La préhistoire du Club des cinq

Est-ce que quelqu´un sait si les livres de Sue Welford mettant en scène seulement Claude et Dago (George, Timmy and...)ont été traduits en français ? Elle est toute jeune et ne connaît pas encore ses cousins, mais résout déjà des mystères avec l´aide du petit Dago. Je n´ai rien trouvé sur amazon.

Même question sur ceux de Denise Danks, dans lesquels Georgina Powers est une jeune femme ? Vous êtes assis ? Alors, elle est en train de divorcer (d´où le nom Powers), fume comme un pompier et boit trop d´alcool. Mick est médecin dans un pays du Tiers-monde, Annie est fiancée depuis quelques années avec un avocat (comme Fandor et Hélène dans Fantômas, les fiancés éternels ? ), mais surtout, François est mort, dans des circonstances mystérieuses d´ailleurs.

Je me dis que les livres de Welford pourraient à la rigueur être marrants, mais je n´ai absolument aucune envie de lire ceux de Danks. Pas parce que les personnages ont vieilli, mais parce qu´ils ont vieilli de cette manière. Sans vouloir idéaliser Claude et les autres, je considère cela comme une trahison de l´esprit Blyton. Je ne vois vraiment pas l´intérêt.
:ça va pas:

J´ai regardé les anciens posts, mais je n´ai rien trouvé sur ce sujet, mais peut-être en avez-vous déjà discuté. Si c´est le cas, désolée de vous servir à nouveau du réchauffé.

Georgina a écrit:

Est-ce que quelqu´un sait si les livres de Sue Welford mettant en scène seulement Claude et Dago (George, Timmy and...)ont été traduits en français ? Elle est toute jeune et ne connaît pas encore ses cousins, mais résout déjà des mystères avec l´aide du petit Dago. Je n´ai rien trouvé sur amazon.

Même question sur ceux de Denise Danks, dans lesquels Georgina Powers est une jeune femme ? Vous êtes assis ? Alors, elle est en train de divorcer (d´où le nom Powers), fume comme un pompier et boit trop d´alcool. Mick est médecin dans un pays du Tiers-monde, Annie est fiancée depuis quelques années avec un avocat (comme Fandor et Hélène dans Fantômas, les fiancés éternels ? ), mais surtout, François est mort, dans des circonstances mystérieuses d´ailleurs.

Je me dis que les livres de Welford pourraient à la rigueur être marrants, mais je n´ai absolument aucune envie de lire ceux de Danks. Pas parce que les personnages ont vieilli, mais parce qu´ils ont vieilli de cette manière. Sans vouloir idéaliser Claude et les autres, je considère cela comme une trahison de l´esprit Blyton. Je ne vois vraiment pas l´intérêt.
:ça va pas:

J´ai regardé les anciens posts, mais je n´ai rien trouvé sur ce sujet, mais peut-être en avez-vous déjà discuté. Si c´est le cas, désolée de vous servir à nouveau du réchauffé.

Pour les livres dont tu parles d'une "petite Claude", avec un "petit Dago", oui, ce pourrait être "amusant", sans plus !
(Car les cinq, c'est un groupe ou chacun à sa place !) ... ce n'est beau que comme cela ! à cet âge là !)

Mais je n'en ai jamais entendu parler !




Mais les "vieux cinq" paumés, adultes débiles, non, merci en aucun cas, ce ne sera pour moi...
Même si certains sont toujours attirés par cela, moi, ça me hérisse !

Et un admin hérissé est un admin qui pique !
Serge qui pique, vous connaissez ?

Salut Servane!
Non, cela n'a pas encore été discuté ici. Mais il me semble que sur le groupe yahoo, quelques-uns en avaient discuté à une époque. Il faudrait que je remette le nez là-bas et que je regarde. Sinon, tu peux toujours essayer de trouver d'autres infos sur le site de la Enid Blyton Society.
Je vais regarder de mon côté ce que je trouve...

Admin - Serge a écrit:

Mais les "vieux cinq" paumés, adultes débiles, non, merci en aucun cas, ce ne sera pour moi...
Même si certains sont toujours attirés par cela, moi, ça me hérisse !

Les Cinq vieillis, càd adultes - à la rigueur. Mais adultes paumés, débiles!!! Je suis comme Serge, ca ne passe pas. Surtout que ce n'est plus les Cinq, mais les Quatre en l'occurrence puisque Francois n'est plus...
:ça va pas:

Admin - Serge a écrit:

Et un admin hérissé est un admin qui pique !
Serge qui pique, vous connaissez ?

mina a écrit:

Je viens de faire un tour sur l'internet sur ce sujet là et je n'ai franchement rien trouvé qui dit que Georgina Powers est une continuation de Claude (Georgina) du club des cinq. La seule chose que j'ai vu est que Denise Danks, l'auteur de la série 'Georgina Powers', a révélé que elle s'était inspirée du personage de Claude du club des cinq pour le charactère de son héroine Georgina Powers. Dans un des livres, le cousin de Georgina est tué dans des circonstances mystérieuses et il s'appelle 'Julian' comme le François original. Il est apparament gros et transvestite à ses heures. Ce n'est pas notre François ça!! Est-ce que tu as trouvé quelque chose de ton coté Anne?

Pour la petite Claude :
http://www.suewelford.com/

Then, of course, there are the 'Just George' series.
Six books about the favourite character from Enid Blyton's fabulous Famous Five series.
They are 'George, Timmy and the Haunted Cave'.george.jpg (2881 bytes)
'George, Timmy and the Curious Treasure'.
'George, Timmy and the Footprint in the Sand.'
'George, Timmy and the Secret in the Cellar',
'George, Timmy and the Stranger in the Storm.' And last, but not least,
'George, Timmy and the Lighthouse Mystery.'



Je suis content Georgina, (je pourrais t'appeler "Servane"... mais Georgina est tellement top.... je rappelle aux nouveaux que Sree et moi, de longue date, avons droit de c*****e... heu ! que dis-je ! Ou ai-je la tête ! que Claude est NOTRE personnage ! hi hi )...
...donc je disais que je suis content que tous défendent NOTRE club des cinq... historique et immuable !
Non mais !

Serge qui Pique !

Admin - Serge a écrit:

mina a écrit:

Je viens de faire un tour sur l'internet sur ce sujet là et je n'ai franchement rien trouvé qui dit que Georgina Powers est une continuation de Claude (Georgina) du club des cinq. La seule chose que j'ai vu est que Denise Danks, l'auteur de la série 'Georgina Powers', a révélé que elle s'était inspirée du personage de Claude du club des cinq pour le charactère de son héroine Georgina Powers. Dans un des livres, le cousin de Georgina est tué dans des circonstances mystérieuses et il s'appelle 'Julian' comme le François original. Il est apparament gros et transvestite à ses heures. Ce n'est pas notre François ça!! Est-ce que tu as trouvé quelque chose de ton coté Anne?

Pour la petite Claude :
http://www.suewelford.com/

Je suis content Georgina, (je pourrais t'appeler "Servane"... mais Georgina est tellement top.... je rappelle aux nouveaux que Sree et moi, de longue date, avons droit de c*****e... heu ! que dis-je ! Ou ai-je la tête ! que Claude est NOTRE personnage ! hi hi )...
...donc je disais que je suis content que tous défendent NOTRE club des cinq... historique et immuable !
Non mais !

Serge qui Pique !

Appelle-moi George ! Et puis d´abord, Claude, elle est à moi aussi !

Georgina a écrit:

Admin - Serge a écrit:

mina a écrit:

Je viens de faire un tour sur l'internet sur ce sujet là et je n'ai franchement rien trouvé qui dit que Georgina Powers est une continuation de Claude (Georgina) du club des cinq. La seule chose que j'ai vu est que Denise Danks, l'auteur de la série 'Georgina Powers', a révélé que elle s'était inspirée du personage de Claude du club des cinq pour le charactère de son héroine Georgina Powers. Dans un des livres, le cousin de Georgina est tué dans des circonstances mystérieuses et il s'appelle 'Julian' comme le François original. Il est apparament gros et transvestite à ses heures. Ce n'est pas notre François ça!! Est-ce que tu as trouvé quelque chose de ton coté Anne?

Pour la petite Claude :
http://www.suewelford.com/

Je suis content Georgina, (je pourrais t'appeler "Servane"... mais Georgina est tellement top.... je rappelle aux nouveaux que Sree et moi, de longue date, avons droit de c*****e... heu ! que dis-je ! Ou ai-je la tête ! que Claude est NOTRE personnage ! hi hi )...
...donc je disais que je suis content que tous défendent NOTRE club des cinq... historique et immuable !
Non mais !

Serge qui Pique !

Appelle-moi George ! Et puis d´abord, Claude, elle est à moi aussi !

Ouuups ! Pardon ! GEORGE !

mina a écrit:

JEst-ce que tu as trouvé quelque chose de ton coté Anne?

J'avoue que je n'ai pas encore regardé, je suis occupée à changer de boîte de messagerie et mon ordi n'est pas au top, alors j'évite de faire trop de choses à la fois. Mais je regarderai, c'est promis (ca risque juste de durer un peu, les amis!)

Il me semble bien avoir déjà entendu parler des deux projets et en fin de compte je crois que j'aimerais beaucoup lire les livres de Denise Danks, pour la curiosité. Ca m'a toujours fascinée de penser aux Cinq dans leurs vies d'adultes, de très nombreuses années après leurs aventures avec Blyton.

Personnellement, ce genre de suite ne me choque pas. Reprendre les personnages d'une série (sans la nommer, un peu comme pour Fantômette dans "Fantômette se pacse") et les faire évoluer dans le passé ou le futur est une démarche à mon avis très différente de ce qu'a pu entreprendre Claude Voilier, car il y a un vrai travail de création. Ca m'a l'air d'être vraiment le cas pour Denise Danks. Alors du moment que ce n'est pas estampillé "D'après les personnages créés par Enid Blyton" ou "Une nouvelle aventure du Club des Cinq" ces essais ne me posent aucun problème, chacun étant libre d'associer ou pas ces aventures avec le vrai CD5.
Concernant "Just George" je suis beaucoup plus mitigée. Au vu des illustrations de couvertures ça a l'air d'être une série très gamine qui ne s'adresse pas aux lecteurs du CD5 et dont le contenu est sûrement très fade. D'un point de vu littéraire, mouais, bof, mais bon, pourquoi pas il faut voir. Mais se rendre compte soudain que le nom de Blyton est associé à cette série, là, juste sur la couv', non désolé c'est rédhibitoire, ça ne passe pas.

Cela dit si il y a un véritable problème au sujet de Blyton il faudrait plutôt le chercher du côté de ces pseudos éditeurs qui coupent, charcutent, remanient, retraduisent, adaptent, déforment, appauvrissent et détournent les textes originaux.

mina a écrit:

Dakota a écrit:

Cela dit si il y a un véritable problème au sujet de Blyton il faudrait plutôt le chercher du côté de ces pseudos éditeurs qui coupent, charcutent, remanient, retraduisent, adaptent, déforment, appauvrissent et détournent les textes originaux.

Si Enid B. avait voulu faire vieillir ses personages, elle l'aurait fait elle-même, comme pour la série 'Malory School'. Si elle les a gardés de même, il faut respecter ses volontés. Il ne faut même pas toucher à des personages qui n'ont pas été crées par soi. Le cd5 n'est pas sensé vieillir, un point c'est tout. Et si par-dessus le marché, on les fait vieillir de cette façon là, alors là....STOP!

d'accord ! Complètement !
C'est la grande Colette qui disait "En littérature, je n'accepte pas la passation de pouvoir ! "
Elle citait Jules Verne qui avait donné une suite au roman de Poe, Arthur Gordon Pim.... Elle n'aimait pas du tout, malgré les qualités de l'auteur...
Qui peut savoir en dehors de l'auteur ce que seraient devenus ses personnages ? Si même l'auteur leur voulait un avenir...
On ne devrait pas avoir le droit de faire cela...

Comment Dakota, les... "expériences", mettons, ne me choquent pas particulièrement. Elles peuvent même donner lieu à des résultats - ou, à défaut, des débats - très intéressants. Tant que personne ne décide de carrément réécrire les originaux de Blyton ou de les remplacer complètement par des faux, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Cécile a écrit:

Comment Dakota, les... "expériences", mettons, ne me choquent pas particulièrement. Elles peuvent même donner lieu à des résultats - ou, à défaut, des débats - très intéressants. Tant que personne ne décide de carrément réécrire les originaux de Blyton ou de les remplacer complètement par des faux, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Ben moi.. ça me fait froid !
Cela devrait même être interdit !

Mais les auteurs laissent aller...pour le fric, peut-être !

Admin - Serge a écrit:

Cécile a écrit:

Comment Dakota, les... "expériences", mettons, ne me choquent pas particulièrement. Elles peuvent même donner lieu à des résultats - ou, à défaut, des débats - très intéressants. Tant que personne ne décide de carrément réécrire les originaux de Blyton ou de les remplacer complètement par des faux, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Ben moi.. ça me fait froid !
Cela devrait même être interdit !

Mais les auteurs laissent aller...pour le fric, peut-être !

Les auteurs laissent peut-être aller parce qu'ils considèrent comme un hommage que d'inspirer d'autres auteurs! (Si, si, ça arrive!)
Franchement moi c'est une réaction qui me laisse perplexe. A moins que l'auteur n'ait spécifiquement interdit une reprise/récupération de ses personnages (comme Hergé), je ne vois pas où est le crime. Si ça ne plaît pas, on ne lit pas, c'est tout. Heureusement que Franquin n'a décidé de conserver que ses droits sur le marsupilami, sans quoi c'est tous les meilleurs personnages de Spirou qui n'auraient jamais réapparu dans les albums! Et combien de merveilleux pastiches, de délicieuses parodies, d'étonnantes réécritures auraient été perdues sans le droit à la reprise! Peu importe qu'il y en ait qui ratent; ce sont celles qui réussissent qui sont intéressantes.

Cécile a écrit:

Admin - Serge a écrit:

Cécile a écrit:

Comment Dakota, les... "expériences", mettons, ne me choquent pas particulièrement. Elles peuvent même donner lieu à des résultats - ou, à défaut, des débats - très intéressants. Tant que personne ne décide de carrément réécrire les originaux de Blyton ou de les remplacer complètement par des faux, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Ben moi.. ça me fait froid !
Cela devrait même être interdit !

Mais les auteurs laissent aller...pour le fric, peut-être !

Les auteurs laissent peut-être aller parce qu'ils considèrent comme un hommage que d'inspirer d'autres auteurs! (Si, si, ça arrive!)
Franchement moi c'est une réaction qui me laisse perplexe. A moins que l'auteur n'ait spécifiquement interdit une reprise/récupération de ses personnages (comme Hergé), je ne vois pas où est le crime. Si ça ne plaît pas, on ne lit pas, c'est tout. Heureusement que Franquin n'a décidé de conserver que ses droits sur le marsupilami, sans quoi c'est tous les meilleurs personnages de Spirou qui n'auraient jamais réapparu dans les albums! Et combien de merveilleux pastiches, de délicieuses parodies, d'étonnantes réécritures auraient été perdues sans le droit à la reprise! Peu importe qu'il y en ait qui ratent; ce sont celles qui réussissent qui sont intéressantes.

Justement, tu cites Hergé !
Il a bien eu raison ! Cela a évité à Tintin bien des choses lamentables...
Spirou, (qui était ma BD d'enfance préférée), n'a fait que se dégrader..., et je ne suis pas allé plus loin que Fournier...

Chacun voit les choses à sa façon !
Je ne vois rien de savoureux dans les parodies, les pastiches...
Je ne connais aucune série, BD, livre, dont les "avatars" aient même de loin approché l'original...
J'y vois plutôt, (mais c'est mon opinion perso) une exploitation, une facilité pour les pasticheurs, les écrivassiers en mal d'idées...
L'hommage... hum ! Par politesse, je soupçonne bien des auteurs, (quand ils vivent encore) de ne pas dire... qu'ils détestent...
(Un peu comme les politiques quand on leur parle de leur passage aux guignols de l'info !)

Mais puisque cela est, pour ceux qui aiment cela, aucune raison de se priver...

Dans le cas discuté ici, je serais aussi intransigeant que Mina !
Mais avec plus de pardon pour la "petite Claude" et le "petit Dago"...

Bon, on s'engage dans une longue, profonde et très intéressante discussion ici! Mais il faudrait qu'on soit plus que deux, sinon on va vite tourner en rond. OHE! LES AMIS! VENEZ DISCUTEZ AVEC NOUS!

Admin - Serge a écrit:

Justement, tu cites Hergé !
Il a bien eu raison ! Cela a évité à Tintin bien des choses lamentables...
Spirou, (qui était ma BD d'enfance préférée), n'a fait que se dégrader..., et je ne suis pas allé plus loin que Fournier...

Tout dépend des goûts et du point de vue, comme toujours! Pour certains fans de Spirou, la dégradation dont tu parles n'a pas eu lieu (du moins jusqu'à une époque récente). Les fans de Fournier sont nombreux. Je n'en fais pas partie (je déteste son dessin!), mais ils avancent des arguments convaincants. Et après Fournier (passons charitablement sur les trois albums de Nic et Cauvin), sont arrivés Tome et Janry, qui ont redonné à la série une vigueur dont on ne la croyait plus capable! Certains de leurs albums font désormais partie des "grands classiques" de la série, au même titre que les Franquin. Et je ne parle pas des one-shot, qui sont des exercices fascinants à défaut d'être toujours réussis.

Franquin est d'ailleurs un cas très intéressant pour notre discussion, parce qu'il n'est lui-même qu'un repreneur. Il n'a créé ni Spirou, ni Fantasio, ni Spip. Il n'a fait que les récupérer, et a construit autour d'eux, année après année, un univers qui lui était propre. Et chacun des autres repreneurs a fait exactement la même chose!

Admin - Serge a écrit:

Chacun voit les choses à sa façon !
Je ne vois rien de savoureux dans les parodies, les pastiches...
Je ne connais aucune série, BD, livre, dont les "avatars" aient même de loin approché l'original...
J'y vois plutôt, (mais c'est mon opinion perso) une exploitation, une facilité pour les pasticheurs, les écrivassiers en mal d'idées...
L'hommage... hum ! Par politesse, je soupçonne bien des auteurs, (quand ils vivent encore) de ne pas dire... qu'ils détestent...
(Un peu comme les politiques quand on leur parle de leur passage aux guignols de l'info !)

Mais puisque cela est, pour ceux qui aiment cela, aucune raison de se priver...

Dans le cas discuté ici, je serais aussi intransigeant que Mina !
Mais avec plus de pardon pour la "petite Claude" et le "petit Dago"...

Il y a des repreneurs, des pasticheurs, qui sont des artistes à part entière ou en tout cas des passionnés qui ne font que réaliser leur rêve de lecteur: continuer à faire vivre leur héros! Je ne dis pas que c'est un cas général, mais ils existent! Par exemple, Don Rosa qui reprend les histoires de Picsou: non seulement il les truffe d'hommages au créateur (Barks), mais chacune de ses histoires est un petit bijou, et il a reçu plusieurs prix renommés!

Comme tu le dis, tout est question de goûts...
Le pastiche n'en fait pas partie... même récompensé par des prix...
Pour Franquin, il a repris une série à peine ébauchée...
En dehors de Spirou et Fantasio, il a tout inventé...

Comme en plus je ne suis pas BDphile... (J'ai lu quelques BD, c'est différent !
J'ai tout Spirou Franquin, Tout Gaston Lagaffe, Tout Tintin... Boule et Bill... quelques autres... mais j'ai laché la BD depuis longtemps... )

C'est un dialogue !



Que font les autres ? Il dorment ?

Je pense aussi qu'il y a une raison profonde à ces différences d'opinion !

Je ne sais plus qui a dit : " Il y a deux façons d'appréhender son enfance ! Soit on la regrette, soit on la déteste"...
On peut aussi regretter le passé, ou s'adapter toujours sans regrets ni nostalgie...
Untel disait un jour parlant des séries, que le "Club des cinq" avait vieilli, pas les "Fantômette " !
Justement ! C'est sans doute pour cela que je ne retrouve pas dans fantômette !
Je suis nostalgique d'un temps plus beau, plus juste, qui n'existe plus...
Je regrette mon enfance...
Le monde d'aujourd'hui ne me convient pas, il est égoïste, a besoin de posséder, ne connait plus les valeurs simples...

Dés lors, quoi d'étonnant à ce que je ne souhaite pas voir "salir" mes héros d'enfance, mes souvenirs...

Je suis naïf, dépassé ? Je m'en fiche bien !

Non, définitivement, je n'aime pas qu'on utilise les personnage des autres pour satisfaire sa gloriole, monter sa "finesse", sa "moquerie"... faire rire la galerie...

Les seules suites que j'accepterais, ce seraient des suite ou l'on se mettrait au service des lecteurs, de l'auteur, par passion, pour écrire modestement "a la manière de"... en toute humilité et toute passions...
Quand on poursuit une série, c'est qu'on l'aime ! On la respecte, on se coule dans le moule...

Pardon si je suis trop entier...

Admin - Serge a écrit:

Les seules suites que j'accepterais, ce seraient des suite ou l'on se mettrait au service des lecteurs, de l'auteur, par passion, pour écrire modestement "a la manière de"... en toute humilité et toute passions...
Quand on poursuit une série, c'est qu'on l'aime ! On la respecte, on se coule dans le moule...

Pardon si je suis trop entier...

Ce que tu décris là, mon cher Serge, ce sont très exactement les pastiches! Les vrais pastiches sont des imitations minutieuses, respectueuses, du style d'un auteur avec une intrigue appropriée. C'est un genre littéraire qui, à l'instar de la parodie, remonte à l'Antiquité et a ses lettres de noblesse. Ce ne sont pas des oeuvres de scribrouillards en panne d'idées, ou de paresseux ravis de gagner des sous sur le dos de vrais créateurs. Si Claude Voilier avait vraiment pastiché Enid Blyton, le résultat aurait été fort différent.

Cécile a écrit:

Admin - Serge a écrit:

Les seules suites que j'accepterais, ce seraient des suite ou l'on se mettrait au service des lecteurs, de l'auteur, par passion, pour écrire modestement "a la manière de"... en toute humilité et toute passions...
Quand on poursuit une série, c'est qu'on l'aime ! On la respecte, on se coule dans le moule...

Pardon si je suis trop entier...

Ce que tu décris là, mon cher Serge, ce sont très exactement les pastiches! Les vrais pastiches sont des imitations minutieuses, respectueuses, du style d'un auteur avec une intrigue appropriée. C'est un genre littéraire qui, à l'instar de la parodie, remonte à l'Antiquité et a ses lettres de noblesse. Ce ne sont pas des oeuvres de scribrouillards en panne d'idées, ou de paresseux ravis de gagner des sous sur le dos de vrais créateurs. Si Claude Voilier avait vraiment pastiché Enid Blyton, le résultat aurait été fort différent.

Bien sur ! C'est la vraie définition du pastiche !

Mais ce n'est pas ce que font 80% des pasticheur...
Ils préfèrent modifier, actualiser, moquer, ridiculiser, s'éloigner de l'original...
Voilier en est un bon exemple, elle n'a pas écrit dans le style Blyton, ni respecté l'ambiance et l'atmoshère Blyton, ni respecté le caractère des personnages... Il ne reste rien du Club des cinq dans ses livres...
C'est une parodie mal écrite, pas intéressante, sans rien de ce qui faisait le plaisir des Club des cinq...
On lui pardonne encore moins qu'elle avait bien traduit des Club des cinq.

Je trouve que les fanfictions écrites par les fans sont beaucoup plus proches du style de l'auteur, et que les personnages, l'ambiance, sont mieux respectées...

Il y avait des projets de fanfictions ici ! j'espère dans le plus pur style Blyton, (personnages, ambiance, atmosphère, personnage, tout... )...