Bibliographie de la Bibliothèque Verte

Rappel du premier message :

François Lebrun cherche depuis des années les références des n°189, 190, 191, 192 et 237 de la Bibliothèque Verte.

Saurons-nous, dans notre travail collectif, être aussi rapides et efficaces que pour la Rose?

Le défi est lancé!

SUPER MYSTERE a écrit:

Zigomar a écrit, à propos de l'identification de la 1ère édition des BV nouvelle présentation (à partir de 1958):

"VI indique le nombre de réimpressions"

Je pense que le chiffre romain indique dans la plupart des cas la 1ère impression dans la collection, la seconde, etc... mais pas toujours. Ce n'est pas forcément le cas pour des titres anciennement édités dans l'ancienne BV ...

Oups ! Je ne me suis pas expliqué correctement ! Pour moi, il était clair que je faisais référence à la bibliothèque verte dans son ensemble... . En fait je donnais l'exemple d'Alice, car c'est une série dont la quasi totalité des titres est paru en "Nouvelle" bibliothèque verte, d'où l'intérêt du "truc" rapide pour déterminer une première éd. (c'est pareil pour le Club des 5 en bibliothèque rose).
Si l'on cherche vraiment à se constituer une collection de 1ère édition en "Nouvelle" bibliothèque verte, il est utile de se servir des titres inédits (donc avec le chiffre I) pour établir une chronologie de parution. les n° d'imprimeur sont aussi à peu près chronologiques (j'ai quand même quelques anomalies dans ceux que j'ai listés). Mais quant à savoir au premier coup d'oeil si c'est une première édition ou pas..., c'est difficile sans liste !

SUPER MYSTERE a écrit:

Zigomar (ou Maryland ou tout autre spécialiste reconnu), une question: y'a-t-il un moyen de reconnaitre le 1er tirage des BV antérieures à l'apparition du chiffre romain?

J'avais zappé cette question. Hélas, je n'ai pas de truc. C'est pour ça que je me suis lancé dans une tentative de liste chronologique de tous les titres. Mais forcément, il me manque encore beaucoup de renseignements.
Comme le signale Maryland, les catalogues Hachette sont de précieux outils pour déblayer le terrain (Le site de la BN aussi : BN opale plus). A noter pour les chineurs, on trouve les catalogues d'étrennes Hachette d'avant-guerre encartés dans les n° de noël de la revue "Lectures pour tous" (Hélas sans leur couverture en couleurs)

Bonjour, je lance un appel au secours : est-ce que quelqu'un possède "Frères des brumes" de Madeleine Grattan (édition de 1957). Je voudrais connaître le n° qui figure sur la jaquette... ! D'ailleurs en passant, si quelqu'un possède des "Bibliothèque Verte" avec n° au dos de la jaquette, il me reste à identifier les n° 296, 301, 302 et d'éventuels 304 et suivants. Avant le 263, je n'en connais qu'une quarantaine. Si vous voulez que je mette l'état actuel de ma liste en ligne, pas de problème, mais plus elle sera à jour, moins de correction j'aurai à faire

Sur le site de Francois Lebrun en lien du forum tu trouveras la liste des B.V de 1928 à 1957 et la liste de presque tous les n° de 1958 à 1971

hervé 41 a écrit:

Sur le site de Francois Lebrun en lien du forum tu trouveras la liste des B.V de 1928 à 1957 et la liste de presque tous les n° de 1958 à 1971

Effectivement, j'ai vu, mais la liste des volumes parus avant 1958 n'est pas chronologique, seulement alphabétique.
En 1956 et 1957, l'éditeur a décidé de numéroter les volumes au dos de la jaquette (après + de 30 ans d'existence...). Il me manque les n°s dont je parle plus haut.
Les rééditions de cette époque se sont aussi vues attribuées un n°, ce qui laisse supposer que l'éditeur possédait une liste chronologique des titres parus (?).
A noter aussi, comme certains membres l'avaient signalé, que les dates de copyright ne permettent pas d'établir un classement chronologique, car la date n'est pas forcément celle de la première publication dans la collection, mais celle de la première parution, parfois chez un autre éditeur.
Y'a encore du boulot !

J'ai "frères des brumes" de Madeleine Grattan chez hachette 1957, livre souple, blanc (plutot jaune) mais malheureusemnt pas de couverture et pas de numèro

tali a écrit:

J'ai "frères des brumes" de Madeleine Grattan chez hachette 1957, livre souple, blanc (plutot jaune) mais malheureusemnt pas de couverture et pas de numèro

Ce doit être l'édition en bibliothèque de la jeunesse dont il manque la jaquette. Si c'est possible, j'apprécierai malgré tout de connaître le contenu des 2 dernières lignes de chiffres qui figurent en fin d'ouvrage (mentions légales).

Curieusement, les "Bibliothèque verte" étaient numérotés en 1956/57, mais pas les "Bibliothèque de la jeunesse" ... .
Ceci dit, cela n'a pas duré, puisque dès l'apparition de la "nouvelle" Bibliothèque Verte, les BV et BJ étaient nulérotés de la même manière.

Je n'ai nulle part bibliothèque de la jeunesse sur la couverture.
Je résume: couverture SOUPLE sans illustration avec nom de l'auteur puis titre puis en bas HAchette.
Page intérieure :Illustration de François Batet.
Librairie Hachette 1957
Tous droits et ect....
Dos de la couverture en bas: Impprimé en France. Imp. de Matteis. Paris
Dernière page: Imprimé en france.Brodard et Taupin.Imprimeur relieur. Paris-Coulommiers_-2421-I-9-6425-_ Dep.lég.6047-3etr.57
J'espère avoir pu t'aider....

tali a écrit:

Je n'ai nulle part bibliothèque de la jeunesse sur la couverture.

c'est normal, la mention est sur la jaquette !

tali a écrit:

J'espère avoir pu t'aider....

Tout à fait, un très grand merci ; ce volume s'intercale assez bien entre les n°295 et 297 que j'ai listés. Il y a de fortes chances pour que ce soit le n°296 qui manquait à ma liste.

Contente d'avoir pu être utile

Zigomar a écrit:

Bonjour, je lance un appel au secours : est-ce que quelqu'un possède "Frères des brumes" de Madeleine Grattan (édition de 1957). Je voudrais connaître le n° qui figure sur la jaquette... !

Oui Zigomar, je l'ai, et avec la jaquette
(http://labibliothequeverte.e-monsite.com/rubrique,jaquettes,147760.html)

Je regarderai dans les jours qui vienent si je vois un numéro sur la jaquette (recto ou verso)

aucupium a écrit:

Zigomar a écrit:

Bonjour, je lance un appel au secours : est-ce que quelqu'un possède "Frères des brumes" de Madeleine Grattan (édition de 1957). Je voudrais connaître le n° qui figure sur la jaquette... !

Oui Zigomar, je l'ai, et avec la jaquette
(http://labibliothequeverte.e-monsite.com/rubrique,jaquettes,147760.html)

Je regarderai dans les jours qui vienent si je vois un numéro sur la jaquette (recto ou verso)

Voilà, je viens de regarder : le numéro inscrit sur la tranche est 296

J'avais trouvé quelques part et certainement sur ce site la liste des bibliothèque verte 2ème série. Impossible de la retrouver. Quelqu'un pourrais me guider ?

Liste des 467 BV numérotés parus entre 1958 et 1971:

http://lebrun.pagesperso-orange.fr/bd/bverte/liste_bverte02/index.html

Merci beaucoup. Je ne suis pas sûre que ce soit la liste que j'avais mais celle ci est plus complète et plus précise (en particulier en notant les livres qui ont été réédité sous un autre numéro)

MESSAGE POUR L'ADMIN (je ne sais pas trop où poster ce message ailleurs qu'ici, ne voyant pas de fil pour contacter directement l'admin) :
Bonjour Serge. Dans le site « Espace collectionneurs », dans la section "Bibliothèque verte", il est écrit : « Les dos des premiers titres de la série, édités pendant les deux premiers trimestres 1958, ne sont pas verts mais blancs »…… Et pourtant, je possède une édition de 1961 de "Alice au Canada" avec le dos blanc (j’aurais bien mis une photo, mais impossible car problèmes avec le compte).
http://serge-passions.fr/EC_cadre_collectionneur_f.htm

J’ai aussi relevé une photo d’orthographe sur la page d’accueil : « LES AUTEUR » (il manque le s).
http://serge-passions.fr/livres_d_enfants.htm

Pat a écrit:

Les couleurs jaune et vert ont servi aussi comme charte pour la Bibliothèque Hachette.

Je trouve que le bandeau de la collection "Bibliothèque Hachette" est logique, lui : il est vert, comme le dos de la jaquette ; les lettres incrustées dans le bandeau sont jaunes, rappel visuel des cases jaunes au dos de la jaquette : l'ensemble est visuellement équilibré.

Sur les BV, en revanche, le bandeau est jaune, ce qui est déjà moins logique, car le dos est vert. Pour créer une harmonie des couleurs, il aurait fallu reporter les couleurs du dos sur le bandeau (ou vice versa : reporter les couleurs du bandeau au dos), à savoir : bandeau vert avec lettres blanches ou bandeau jaune actuel mais cases du dos jaunes et pas blanches (un peu compliqué à comprendre ). D'ailleurs, c'est exactement ce que fera Hachette en 1983 pour la nouvelle présentation des BV (même si ce n'est pas vraiment un bandeau mais la partie supérieure d'un cadre).

C’est pour cette raison que j'aime mieux l’apparence des BV de la seconde génération (ceux avec le logo Bibliothèque Verte" dans un carré blanc). Je les trouve plus esthétiques que les anciennes BV , mais ce n'est que mon avis.

Je pense que François a deviné juste quand il dit que Hachette a choisi le bandeau jaune pour marquer la naissance de la nouvelle bibliothèque verte et faire ressortir la marque "Bibliothèque Verte" sur les exemplaires à dos blanc.

Et j'ajouterai : pour se différencier aussi des exemplaires de la collection "Bibliothèque Hachette". D’ailleurs, pourquoi Hachette n'a-t-elle pas continué à éditer la collection "Bibliothèque Hachette" ? Elle était chouette.

Pat a écrit:

Et sinon, je note que les éditions Pierre Laffite avaient déjà une Idéal Bibliothèque en 1910

Oui, j'avais remarqué moi aussi. Hachette aurait-elle copié sur Pierre Laffite ? Après tout, pourquoi pas ? Toutes les maisons d'éditions ne prétendent-elles pas que leur bibliothèque (de livres édités) est idéale ?

Avec beaucoup de retard   je te souhaite la bienvenue Gigi   ... Je vois que tu t'es déjà bien exprimée en quelques jours ... tu es sur la bonne voie 

J'aime beaucoup cette collection un peu mystérieuse, la bibliothèque Hachette.

nous avons je pense résolu le mystère dans ce sujet:

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t681-collection-bibliotheque-hachette


1958 est vraiment une année charnière pour les collections hachette avec la disparition de toutes
les collections à jaquette:
     - Bibliothèque rose illustrée, ancienne bibliothèque rose, ancienne bibliothèque verte, collection Ségur-Fleuriot...

  Elles sont remplacées par les collections à couverture cartonnée avec les deux étalons noirs comme modèle.

  Je trouve que la BV numérotée s'inspire à la fois des livres de l'étalon noir et de la bibliothèque hachette.

Gigi:  pour l'instant rien d'anormal, juste quelques petites remarques générales ... Un des charmes du forum,
je trouve, c'est justement, par exemple, de parler de belles mesures en étain et de bifurquer un petit peu sur la vie des moules..
 
  C'est dans ce sous forum que la plus part des collections sont regroupées: https://livres-d-enfants.1fr1.net/f13-bibliographie-de-la-br-et-de-la-bv

Monsieur X a écrit:

Avec beaucoup de retard   je te souhaite la bienvenue Gigi   ... Je vois que tu t'es déjà bien exprimée en quelques jours ... tu es sur la bonne voie 

Monsieur X, merci de ton accueil. Jje suppose que ton avatar est lié au lieutenant X et à "Langelot" ?

Vous ne m'en voudrez pas, vous tous du forum, si je suis un peu bavarde ? C'est dû à l'enthousiasme des débuts.

François a écrit:

J'aime beaucoup cette collection un peu mystérieuse, la bibliothèque Hachette. Nous avons je pense résolu le mystère dans ce sujet:
https://livres-d-enfants.1fr1.net/t681-collection-bibliotheque-hachette

François, merci du lien. J'ai déjà tout lu ! C'est incroyable tout ce travail d'investigation que vous tous du forum, avez accompli. Je vous félicite. Je suis sûre que même des professionnels se réfèrent à ce site car où trouver ailleurs tant d'infos sur les livres pour la jeunesse ?

gigi a écrit:

MONSIEUR X, merci de ton accueil ! (je suppose que ton avatar est lié au lieutenant X et à "Langelot" ? :-))

Vous ne m'en voudrez pas, hein, vous tous du forum, si je suis un peu bavarde ? C'est dû à l'enthousiasme des débuts ! :-))

Non au contraire, bavarde, alimente, donne ton avis ... et tout ce genre de choses 
Quant à mon pseudo il est plutôt lié à la série Michel de Georges Bayard ... mais toute référence à Langelot et à son auteur ne me dérange pas du tout 

J'illustre mes propos de tantôt sur la bande jaune des BV avec trois images que j'ai réalisées avec Paint d'un exemplaire de "Alice détective".

Qu'en pensez-vous par rapport aux BV habituels ?

Citation :

Quelqu'un sait-il comment mettre les photos côte à côte ?)

Si elles sont petites, il suffit de ne pas aller à la ligne

Citation :

je possède une édition de 1961 de "Alice au Canada" avec le dos blanc

C'est curieux. Il faudrait nous poster une photo de ce livre et de ses mentions dépôt légal/imprimé le... en fin de livre

Normalement, le dos vert apparait au moins dès l'édition III (1er trim 60) et peut-être même la II (date à préciser)

Voici mon édition de "Alice au canada" de 1961 avec le dos blanc :

Je vois que tu maitrises l'art de l'insertion d'images.


Le mystère des dos blancs est un sujet débuté en 2009 qui m'a vraiment amusé, une enquête presque finie.

Mais de sombres mystères demeurent.

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t1055-le-mystere-des-dos-blancs?highlight=dos+blanc


Maryland(Dakota) avait alors écrit:

En dos blanc du 3e trimestre 1961 !!!!
42 - Caroline Quine - Alice au Canada

Mais je ne savais pas comme le démontre ta photo que c'était l'édition V !!!!