François : brun ou blond

Rappel du premier message :

Fausse question...
Suggerée par une dicussion sur un forum que Sylvak nous a proposé en lien...
http://www.dinosoria.com/forum_mega/phpBB2/viewtopic.php?t=1701
Ayant moi même eu ce problème de discution avec mon frère, (enfants), je vous invite à en parler...
Simone Baudoin ayant dessiné un François brun, et Jeanne Hives un François blond...
Vos préférences, vos illustrations...

http://perso.wanadoo.fr/serge.passions/c5_world_illustrations.htm#FRANCE

:bball:

Et pouf!

J'aime bien remonter les vieux posts... surtout ceux qui sont bébêtes...

Pour moi, François est blond, par simple calcul mathématique. Démonstration: nous avons quatre enfants (plus un chien, mais on va pas commencer sur la coloration dagobertienne!).
Quatre, c'est un nombre pair, d'où: équilibre.
Un seul perso clairement décrit: Claude, qui est brune.
Claude a son contraire: Annie, qui est blonde, d'une part parce que ça fait sens, d'autre part parce que c'est spécifié dans le texte (Enlèvement au Club des Cinq: Annie spécifie que la seule différence entre ses cheveux et ceux de la blonde Berthe est que les siens ne sont pas ondulés ni aussi longs).
Nous avons donc deux petites filles inverses l'une de l'autre.
Puis nous avons deux garçons.
L'un d'eux, Mick, a le même âge que Claude, et il lui ressemble en vivacité. François, lui, est le plus âgé et le plus raisonnable - à l'inverse de Claude. Sa sagesse le rapproche d'Annie. On peut donc supposer que Mick est l'égal de Claude, tandis que François serait l'égal d'Annie. Donc Mick est comme Claude, brun, tandis que François est blond.

Voilà, voilà, voilà.

D'autres questions?

Cécile a écrit:

Et pouf!

J'aime bien remonter les vieux posts... surtout ceux qui sont bébêtes...

Pour moi, François est blond, par simple calcul mathématique. Démonstration: nous avons quatre enfants (plus un chien, mais on va pas commencer sur la coloration dagobertienne!).
Quatre, c'est un nombre pair, d'où: équilibre.
Un seul perso clairement décrit: Claude, qui est brune.
Claude a son contraire: Annie, qui est blonde, d'une part parce que ça fait sens, d'autre part parce que c'est spécifié dans le texte (Enlèvement au Club des Cinq: Annie spécifie que la seule différence entre ses cheveux et ceux de la blonde Berthe est que les siens ne sont pas ondulés ni aussi longs).
Nous avons donc deux petites filles inverses l'une de l'autre.
Puis nous avons deux garçons.
L'un d'eux, Mick, a le même âge que Claude, et il lui ressemble en vivacité. François, lui, est le plus âgé et le plus raisonnable - à l'inverse de Claude. Sa sagesse le rapproche d'Annie. On peut donc supposer que Mick est l'égal de Claude, tandis que François serait l'égal d'Annie. Donc Mick est comme Claude, brun, tandis que François est blond.

Voilà, voilà, voilà.

D'autres questions?

C'est tiré ......... par les cheveux !
"Ou comment utiliser une formule de déduction pour servir son propos...."




Et puis Blyton n'a rien dit à ce sujet ! Na !

Cécile a écrit:

Et pouf!
Démonstration: nous avons quatre enfants (plus un chien, mais on va pas commencer sur la coloration dagobertienne!).
Voilà, voilà, voilà.
D'autres questions?

oui oui !! La couleur du pelage de Dagobert ????
Pour ma part : brun clair uni !!!

pareil, façon Sidobre, bien sûr!

Oui, le Dagobert de Sidobre est le plus beau bâtard que j'aie jamais vu!

Les autres ont tous une tête, euh gueule de chien de race...

sympa et somme toute logique comme analyse, Cécile (tu as fait un stage sur Vulcain récemment ?? ).

pour moi, c'est le Dago de Sidobre qui est le meilleur...
mais bon, les goûts et les couleurs... hummm...

Sylvak a écrit:

sympa et somme toute logique comme analyse, Cécile (tu as fait un stage sur Valcain récemment ?? ).

pour moi, c'est le Dago de Sidobre qui est le meilleur...
mais bon, les goûts et les couleurs... hummm...

Le dago de Sidobre est à géométrie varaible : une fois jeune, une fois vieux !
Une fois il ressemble à un vieux trimard, une fois à un chiot !
Parfois, il a des oreilles si grandes qu'il pourrait voler...
...
Pour moi, c'est celui de Jeanne Hives...

Boooonnnn ! c'est pour rire !
(mais quand même un peu vrai ! )

Je ne voudrais pas embrouiller la discussion (non non) mais chez Simone Baudoin, Annie est une véritable rouquine. Ca lui donne de l'assurance et un côté malicieux qu'elle n'a ni en brune chez Jeanne Hives, ni en blonde chez Jean Sidobre. Et ça lui va très bien.

Cela dit, Annie chez Jeanne Hives est adorable, et Annie par Sidobre est certes un peu tarte il est vrai n'est-ce pas, mais elle porte les superbes minijupes vertes de la pauvre petite créature sans défense, ce qui accréditerait la théorie selon laquelle Annie est rousse (car le vert, tout ça,...)

De toutes façons (pour ceux qui ne seraient pas au courant), Annie est LA super star de la série. La véritable star, quoi. Et Claude alors ? mouarf, Claude n'est rien sans Dagobert... et sans les autres !!! Alors qu'Annie même étant la plus jeune, est sans doute la personne la plus indépendante du Club des Cinq. Je veux dire par là qu'elle se suffit à elle même. Qu'elle n'a pas besoin des autres pour exister. Prenons les autres : François a besoin des autres car il est chef et qu'il lui faut des sujets à martyriser. Un "One Shot" avec François tout seul serait d'un ennui mortel (l'auteur se serait sûrement suicidé avant d'avoir écrit la fin de son livre, c'est d'ailleurs la raison la plus crédible qui explique que François n'ait jamais vécu d'aventures tout seul). Maintenant Claude. Claude a besoin des autres, principalement pour faire le tampon entre elle et les gens qui ont un problème avec Dagobert, et accessoirement pour se fâcher avec (donc inévitablement les tampons deviennent aussi des ennemis). Cela dit elle est très capable de se fâcher avec elle-même ; sacrée Claude, on t'aime va ! Mick, lui, a besoin des autres pour les taquiner. Mais taquiner quelqu'un de la manière dont le fait Mick, c'est moins pour se mettre en valeur que pour prouver aux autres qu'ils existent et qu'ils comptent au yeux de Mick. Donc finalement oui Mick a bien besoin des autres. Mais d'une façon sereine et maîtrisée (pas comme le jeune chiot prépubère qu'était Dagobert). Il sait être bien autre chose que le petit frère qui voue un culte à son aîné et qui essaye de lui ressembler (j'ai entendu cette théorie mille fois au sujet de Mick, et je la trouve toujours aussi bancale. Mick est Mick. Mick n'est pas une pâle copie de François. Sans aucun doute Sidobre a beaucoup influencé la pensée unique de ce côté là. Mick n'était pas fait pour être un super héros tel que Sidobre a voulu faire avec les membres du Club des Cinq (Super Claude & Super Dago, emmenés par l'intrépide Super François et secondés par la non moins Super Annie aux platines, euh, aux fourneaux, pardon ; Au milieu de tout ça Mick est un suiveur : ressemble trop à Claude (il perd) est le frère cadet du chef et brun en plus ! (il perd), n'est pas un chien aux supers-pouvoirs (il perd), n'est pas une fille en minjupe qui en plus sait faire la cuisine (il perd). Faisons les comptes : Mick perd ; c'est injuste !!!!! Mais Sidobre l'a voulu ainsi.)
Quant à Dagobert, il a besoin des autres pour recevoir des sucreries (glaces/bonbons/chocolats/tartes/gâteaux de toutes sortes/dragibus/jambon !). C'est pas plus compliqué que ça.
Maintenant passons à Annie.
Annie n'a besoin de personne, en Harley Davidson... hum, coupez, on la refait !!!!
Les mauvaises langues diront qu'Annie n'a besoin de personne pour faire de la cuisine 4 étoiles en plein milieu des bois ou bien pour aménager la moindre roulotte/tente/grotte/autre en suite royale en moins de 5 minutes montre en main. Les détracteurs d'Annie pourraient aussi avancer qu'elle se donne tout ce mal pour mériter l'amour des autres ainsi que leur protection quand les aventures tournent mal. La bouffe serait donc le faire-valoir d'Annie et sa seule et réelle utilité dans le Club des Cinq (car imaginez la déception d'Annie si tous les livres s'appelaient "Le Club des Quatre + Annie"). Donc, ok, parfait. Mais moi je dis que pour se dévouer de la façon dont le fait Annie il y a derrière tout ça un intérêt supérieur qui dépasse tout le monde. Annie s'occupe du confort des autres et ce en toutes occasions (même quand il y a du danger dans l'air, remarquez bien). Peut-être simplement parce qu'Annie l'a déjà trouvé, son confort à elle. Et toc !!!! (mais peut-être aussi Annie est-elle atteinte d'un léger trouble obsessionnel compulsif).

Mais bon, tout cela est hors-sujet et visait simplement à introduire LA super star Annie. Ce que je voulais dire à la base c'est que les 3 illustrateurs principaux ont chacun représenté Annie de façon très personnelle (et ça ma foi, c'est tout à leur honneur).

Mais voilà, reste que Simone Baudoin est la seule à avoir vraiment compris que Annie était autre chose que ce que tout le monde a bien voulu voir en elle tant à travers le texte qu'au niveau des illustrations futures.
Jeanne Hives en voyait une petite soeur obéissante avec un coeur d'or, et le besoin d'être rassurée. Jean Sidobre en faisait une diva de la minijupe et une sportive accomplie. Chacun son trip.
Simone Baudoin elle, a rétabli le juste équilibre des choses, je veux dire, rétroactivement, parce que comme elle était la première illustratrice des Cinq version française la balance penchait drôlement de son côté à son époque. Jeanne Hives l'a suivie sur certains points mais a enfoncé Annie (sans aucune mauvaise intention) dans un rôle de future maîtresse de maison, très calme et au coeur d'or (oui !), mais avec le besoin constant d'être protégée. Puis Jean Sidobre a fait table rase de tout cet héritage et l'aiguille est passée de l'autre côté. Avec Sidobre Annie est donc devenue résolumment moderne (qui aurait pensé que la gentille Annie pourrait s'habiller ainsi et se teindre en blonde !) mais étrangement elle a été renforcée dans son image de fille-potiche à cause de sa blonditude sévère et du fait que sur toutes les couvertures de Sidobre Annie est toujours soit tournée dos au lecteur, soit la plus éloignée des Cinq (même, dans Le Club des Cinq et les gitans elle est carrément restée à la maison). Pourtant Annie est désormais super sportive et bien qu'elle tremble comme une feuille devant le danger comme elle ne l'avait jamais fait avec Simone Baudoin ou Jeanne Hives, elle sait être courageuse et décidée. Qui plus est le danger est un thème surexploité par le dessinateur et les méchants ont vraiment le physique de l'emploi (un must chez Sidobre), ce qui donne au courage d'Annie un relief plus important. Malheureusement de la part d'une héroïne en mini-jupe, avoir aussi peur est carrément incompréhensible, et au final la Annie de Sidobre passe pour très nunuche et caricaturale. Heureusement, les éditions illustrées par Sidobre ont fait l'objet d'une révision du texte original (dont beaucoup de coupures) et ces livres du CD5 mettent beaucoup plus l'accent sur l'aventure au détriment du mode de vie du Club des Cinq. Et sur ce point Annie y gagne indéniablement. Mais ça ne compense pas.
Autre remarque : Quand on regarde les illustrations de Simone Beaudoin, on peut très facilement prendre Annie la rouquine pour une anglaise (ainsi que le reste du CD5). On peut encore plus facilement lui associer le prénom du texte original anglais : Anne. Pareil avec Jeanne Hives au niveau du prénom, moins en ce qui concerne la touche British. C'est véritablement avec Jean Sidobre qu'on rentre dans l'ère de la Annie-mania blonde platine. Le personnage de Sidobre ne peut pas s'appeller Anne. Ca serait bien trop sage. Car chez Sidobre Annie aime les aventures (même si elle tremble rien que d'y penser). Et en plus elle sait se bouger et échapper aux bandits en minijupe (thème récurrent chez Sidobre...) (pour ceux qui auraient mal lus, les bandits NE SONT PAS en minijupe, merci de rectifier). En fait Sidobre a tellement changé de cap qu'on aurait même dû renommer l'oeuvre de Blyton. Et le Club des Cinq serait devenu le gang des Bikini Bandits !!! (mais Hachette n'a pas trop voulu ; Sidobre, comme personne ne l'ignore, s'est alors lancé dans la BD érotique)




Donc, oui Annie en rouquine est une Annie qui mérite d'être connue et reconnue (notamment dans Le Club des Cinq en randonnée et Le Club des Cinq tout court)
Malheureusement Simone Baudoin a illustrée très peu d'aventures du Club des Cinq.


Oui donc disais-je, chez Simone Baudoin, Annie est une véritable rouquine. Serait-elle donc une fausse blonde chez Jean Sidobre et est-ce que Jeanne Hives aurait affublé Annie d'une perruque afin de lui éviter un proccès pour sorcellerie ?

Le mystère est complet.
Des objections ?



(ce commentaire est une intuition personnelle basée principalement sur du ressenti et non sur une étude ultra-approfondie des illustrateurs sus-cités, j'attends donc une contre riposte imminente de la part des spécialistes)
(dans notre prochain numéro nous parlerons des couleurs de la garde robe d'Annie suivant les époques ainsi que de la réforme triangulaire des capuches chez Simone Baudoin. Notre édito sera consacré au débat du mois : "Dagobert est-il ou non un chien ?" )

Ouh ! lààààààà ! Dakota !

Je ne te suivrait pas dans tes méandres freudo-psycho- macincho etc.
Et puis tu attribues aux illustrateurs, (les mal aimés de l'édition...) un pouvoir qu'ils n'ont pas, car le texte reste le texte, et notre subconcient corrige heureusement les dessins dans le sens de notre esthétique et de notre pensée !

Je retiens seulement les choses les plus importantes...
Que Simone Baudoin est l'illustratrice historique (assez proche de Soper) des club des cinq...
Que Sidobre a imbécilisé le dessin, donnant parfois au pauvres Dago des oreilles de planeur, ou l'âge d'un chiot de six mois, à Annie l'air d'une cruche, sans émotivité, habillée de pistache fraise, à François un air de... pas d'air du tout ...
Le pauvre Mick est stéréotypé, gravure de mode...
Et tous faisant de grands gestes, avec des visages de marbre, des attiudes figées comme par un flash électronique... des cheveux rarement décoiffés... (D'ailleurs, on ne les imagine pas coiffées, car leur cheveux sont comme des casques ! Cela doit faire toc-toc quand on tape dessus ! )

Ah ! oui, Sidobre dessinateur de BD érotiques...
S'il avait illustré "Le club des cinq sur l'île du plaisir", sans doute aurait-il fait un chef-d'oeuvre... aussitôt censuré...
Pour le club des cinq, Sidobre est le Voilier de l'illustration, le fossoyeur de la série...
(Les amateurs ne vont pas aimer...mais chacun son point de vue...)
Quand je relis un C5, c'est TOUJOURS en éditions illustrées par Hives ou Baudoin. Je ne prends les autres que pour dicuter avec vous des différences d'édition...
Annie superstar, non, impossible !Les gens heureux n'ont pas d'histoire...
Claude pourrait faire le sujet d'un excellent roman psychologique...
Mick et François seuls, ce serait des aventures tecniquement policières, sans ames...
Dagobert est un chien, un chien, un chien...
J'ai un chien, j'ai eu des chiens... Je confirme, Dago est un chien, avec une âme de chien, (bien sur que oui, les chiens ont une âme !)
L'amour de Claude pour Dago, c'est une histoire qu'on rencontre beaucoup dans la littérature...

Non, on ne peut enlever aucun personnage de la série.... Ils faut absolument qu'ils soient tous les cinq !

A suivre...

Dakota, j'ai bien ri en te lisant!
Contrairement à Serge, je n'ai pas eu trop de mal à suivre ton analyse, et certains points m'ont paru fort bien expliqués. Cependant, n'ayant qu'un ou deux livres illustrés par Baudouin, un peu plus par Hives et la majorité par Sidobre, je n'aurais jamais pu voir toutes les choses que tu as vues et ressenties....
Ceci dit, même si Serge n'a pas tort dans son commentaire concernant les illustrations de Sidobre, c'est quand même avec celles-ci que j'ai grandi... mais grâce à vous, je peux faire la part des choses et en apprendre toujours un peu plus.


PS: mais comment fait-elle, Annie, pour suivre dans les souterrains ou monter à la corde lisse en minijupe???

Anne a écrit:

Dakota, j'ai bien ri en te lisant!
Contrairement à Serge, je n'ai pas eu trop de mal à suivre ton analyse, et certains points m'ont paru fort bien expliqués. Cependant, n'ayant qu'un ou deux livres illustrés par Baudouin, un peu plus par Hives et la majorité par Sidobre, je n'aurais jamais pu voir toutes les choses que tu as vues et ressenties....
Ceci dit, même si Serge n'a pas tort dans son commentaire concernant les illustrations de Sidobre, c'est quand même avec celles-ci que j'ai grandi... mais grâce à vous, je peux faire la part des choses et en apprendre toujours un peu plus.


PS: mais comment fait-elle, Annie, pour suivre dans les souterrains ou monter à la corde lisse en minijupe???

Il faut dire, Anne et Dakota, que j'ai une prévention pour tout ce qui commence par "psy"...

Grrrr!!!
Je n'aime pas trop cette façon dont on se moque d'Annie!
N'oubliez pas qu'elle se fait choyée par ses frères et que Claude l'aime bien aussi, malgré ses travers et son désir de vouloir emporter partout ses poupées.
Finalement, le Club des Cinq sans Annie ne serait plus le Club des Cinq!

Bah alors Serge !!! En lisant ton commentaire j'ai cru que tu nous faisais une crise d'épilepsie carabinée !!! Tu nous as drôlement fait peur, pfiouuuu.
Et que deviendrait le forum ensuite sans webmaster, hein, je te le demande, tu y as pensé ?

En fait, la futilité (apparente) du sujet en cours "François : brun ou blond" m'a fait esquisser un large sourire rempli de franche hilarité et je me suis fait le devoir de pondre un commentaire digne de la question.

C'est vrai, quoi ! Pourquoi s'intéresser à la capillarité de notre cher François alors qu'Annie devrait être la première sur la liste, elle qui a changé de coloration avec les 3 principaux illustrateurs. Ca mérite enquête !


Et puis qui a dit que je me moquais d'Annie ?

Pour moi Annie est la super star du Club des Cinq (je dis ça sérieusement !). C'est la plus courageuse et la plus tolérante des Cinq, et pourtant rien ne lui est jamais épargné. Elle est constamment entraînée malgré elle dans des aventures, en train de se battre avec ses peurs face au danger, de tenir tête aux adultes qui essayent toujours de lui faire vendre la mèche, d'arrondir les angles avec les autres, et ce sans toujours avoir la considération qu'elle mériterait de la part de ses compagnons. Même, souvent elle a de très bonnes idées.
Et comme je le disais dans mon commentaire précédent, je trouve qu'Annie se suffit à elle même, elle est bien dans sa peau et n'essaye pas de trouver une plénitude autrepart que dans la vie de tous les jours. Serge a raison : Les gens heureux n'ont pas d'histoire...
Reste que Annie est pour moi une super star. Ignorée par le public certes, et rarement sous le feux des projecteurs, mais super star quand même.
Heureusement que Jeanne Hives et Simone Baudoin ont eu une autre interprétation du personnage que Jean Sidobre.

Pour finir je suis intimement persuadée que les illustrateurs ont un pouvoir qui dépasse largement le texte et qui influence beaucoup le lecteur sur la représentation qu'il peut se faire des personnages, des lieux, et du rythme de l'histoire (si si, même ça !). A mon avis, un CD5 reste indissociable de son illustrateur. Un CD5 illustré par Simone Baudoin ou Jean Sidobre sont deux histoires différentes. Mais au final c'est très enrichissant de pénêtrer dans plusieurs univers du CD5.
Après restera toujours la grande polémique : Quel est le VRAI Club des Cinq ? Question insoluble. J'adore tout autant Simone Baudoin que Jeanne Hives et Jean Sidobre, et ce pour des particularités propres à chacun. Pourtant j'ai découvert les deux premières bien plus tard. En tous les cas pour moi aucun des trois n'a trahi l'esprit originel d'Enid Blyton (même si Jean Sidobre se démarque fortement, bien sûr).



PS : Le Jean SIDOBRE dans toute sa splendeur est à Serge ce que la kryptonite est à Clark Kent. Il faut le savoir !

Et que pensez-vous de cette Annie-là ?


illustrateur : Nikolaus Plump

un peu maigrelette et avec des goûts vestimentaires dignes d'une Pony Hutchen dans Eric et les détectives, mais moi elle me plait bien, surtout avec son couvre-chef.
Elle vient d'où cette illustration ? Du CD5 en randonnée ? Parce que je vois bien Annie faire des claquettes sur le radeau pendant que Mick et François sont en train de plonger dans le lac !!!

Dakota a écrit:

PS : Le Jean SIDOBRE dans toute sa splendeur est à Serge ce que la kryptonite est à Clark Kent. Il faut le savoir !

Je vois que tu m'as bien compris !

Sidobre comme Voilier détourne l'esprit club des cinq à son profit !
Il modernise, est bien trop BD, sans poésie ! Bref, il gâche les club des cinq !
(sauf quelques paysages... )
Annie superstar.. MDR !
Gentille Annie ! là, là, couché ! (Je plaisante !)
(pas sur la tête, Sree !)
Heureusement que Claude est là, sinon, plus de club des cinq !

Mais tu as raison, les illustrateur ONT UNE INFLUENCE ENORME DANS LE PLAISIR DE LA LECTURE et cela change la perception du livre...
C'est pourquoi je suis heureux d'avoir découvert tous les titres avec Hives, Baudoin, Amicis, et Durand...

Georgina a écrit:

Et que pensez-vous de cette Annie-là ?


illustrateur : Nikolaus Plump

C'est original !
Effectivement, Annie est bien maigre !
Mais le dessin est original, plus que de la banale illustration...
Mais je n'aurais pas choisi cet illustrateur pour les Club des cinq...

Tout de suite, sans voir lire le nom de l'illustrateur, je me suis dit: "c'est typé comme image, ca doit être un illustrateur allemand..." Et bingo!! Elle est mignonne, mais je n'aurais pas choisi non plus cet illustrateur pour le Cd5...
Quant à l'analyse de Dakota concernant Annie, j'approuve et je signe.

Georgina a écrit:

Dakota a écrit:

un peu maigrelette et avec des goûts vestimentaires dignes d'une Pony Hutchen dans Eric et les détectives, mais moi elle me plait bien, surtout avec son couvre-chef.
Elle vient d'où cette illustration ? Du CD5 en randonnée ? Parce que je vois bien Annie faire des claquettes sur le radeau pendant que Mick et François sont en train de plonger dans le lac !!!

Tu as bien deviné Dakota, c´est le C5 en randonnée (je me suis fait un tableau de correspondance all/fs/ang, car je ne m´y retrouvais plus). Sur presque toutes les couvertures, Annie porte un chapeau, un fichu, ou un foulard, les garçons portant souvent une casquette. Je les trouve assez marrantes, vieillottes. Difficile de dater les livres (que je viens d´acheter sur ebay), car il n´y a aucune date à l´intérieur, mais d´après le vendeur, ils auraient environ 30 ans. Les illustrations íntérieures sont malheureusement du même type que celles que j´avais scannées (Locomotive), et il me semble que les shorts y sont encore plus courts (si, Serge, c´est possible).

Bon, j'avoue : j'aime bien les shorts courts !

Vous devinez pourquoi ? Parce qu'ils portent bien leur nom !
Bien sur, si on pèse un demi quintal... j'aime autant pas !

Les shorts à manche longues", ridiculous...
mais ce choix reflète ma génération !

Georgina a écrit:

Et que pensez-vous de cette Annie-là ?


illustrateur : Nikolaus Plump

Les couleurs sont vives, et j'aime ça, moi!
Sinon, Annie sous le pinceau de Nikolaus Plump n'est vraiment plus l'Annie que je connais!
Vivement les illustrations de Jeanne Hives!

Désolée Mina, pas de date ! J´ai une série de 11 livres de la même époque, même éditeur, mais pas une seule date à l´intérieur, j´ai bien regardé. Entre 62 et 75 peut-être.

Là, c´est tiré du C5 en embuscade.

Georgina a écrit:

Désolée Mina, pas de date ! J´ai une série de 11 livres de la même époque, même éditeur, mais pas une seule date à l´intérieur, j´ai bien regardé. Entre 62 et 75 peut-être.

Là, c´est tiré du C5 en embuscade.

Là, c'est plus Dago, mais le renard rusé échappé d'un conte de fées, avec sa queue en panache et son pelage roux!