Echec d'education

Si dans l’éducation de mes gosses il y a bien un truc que j'ai complètement loupé, c'est de leur donner le gout des livres qui nous occupent sur ce forum

J'ai réussi à transmettre une toute petite partie de ma passion pour la BD! Du coup la BD les intéresse, ils en lisent mais c'est plus un centre d’intérêt qu'une passion dévorante comme celle qui m'habite depuis l'enfance! ça reste une toute petite victoire, mais c'est mieux que rien

Quant à nos vieux romans, par contre : échec total! Un seul a lu une dizaine de Clubs des Cinq! J' étais content, il avait alors 11 ans, j'ai cru que c’était parti, et puis patatra! Fini

J'ai du ensuite le payer (si si) : je lui avais promis 5 euros s'il lisait "Langelot Agent Secret". Il l'a fait ! Il a encaissé le bifton et n'en a plus jamais ouvert un seul. Pas eu envie de débourser 200 euros pour la collec. complète!

J'ai aménagé mon grenier : toutes mes BD y sont , plus toutes mes vertes, roses et assimilées! Ils appellent ça "le musée" affraid

Mon dernier espoir c'est la dernière qui se fait lire et relire en boucle " Histoire d'une toute petite fille" en rose (antique) qui appartenait à sa grand mère! THE miracle!

C'est mon ultime espoir!!!!

+1

Par dessus le marché je suis instit et suis censé donner le goût de la lecture aux enfants bom

Chaque année ça doit marcher pour un ou deux élèves (soyons réaliste Laughing

), mais pour mes propres enfants je m'y suis pris comme un âne Sad

Mon plus grand a quand même lu tous Les conquérants de l'impossible. Et quelques Sherlock Holmes.
Quand à mon plus jeune, on arrive tout juste à l'obliger à lire ses livres pour ses cours de Français de collège Shocked

J'imagine que les concurrents sont les consoles de jeu, le pc et les DVD ? Rolling Eyes

Mais vos enfants ont-ils au moins lu les Harry Potter ou la série Chair de Poule (début en 1995) de leur génération?

Chez moi c'est pareil, mes fils ont maintenant la quarantaine, mais dès leur naissance, j'avais commencé une bibliothèque en achetant les livres que j'avais adoré dans mon enfance, le club des cinq, clan des sept, et petit à petit toutes les séries....Pour êtes honnête, je crois que c'est plutôt pour moi que j'avais faite cette bibliothèque, en espérant que mes fils prennent goût pour la lecture. En tous cas, c'est raté à moitié,
Olivier, avait 12/13 ans, quand il a commencé à se passionner pour des livres-jeux qu'on trouvait dans les années 80, et aussi aux livres de Jules Verne, quant à Arnaud, il n'a jamais aimé lire, sauf des livres de dépannage de voiture ou des livres de bricolage.
Mon rêve c'est d'avoir des petits enfants pour leur lire des histoires, mais pour l'instant, je n'en ai pas.... Embarassed

Il s'agit peut-être d'une question de circonstances. Aucun de mes parents ne m'a montré l'exemple en matière de lecture. Mais je me souviens très bien à quel moment je me suis attaquée à Victor Hugo : c'était après avoir vu à la télé le" Notre Dame de Paris" de Jean Delannoy. Nous ne possédions que quelques livres reliés dont celui-ci et j'ai cherché en le lisant à retrouver les scènes du film. Je ne prétends pas évidemment avoir tout lu ni tout compris, j'étais bien trop jeune à l'époque mais mon attrait pour la lecture a dû commencer comme ça.

Camisard,

Puisque tu prends-tu le temps de lui faire la lecture le soir:
J'ai lu un chapitre chaque soir à ma dernière fille, de la moyenne section jusqu'à son entrée en seconde; On a lu tous les C5 et les mystères (entre autres!) sur les années de primaire. Les enfants adorent ça en général! Very Happy

Je faisais attention de choisir des bouquins d'un niveau discrètement supérieur à ce qu'elle aurait lu spontanément, qui l'aurait rebutée à lire elle même, mais qui passait bien quand c'était lu par un adulte.
Dans la littérature enfantine des années 50-60, on a donc lu Blyton, les "Bennett" et les "Puck".

Et puis après on peut leur lire des choses plus classiques qu'ils ne verront jamais à l'école, de Malot à Dumas, Féval, en passant par Hugo, Flaubert ,etc. Sans oublier les contemporains. On a passé de bons moments avec Pagnol, Hemingway..
Les derniers livres que je lui ai lus étaient "Le rouge et le noir", Madame Bovary", et "Anna Karénine".

Quand elle était en 4ème, sa prof de lettres a mis sur son bulletin "Culture littéraire exceptionnelle". J'étais pas peu fier! Echec d'education Panneaux

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Caribou butine et fait son miel sur:
http://serge-passions.fr/livres_d_enfants.htm
http://paul-jacques-bonzon.fr/
http://serge-passions.fr/Langelot.htm

Pat a écrit:: J'imagine que les concurrents sont les consoles de jeu, le pc et les DVD ?

Mais vos enfants ont-ils au moins lu les Harry Potter ou la série Chair de Poule (début en 1995) de leur génération?

.....................................................................
Tout à fait, mes fils étaient accros aux consoles de jeux dans les années 80, affraid

dans la chambre de ma fille j'avais mis tous les livres d'enfants que j'avais les C5 ,les Bennett, les Langelot ,les Alice ,les 6 C mais elle a voulu lire la Comtesse de Ségur donc j'ai acheté et elle les a lu pas tous ,mais pas mal et après j'avais 1 mystère (le mystère du chapeau pointu loin d'être le meilleur) et elle a voulu lire les" mystères" et elle les a lu au fur et à mesure ou je les trouvais. Et après chair de poule évidement............

Eh bien toi Hervé, tu as au moins une fille qui aime lire, peut-être pas toutes les séries, mais elle sélectionne déjà ce qu'elle a envie de lire, elle a quel âge?

J'ai 4 enfants, une seule lit beaucoup.
Elle a commencé avec les "Chair de poule", ensuite elle a lu quelques Bob Morane (parce qu'elle voyait mon épouse et moi qui les lisions). Elle a lu la saga Harry Potter et d'autres auteurs contemporains.
A part çà, aucun des 4 n'a été intéressé par les bibliothèques vertes et roses.
Mon fils lit des comics (Marvel).
Chose étonnante, ils se débrouillent plutôt bien en orthographe malgré tout.
Il faut dire que sur ce point, je suis assez casse-bonbons ! Echec d'education Panneaux

le problème n'est pas la lecture , puisque j'ai trois gosses que nous avons élevé de la même façon et qui vont de 06 à 21 ans

Adorant la lecture , je leur toujours lu des histoires, ma femme aussi

L'ainé lit et pour répondre à Pat, oui il a lu les Harry Potter et les chairs de poule! Aujourd'hui il lit, beaucoup de Fantaisy alors que c'est un genre que j'ai toujours délaissé (hormis Tolkien). Il n'a jamais ouvert de soin propre chef une rose ou une verte ! JAMAIS. Nos goûts sont différents, c'est un fait! hasta la vista

le second est accro aux consoles au PC et à tout ce qui est vidéo. Ses seules lectures sont la BD mais la aussi, bémol pour ma fierté en un seul exemple: Il adore l'intégrale Carl Barks (le créateur de Picsou) qui est en court de réédition (on en parle sur cet excellent forum) alors qu'il n'a jamais ouvert un seul des grand albums blanc que je possède en EO et dont les histoires sont de.... Carl Barks. Il achetait parfois un Super Picsou Géant ou un Picsou Magazine mais n'a jamais lu les miens , car je possède les 80 premiers (début 1972)et les premiers SPG (début 1977). C'est lui qui m'a donné le plus d'espoir à une époque....Il a des goûts semblables au miens sur le fond, mais sur la forme c'est une autre planète ......Bref c'est mort!

La dernière aime lire et relire ( je lui lis tous les soirs un demi Tintin -à sa demande-avant de partir bosser, d'ailleurs Tintin, j'en peux plus!, je sature) et l'Histoire d'une toute petite fille. Pour le reste elle aime vraiment lire mais lorsque j'ai tenté Fantomette elle a trouvé que "les livres sentaient mauvais" (je précise qu'ils sont généralement très bien conservés Mad

) et que "c'était vieux" (certes) . J'ai tenté la nouvelle version des fois que ?! pas plus d’intérêt que si je lui avais filé du Kant! petite, elle a pourtant lu (et relu) mes anciens albums roses ainsi que les "Caroline" de sa mère, mais aujourd'hui elle est passé à autre chose! c'est mon "Soldat Ryan" à moi. faut que je la sauve au moins elle!!!!! help!

3 gamins, 3 tentatives, pour l'instant 2 échecs et 1 repêchage (mais mal barré)!

On voit que ce n'est pas forcément un problème par rapport à la lecture, pas forcément un problème de gout, peut être un coté un peu suranné de certains ouvrages ??????????????? Gamin, moi plus c’était vieux, plus j'adorais (déjà mon coté réac Wink

)!!!!!!

En tous cas, bilan pourri! Aïe ça pique! Sad

Caribou a écrit:: Camisard,

Puisque tu prends-tu le temps de lui faire la lecture le soir:
J'ai lu un chapitre chaque soir à ma dernière fille, de la moyenne section jusqu'à son entrée en seconde; On a lu tous les C5 et les mystères (entre autres!) sur les années de primaire. Les enfants adorent ça en général!
Je faisais attention de choisir des bouquins d'un niveau discrètement supérieur à ce qu'elle aurait lu spontanément, qui l'aurait rebutée à lire elle même, mais qui passait bien quand c'était lu par un adulte.
Dans la littérature enfantine des années 50-60, on a donc lu Blyton, les "Bennett" et les "Puck".

Et puis après on peut leur lire des choses plus classiques qu'ils ne verront jamais à l'école, de Malot à Dumas, Féval, en passant par Hugo, Flaubert ,etc. Sans oublier les contemporains. On a passé de bons moments avec Pagnol, Hemingway..
Les derniers livres que je lui ai lus étaient "Le rouge et le noir", Madame Bovary", et "Anna Karénine".

Quand elle était en 4ème, sa prof de lettres a mis sur son bulletin "Culture littéraire exceptionnelle". J'étais pas peu fier!

Caribou, tu vas faire des jaloux ! Mad

... et tout cas Bravo, car tu as manifestement su trouver la recette qui m'a échappé Rolling Eyes

(Bon à part ça soyons honnête, j'ai deux super gamins : travailleurs (à l'école), qui ne se sont (presque) jamais disputé, respectueux, ...)

Je pense quand même que nos BR/BV sont objectivement démodées pour les enfants d'aujourd'hui. En plus, les reliures sont trop fragiles. L'important, c'est surtout qu'ils lisent quelque chose.

Citation :: Les derniers livres que je lui ai lus étaient "Le rouge et le noir", Madame Bovary", et "Anna Karénine".

Waouh

Une tête coupée et deux suicides, on n'est plus chez Oui Oui ! Lus à quel âge?

Pat a écrit:: Je pense quand même que nos BR/BV sont objectivement démodées pour les enfants d'aujourd'hui. En plus, les reliures sont trop fragiles. L'important, c'est surtout qu'ils lisent quelque chose.

Objectivement je pense que tu as raison.
... mais attention car c'est ce genre de raisonnement (que j'ai également, j'insiste) qui est le début du raisonnement qui conduit à la réécriture/trahison de certaines de nos madeleines de Proust Rolling Eyes

Il y a donc un "dosage" (oui, mais lequel ?) à respecter ...

Je pense que les méthodes d'apprentissage de la lecture ont mal évolué.
J'estime qu'elles devraient être adaptées car chaque enfant raisonne différemment.
Je l'ai déjà constaté, les enfant savent lire mais ne comprennent rien à ce qu'ils lisent.
Un peu comme moi quand je veux lire un texte en anglais ! Laughing

Nous, on avait beaucoup de lecture silencieuse et de rédactions.

Pat a écrit:

Citation :: Les derniers livres que je lui ai lus étaient "Le rouge et le noir", Madame Bovary", et "Anna Karénine".

Waouh

Une tête coupée et deux suicides, on n'est plus chez Oui Oui ! Lus à quel âge?

Elle avait 15-16 ans, je crois, mais elle avait suffisamment de maturité. On a beaucoup discuté après ces lectures.
Je pense qu'elle a bien compris que les grandes passions adultérines sont dangereuses... Mme de Rénal ne s'en sort pas bien non plus! Rolling Eyes

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Citation :: attention car c'est ce genre de raisonnement (que j'ai également, j'insiste) qui est le début du raisonnement qui conduit à la réécriture/trahison de certaines de nos madeleines de Proust

Je vois ce que tu veux dire mais en fait je soupçonne que les réécritures ne changent pas grand chose à l'intérêt ou au désintérêt des enfants.

- la réécriture politiquement correcte est un problème d'adultes dont les enfants n'ont que faire
- la réécriture modernisatrice dans l'espoir de relancer les ventes ne change pas les fondamentaux en partie désuets des BR/BV de 1950-70

Bref, dans un monde idéal, les éditeurs ne toucheraient pas aux textes anciens et prendraient acte que, si certaines BR/BV se vendent moins, alors il faut chercher de nouveaux auteurs pour les jeunes lecteurs dont l'imaginaire a été saturé par le bombardement visuel des séries TV, internet, films hollywoodiens et jeux vidéos

Ici, les "Alice" et "Soeurs Parker" du musée ont été dévorés par ma nièce il y a une dizaine d'années pendant les vacances. Tout ça entre deux cours d'agility maison donnés à ma pauvre chienne. L'agility, ça peut rapporter dixit la dompteuse...! lol!

Patrick58 a écrit:: Je pense que les méthodes d'apprentissage de la lecture ont mal évolué.
.../...
Je l'ai déjà constaté, les enfant savent lire mais ne comprennent rien à ce qu'ils lisent.

Le problème est souvent que les méthodes évoluent (quoique trop lentement), mais pas tellement le matériel éducatif qu'elles utilisent !

Patrick58 a écrit:: J'estime qu'elles devraient être adaptées car chaque enfant raisonne différemment.

Oui. Cela dit, des méthodes uniformes ont été utilisées pendant des décennies et cela a très bien fonctionné !
Lorsque je suis entré à l'école primaire, au tout début des années 70, je savais déjà lire et écrire grâce à l'apprentissage fait au jardin d'enfants. On en est souvent loin avec les élèves de collège actuels, voire même ceux du lycée.

Il y a quelques années, une méthode de lecture globale avait été imposée et mise en place dans les écoles. Le résultat en était effrayant (j'espère qu'elle a été abolie depuis), avec des élèves capables d'ânonner les sons trouvés dans les textes, mais n'ayant pas la moindre idée du sens des mots qu'ils lisaient. L'horrreur !

La plupart des réformes décidées depuis ces dernières décennies se sont avérées catastrophiques : on voudrait abêtir la population qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Quant à la réécriture de textes anciens, je préfère m'abstenir de commenter. Mais invoquer l'argument d'une modernisation destinée à mieux coller avec l'évolution des goûts et des moeurs révèle le niveau de stupidité et d'incompréhension de ces élites qui prennent de telles décisions. Leur propre niveau, on le voit d'ailleurs bien chaque jour. Et ça ferait plutôt peur.

Camisard a écrit:: 3 gamins, 3 tentatives, pour l'instant 2 échecs et 1 repêchage (mais mal barré)!

On voit que ce n'est pas forcément un problème par rapport à la lecture, pas forcément un problème de gout, peut être un coté un peu suranné de certains ouvrages ??????????????? Gamin, moi plus c’était vieux, plus j'adorais (déjà mon coté réac )!!!!!!

En tous cas, bilan pourri! Aïe ça pique!

Ce ne sont pas forcément des échecs d'éducation!
Si tes grands jeunes sont sympas, bien insérés et actifs dans la société, ont intégré des valeurs morales (le Décalogue au minimum Wink

), ont une réflexion humaniste, et acceptent d'envisager le point de vue des autres, ça devrait le faire!
Il y a toute une colonne vertébrale éducative qui ne se résume pas à la lecture des BV/BR Very Happy

.

Quant à la culture, elle peut s'acquérir à tout âge:

- Ma fille aînée (29 ans) n'a jamais trop lu ni mes BV/BR, ni les classiques, elle lisait la littérature prescrite par l'école dans les années 90, et bien sûr des "Chair de poule". Elle s'y est mise toute seule au lycée puis au cours de ses études supérieures.
- La seconde (25 ans) m'a plus inquiété, elle n'a lu que des Mickey parade et des Picsou en CE1 CE2... à tel point que j'ai dû les confisquer! Nous lui avons alors imposé de lire des choses un peu plus porteuses de sens et de vocabulaire, d'autant plus que son orthographe était désastreuse.
Maintenant elle lit beaucoup, se force à lire les classiques et les contemporains (elle nous demande systématiquement des beaux livres à Noël et pour son anniversaire). Elle vit à Montréal, et il ne se passe pas un trimestre sans que des colis de bouquins voyagent dans les deux sens, entre sa mère et elle.
- La dernière, là il faut avouer que j'ai en beaucoup de chance de pouvoir partager ces petits moments vespéraux avec elle. Elle a bien aimé et moi aussi.
Elle a eu une éducation ultra classique (je parle en terme de culture), c'est du dernier petit bourgeois, mais on assume! Laughing

Un petit truc dont on a usé et abusé avec les 2 grandes: demander en fin d'année à leurs instits ou profs de français/lettres une liste de bouquins à lire pendant les vacances pour aborder l'année suivante. Les profs nous ont souvent remerciés de leur faire cette demande! Et les bouquins proposés étaient souvent de qualité et d'intérêt bien supérieur au corpus proposé par l'EN (surtout dans les années 90/2000..)

Je pense que toutes les trois ont chacune à sa façon la tête assez bien faite, mais avec des références culturelles différentes. Bien sûr ce sont des jeunes de leur époque, partageant les idées de leurs groupes sociaux, mais avec un esprit critique qui me plait assez.
Pas de gloriole là dedans, je dois dire que tous les grands jeunes que je côtoie actuellement professionnellement ou dans mes activités autres me font plutôt plaisir à voir et j'ai plutôt confiance, je pense que je n'aurais pas dit ça il y a 10 ou 15 ans.
Je me demande si les crises sociétales que nous traversons (et notamment les attentats) ne leur ont pas donné des ressources de maturité et de mise en perspective tout à fait bien venues.

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Pat a écrit:

Citation :: attention car c'est ce genre de raisonnement (que j'ai également, j'insiste) qui est le début du raisonnement qui conduit à la réécriture/trahison de certaines de nos madeleines de Proust

Je vois ce que tu veux dire mais en fait je soupçonne que les réécritures ne changent pas grand chose à l'intérêt ou au désintérêt des enfants.

- la réécriture politiquement correcte est un problème d'adultes dont les enfants n'ont que faire
- la réécriture modernisatrice dans l'espoir de relancer les ventes ne change pas les fondamentaux en partie désuets des BR/BV de 1950-70

D'accord avec ton point de vue.
Je reviens sur ce que j'ai mis en gras : 100% d'accord ! Ce sont souvent les adultes qui (voulant souvent bien faire) pensent, concluent et agissent en lieu et place des enfants ... alors que ces derniers n'auraient pas forcément été spontanément dérangés par des choses qu'ils considèrent souvent comme anciennes. Ils comprennent d'eux-mêmes que certaines choses sont révolues

Camisard tu m'as fait bien rigoler avec les 5 euros en échange d'un livre à lire. lol!

Et Gronours avec l'agility lol!

J'ai fait beaucoup d'efforts aussi et sur mes 3 enfants, une seule est vraiment bonne lectrice.

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Ma liste de recherche : http://www.pinterest.com/hortillon/livres-recherch%C3%A9s/

Me concernant, je m'estime heureuse car mes 3 enfants aiment lire.
Même si le grand(15 ans) ne lit plus que des BD, ou presque. Il adore les 4 as. Il les emprunte et les lit en boucle... Autrement, il a lu les Harry Potter, Percy Jacson et quelques autres one shot. Il aime aussi beaucoup Petzi et les documentaires(il y a eu la période dinosaure, champignons et maintenant, il pique mes anciens livres de médecine et les feuillette). Jusqu'à tard, je lui lisais le soir.
Ma grande(bientôt) 10 ans est une mordue de lecture. La punition suprême est de la priver de lecture!!! Elle lit très très souvent, ne sait pas s'endormir sans avoir lu quelques pages, même si on rentre tard! Elle lit beaucoup de choses différentes: des BR de maintenant, comme les Monster High, mais aussi les Max et Lili, du R. Dalh, mais pas de BR ou BV de mon enfance, snif. Mais je ne désespère pas lui faire aimer Fantômette ou le CD5!!!
Mais elle adore les AR(surtout les P. Probst), les petits livres d'or et d'argent, Émilie, Martine, Mickey Club, Barbapapa, Maya l'abeille, Gentil Coquelicot, Caroline(mais uniquement en grands albums Hachette)..... Je dois en oublier.... Elle est très demandeuse. Et en plus, elle aime fouiner dans les VG et chez Emmaus....
Et ma dernière, 7 ans, est partie pour être comme sa sœur! On lit des histoires toutes les 3 tous les soirs. Elle débute dans la lecture depuis septembre et est très fière de pouvoir lire seule! De notre époque, elle aime les Gentil Coquelicot, les or et argent, les AR, Barbapapa et les petite fleur. Et elle a une passion pour les Disney en BR, les anciens(même si elle a aussi les reine des neiges!!). C'est notre rituel chez Emmaüs, elle se choisit un ou deux BR cartonnés.
On lit aussi beaucoup d'albums, on aime ça toutes les 3. Norac et Dubois, Barcillon, Carle.....
Et elles sont fières d'avoir mes livres dans leur chambre(j'avoue que c'est pour pouvoir en acheter encore plus et les ranger discrètement...).

Je pense donc qu'ils ont été contaminés...

je suis content d'avoir ouvert ce sujet....

j'ai bien lu toutes les réponses et j'en ai tiré une conclusion rassurante:

JE NE SUIS PAS SEUL cheers

En fait aucun gamin d'aujourd'hui ne lit nos chers bouquins (ou très peu)! Et cela n'a pas de rapports avec l’appétence pour la lecture! (qui au final est plus de l'inné que de l'acquis , même si....)

je me suis longtemps masqué la vérité: c'est avant tout pour moi même que je collectionne, pas pour laisser un quelconque héritage (qui finira probablement à la déchetterie, trié , je l'espère!))....Mais ça fait longtemps que ma femme m'a démasqué....

lol!

Camisard a écrit:: je me suis longtemps masqué la vérité: c'est avant tout pour moi même que je collectionne, pas pour laisser un quelconque héritage (qui finira probablement à la déchetterie, trié , je l'espère!))....

Moi, je leur ai dit "Si vous êtes malins, revendez tout sur ebay" ! lol!