants en 45, presque autant que de Mittérandistes en 81
Spéléo

J'arrive sur ce sujet "par hasard" et n'ai pas tout lu depuis le début. Mais ouah ! je ne pensais pas qu'on aborde ce genre de sujets dans ce forum. Ca me va sans souci

Je vais essayer de lire ce qui s'est dit sur Pierre Closterman dont le Grand Cirque a bercé ma jeunesse et sur l'auteur de Langelot également. Je ne connais pas les autres noms cités.

Euh si : Pétain. Et je souscris assez à ce que dit Spéléo : les deux pieds dans la débacle de 1940 je m'interroge sincèrement sur l'avis que j'aurais eu sur ce Monsieur. Probablement positif en tant que civil.
Après c'est sûr que c'est plus délicat. Cependant il est toujours aisé de refaire l'Histoire confortablement assis dans un canapé le ventre plein à l'abris des bruits de bottes en ayant de surcroit le recul (et l'éclairage) des années.

je connais la réputation de "Signe de Piste" et les passages que tu cites sont édifiants, je crois que nous sommes tous bien d'accord là-dessus. Je n'ai jamais lu qu'un livre de cette collection, "Faon l'héroïque" de Maurice Vauthier, certes affreusement "réac", que par ailleurs, si je me souviens bien, c'est déjà ancien, j'ai trouvé assez émouvant, privilégiant l'amitié et la générosité plutôt que l'exclusion. Toudouze aussi est réactionnaire, avec son culte de l'armée et du "beau monde", et pourtant, pour d'autres raisons, on l'aime bien...alors que ce qu'écrit Dalens, c'est évident, est inexcusable. Je vais me faire, juste pour le plaisir, un peu l'avocat du diable. Doit-on stigmatiser toute une collection, que je n'ai par ailleurs aucune raison de défendre, à cause d'un ou deux auteurs? à ce compte, c'est une bonne partie de l'édition française qui serait mise en cause, par exemple Gallimard et d'autres aussi prestigieux, pas seulement à cause de leurs auteurs, mais aussi pour leur attitude sous l'Occupation.

évidemment ces lignes me dégoûtent et je vais respirer un air plus sain avec, pour rester dans la même période, Yvonne Meynier ou René Guillot, mais la collection a dû évoluer, pour que Paul Berna lui-même publie dans Signe de Piste, un livre en deux volumes, que je n'ai pas lu. Bon, on dira qu'elle s'est acheté une conduite...ou, hypothèse naïve comme je les aime, qu'elle s'est convertie à l'ouverture d'esprit ?

finalement, je suis un peu comme Serge, je préfère parler des livres que j'aime.

Je crois qu'il y a un peu consensus, sur le fait qu'il ne faut pas "noircir" une collection, ni les livres de cette collection, pour des passages détestables...
Car même dans les livres ou il y a ces passages détestables, il y a de très belles choses...
Je les ai découvert dans une "Bibliothèque pour tous", d'obédience catholique, je crois... J'avais épuisé mes livres, les C5, roses, verts, mes Bob Morane... je fouinais dans les rayons, quand je suis tombé sur les "Signe de piste" !
C'est moi qui les ai choisis ! (j'ai toujours été récalcitrant aux "conseils de lecture"...)
Je peux dire que j'ai été enthousiasmé par cette découverte...
Pour les valeurs d'amitié, de liberté, de libération par rapport aux parents, pour la nature...
J'ai lu entre autre le cycle des "voleurs", de nos fameux auteurs, et je crois me souvenir d'un contenu social, et d'amitié...
De même pour les aventures du "Chat-tigre", dont je me serais bien fait un ami ! ah ! et les cousines du Chat-Tigre... C'était une autre vision des filles que Claude, Annie, Mady, etc.



Il faudrait des témoignages de membres ayant lu autre chose que la saga du Prince Eric !

Tout est dit là (je cite un fragment d'article de Pascal Ory, paru dans "La Revue des livres pour enfants"):




Sinon, pour te répondre, Serge, moi j'ai lu d'autres livres de la Collection Signe de piste: qqs uns de JL Foncine (la Bande des Ayacks), et aussi Faon l'héroique de M. Vauthier, dont parle Tali (au passage, Tali, il a écrit aussi un très bon roman qui se passe au Mexique, dans des ruines mayas du Yucatan: Quand chantera l'oiseau quetzal, paru à la fin des années 50 dans l'IB). Cela correspond tout à fait à ce qui est dit ci-dessus: absolument rien de choquant, mais des valeurs tout de même assez connotées. Cela n'empêche pas d'apprécier ces romans souvent fort estimables, surtout du point de vue des adolescents.

Serge Dalens, c'est quand même un cran au dessus, d'autant que sa préface litigieuse date non pas de 1940, mais de 1943, où il était difficile alors d'ignorer les exactions de Vichy . Au reste, je ne sache pas que Dalens ait reconnu par la suite s'être trompé, ou avoir mal évalué la situation à l'époque ?

Bon, ensuite, évidemment, la collection a évolué. Les auteurs aussi: tant mieux !