Le secret de la forêt bleue: cartonnée ou broché?

Bonjour,
je suis nouveau sur le forum et je me réintéresse à mes lectures de jeunesse; j'ai trouvé récemment "Le secret de la forêt bleue", une aventure des quatre Arnaud. Il s'agit d'une édition cartonnée du 1er trimestre 1964 (éditions O.D.E.J. collection Jeune aventures). J'ai vu qu'il éxistait une édition brochée avec le même dépot légal et la même couverture. Quelqu'un sait-il si les deux présentations sont sorties en même temps ou si l'une est le rejaquettage tardif de la précédente, tout en conservant les mêmes cahiers intérieurs?
Merci.

Bonjour!

Personnellement, je n'y connais rien et je trouve tout cela très confus. Mais Dakota/Maryland et Francois sont nos experts en bibliographie et ils ont sans doute déjà discuté de cela dans l'un des sujets du forum "bibliographie" (https://livres-d-enfants.1fr1.net/bibliographie-de-la-br-et-de-la-bv-f13/): y as-tu déjà fait un tour? La réponse à ta question y est peut-être déjà?

Anne a raison, il n´y a que Dakoland et François qui pourront te renseigner.

Chez hachette il existe les 2 cas de figure.
Des éditions économiques à couvertures souples éditées en parallèle aux éditions luxe a couvertures cartonnées. C’est la cas de couples bibliothèque rose / nouvelle collection Ségur
Et bibliothèque verte / bibliothèque de la jeunesse.
Mais il existe des livres de l’idéal bibliothèque avec une couverture de 1973 par exemple et des cahiers de 1967. Ce qui laisse supposer que l’éditeur a utilisé des stocks ou reconditionné des stocks.

Pour ODEJ il suffit donc de faire les comparaisons classiques entre les dates de dépôt légal et d’impression. Si ce sont les mêmes, alors les éditions cartonnées et souples ont été diffusées en parallèle à la même époque.

Georgina a écrit:

Anne a raison, il n´y a que Dakoland et François qui pourront te renseigner.

Ok, je rectifie :
Anne a raison, il n´y a que Maryka, François et Montperdu qui pourront te renseigner.

Merci pour les infos, Montperdu.

Citation :

Maryka

Elle l'a bien cherché, Maryka, Dakoland, Landyka... ecoetera !

OK,
merci pour les infos.

Montperdu a ecrit:

Pour ODEJ il suffit donc de faire les comparaisons classiques entre les dates de dépôt légal et d’impression. Si ce sont les mêmes, alors les éditions cartonnées et souples ont été diffusées en parallèle à la même époque.

... Oui mais... il n'y a pas de date d'impression, uniquement un dépot légal. Et comme dans le polar ancien que je connais bien, il arrive parfois qu'un éditeur réutilise les cahiers de la 1ère impression en l'habillant d'une nouvelle couverture quelques années plus tard... Donc... Mystère! Si le club des 5 campe dans le coin, lancez-les sur l'affaire!

Je possede "le secret de la tour du guet" dans la meme collection et j'ai "1962" en debut de livre et "1962" en fin de livre ce qui semble prouver que l'édition cartonnée est bien l'originale.
Chez beaucoup d'éditeurs les versions a couvertures cartonnées sont antérieures à celles à couvertures souples.
Ce qui ne nous donne toujours pas notre réponse sur cette collection !

SUPER MYSTERE a écrit:

Bonjour,
je suis nouveau sur le forum et je me réintéresse à mes lectures de jeunesse; j'ai trouvé récemment "Le secret de la forêt bleue", une aventure des quatre Arnaud. Il s'agit d'une édition cartonnée du 1er trimestre 1964 (éditions O.D.E.J. collection Jeune aventures). J'ai vu qu'il éxistait une édition brochée avec le même dépot légal et la même couverture. Quelqu'un sait-il si les deux présentations sont sorties en même temps ou si l'une est le rejaquettage tardif de la précédente, tout en conservant les mêmes cahiers intérieurs?
Merci.

Juste une petite question, où as tu vu qu'il existait une édition brochée
avec le même dépot légal et la même couverture?

(quelle merveilleuse collection l'ODEJ...les 4 filles du docteur March et
Robinson Crusoé en livres de 30 pages....Aucune perte de temps,
directement l'essentiel... fantastique )

J'ai trouvé les 2 éditions identiques, si ce n'est la reliure, dans un Emaeus à côté de chez moi.

SUPER MYSTERE a écrit:

J'ai trouvé les 2 éditions identiques, si ce n'est la reliure, dans un Emaeus à côté de chez moi.

Je sens que nos spécialistes vont te demander des scans...

Serge a écrit:

Je sens que nos spécialistes vont te demander des scans...


... Et ce serait en vain! je n'ai pas acheté l'édition brochée car elle souffrait d'une affreuse pliure sur la couverture (qui me donne encore des frissons quand j'y repense). Cependant, je l'ai soigneusement étudié, je suis encore capable de témoigner sous serment!

l'edition brochee ressemblait elle à ça ? ou etait -elle bleue comme la cartonnée ?

Effectivement, l'édition cartonnée et l'édition brochée que j'ai vu ont cette même couverture. Tu parles d'une édition à couverture bleue: il y aurait donc une édition antérieure à celle que je possède (et que tu as mis en scan)?

voici 2 éditions d'un meme livre chez ODEJ, dans 2 collections différentes, l'une cartonnée et l'autre souple, mais toutes deux sont datées 1963.

En toute logique, les 5 livres de la serie "secret" devraient exister chez ODEJ a la fois en edition cartonnée a fond bleu et en série souple Junior.



Mais si on se base sur ton info, une 3e serie existerait, identique à la serie junior, mais en cartonnée ? c'est bien ce que tu nous dis ?

Absolument,
je pense que mon édition cartonnée remplace les éditions cartonnées bleues.

Bien joué.... mais rien n'est sûr encore. Il est possible que l'éditeur ait "modernisé" la présentation pour les titres suivants.

Tien-moi au courant dès que tu auras de nouvelles infos, merci.

Promis !
Ce qui me fait dire que les 2 collections ont du etre publiées en entier ce sont les dates très rapprochées des editions : 62, 63, 64...

SUITE...

Supermystere marque un point.
L'editeur ODEJ semble en effet avoir modernisé sa presentation en abandonnant les couvertures bleues à partir d'une certaine époque mais sans renoncer aux editions cartonnées.
j'ai réussi à trouver "le mystere de la foret bleue" avec couverture cartonnée, il est en tous points identique à celui a couverture souple.

Il nous reste encore 3 mysteres a élucider :
la tour du guet (en souple)
l'ile verte (en souple)
le vieux donjon (en cartonné)


Avis aux chercheurs (euses)

Petites précisions: la collection "Livre Junior", présentnant une couverture cartonnée et pelliculée peut être sur fond bleu ou sur fond rouge.

La collection "Junior Aventure", qui semble prendre la suite à partir de 1964 se présente sous deux formes: cartonnée et brochée, à priori contemporaines l'une de l'autre.

Enfin, Montperdu, bravo pour la nouvelle illustration de ton avatar, elle est vraiment chouette. Fromont est en train de prendre le pouvoir sur ce forum. La lutte continue camarades! Le grand soir est tout proche!

La discussion qu'a amorcée Pontusveteris ces jours-ci m'a donné envie de me replonger un peu dans cette série afin d'en terminer la relecture. J'avais bien aimé L'île verte, beaucoup apprécié La tour de guet ... mais avais été complètement échaudé par La montagne jaune !

Bon ! Finalement jusqu'à présent personne n'a vraiment parlé de l'histoire en elle-même.

La couverture et le résumé (en BR) :



La Varanie! C'est un pays extraordinaire et combien mystérieux pour Guy, Nicole, Linette et Jean Arnaud ! Des voleurs qui disparaissent comme par enchantement, des statues qui s'animent, des grottes inexplorées,  et surtout, une forêt où nul n'a jamais pénétré. Les enfants ne peuvent que la survoler en avion.
« Une fumée ! s'écrie soudain Jean.
— Où donc?
— Dans la forêt bleue !
— Une fumée dans la forêt? Mais c'est impossible, puisque personne n'a jamais pu y pénétrer ! »
Impossible ? ... Cette fumée va pourtant entraîner les jeunes Arnaud dans la plus fascinante aventure qu'ils aient jamais vécue !

Cette aventure ne m'a que modérément séduit. Elle est moins mauvaise que sa prédécesseuse (Le mystère de la montagne jaune) mais partage tout de même avec elle un goût de "toujours plus !" qui la rend (à mon sens) lointaine, improbable.
L'idée de visiter le pays du prince Paul, la Varanie, était assez évidente mais néanmoins séduisante. Toutefois, le fait de découvertes incroyables (et très rapides !) faites par les enfants alors que personne depuis des années (des siècles ?) n'y croyait plus, laisse un peu rêveur...
Je ne m'étendrai pas non plus sur les allers-retours et autres chassés-croisés qui alourdissent le récit et rendent le tout un peu confus ...
Bref, je suis très content de l'avoir lue ... mais elle ne fera pas partie de celles que je pense reprendre un jour. 

Bonsoir Monsieur X,
Moi, perso je n'ai pas non plus aimé la forêt bleue. La partie que j'ai aimée le plus a été le début du livre et l'installation des enfants dans le palais de la Varanie. Au fur et à mesure que l'intrigue avance ça m'a intéressé de moins en moins...