collection fantomette

Rappel du premier message :

Je trouve quand meme étrange que sur ce forum (le meilleur) dont le nom est livre pour enfant , la série Fantomette ne soit jamais évoquée!!!!!

Certe, il y a déja un sujet fantomette mais sa premiere partie date je pense des débuts de ce forum et la deuxieme est hors sujet... D'ou la création de ce nouveau sujet pour parler de fantomette et de la collection des livres de fantomette..

Certe, il y a déja un site fantomette spécialisé...

Certe, j'ai un peu honte, car petit garçon je lisais avec plaisir fantomette et les aventures de Ficelle, Boulotte et Francoise...( pour moi les premiers sont les meilleurs..)

Mais commençons par un scoop: apres des années et des années d'intenses réflexions je pense avoir découvert la vérité:

Fantomette c'est : melle Bigoudi....

Salut la compagnie. Et voilà, on s'absente à peine 3 semaines, et les anti-Fantômette de base profitent de l'occasion pour sortir de leur trou et lancer à qui mieux mieux des gerbes fleuries sur cette bouleversifiante série. C'est effrayant ! (prononcer cette phrase avec la voix de Darry Cowl est en effet tout à fait indiqué !)


Bon j'avais prévu une longue diatribe éminemment sympathique pour expliquer aux anti-Fantômettes pourquoi avant de jeter avec aussi peu de discernement cette magnificente série aux orties, ils devraient surtout se remettre un peu en question face à l'oeuvre subliminable de Georges Chaulet, mais en fait, je me ravise.
Je pense simplement qu'un "vous avez un angle d'approche complètement erroné" et un "je vous plains de tout coeur d'être si hermétiques à l'univers ficellien" suffiront pour le moment.

Merci, et à bientôt.


PS : Oldpuck, mauvais choix Les carnets de Fantômette ! Ce n'est sans doute pas une bonne approche pour découvrir la série, puisque ce n'est pas un Fantômette "comme les autres" : ce livre regroupe 4 histoires au style pas vraiment représentatif. Et en plus, les incontournables Ficelle et Boulotte (surtout Boulotte) sont absentes la moitié du livre.
En fait d'approche, l'ordre chronologique est souvent le plus indiqué et c'est à mon avis complètement le cas pour découvrir à l'âge adulte (avec tous ces fichus préjugés et ces barrières culturelles que l'on s'est soi-même forgés avec les années) une série comme Fantômette, qui demande une certaine ouverture d'esprit, et peut-être aussi une certaine forme de patience. Par exemple le 1er tome peut vraiment rebuter, c'est plus un brouillon d'un auteur qui se cherche encore, pas encore sûr de son univers et de ses personnages (quand on voit ce qui suivra), alors qie le tome 2 est l'un des meilleurs de la série : Fantômette contre le Hibou, et si tu n'aimes pas ce chef d'oeuvre, Oldpuck, alors c'est cuit !
Après, si tu veux assister au Ficelle Arty-Show dans toute sa splendeur, passe sur la période Jeanne Hives (Goujon sur Epuisette et Trou la chaussette en invités d'honneur pour une peinture délicieusement satirique d'une France faussement bucolique) et va directement à la période Josette Stefani, beaucoup plus délirante sur la forme (mais sur le fond, la période Jeanne Hives est jubilatoire). Quoi que Fantômette et l'île de la sorcière est déjà assez bien barré dans le genre, et que finalement je dois à Ficelle toutes périodes confondues mes plus grand fous rires littéraires.

Sinon j'aimerais tordre le cou aux idées reçues : si j'adore cette série, j'ai pourtant échappé par je ne sais quel incroyable concours de circonstances à Fantômette durant toute mon enfance. Bref, je me suis véritablement plongée dans la série il y a quelques années seulement, et cela n'a pas empêché que j'y ai adhéré totalement.

En tous cas ce que l'on observe sur le forum c'est que beaucoup de fans d'Enid Blyton font un blocage total sur Georges Chaulet. Comme si bizarrement, il y avait un lien de cause à effet. Serait-ce le cas ?

Maryland :

En tous cas ce que l'on observe sur le forum c'est que beaucoup de fans d'Enid Blyton font un blocage total sur Georges Chaulet. Comme si bizarrement, il y avait un lien de cause à effet. Serait-ce le cas ?

J'en suis convaincu...
TOUT les oppose... Et tu me fais l'effet d'un OVNI en aimant les deux...
D'ailleurs, sur le forum Fantômette, sauf exception (comme toi) les fans de l'héroïne masquée font peu de cas du Club des cinq...

Ce sont deux mondes différents...

ce sont deux monde différent qui cohabite bien et c'est pour moi l'essentiel, mais comme tu le dis Serge ce doit être une question d'ambiance, mais il est fort respectable quand on aime un héros de le défendre et heureusement que l'on a pas tous les mêmes goùts car cela serait dangeureux et même si on apprécie plus ou moins certaines series malgré tout elles font toutes parties de notre univers d'enfant et personnellement même si je ne suis pas spécialement fan de Fantomette, je n'hésiterai pas à en acquérir car malgré tout elle faisait partie de ma jeunesse

pierre76 a écrit:

ce sont deux monde différent qui cohabite bien et c'est pour moi l'essentiel, mais comme tu le dis Serge ce doit être une question d'ambiance, mais il est fort respectable quand on aime un héros de le défendre et heureusement que l'on a pas tous les mêmes goùts car cela serait dangeureux et même si on apprécie plus ou moins certaines series malgré tout elles font toutes parties de notre univers d'enfant et personnellement même si je ne suis pas spécialement fan de Fantomette, je n'hésiterai pas à en acquérir car malgré tout elle faisait partie de ma jeunesse

Oui...
Mais pour moi, le côté nostalgie n'existe pas, car je n'ai jamais lu de Fantômette enfant...
Notre bonne Maryland ne se contente pas de défendre des séries... Elle ne comprend pas qu'on ne puisse pas les aimer... Elle cherche mille arguments, thèses, raisons...
Idem pour Voilier !
Elle s'amuse, notre maryland ! On ne la changera pas ! Ses délires ont l'avantage de nous faire sourire, ou même s’esclaffer !
Elle ne nous changera pas non plus...

Si si, je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas aimer Fantômette, là n'est pas la question, je ne discute pas des goûts et des couleurs (mais alors pas du tout). Et comme apparemment mon commentaire n'a pas été très bien compris et qu'on me prête des intentions que je n'ai jamais eues, je me permets de développer un peu (Achtung ! ) :


Ce que je remarque de manière générale chez ceux qui n'ont pas accroché à Fantômette, c'est qu'ils en ont soit une vision simpliste, voire très fausse, par manque de connaissance de la série, soit une vision biaisée du fait de leurs attentes : car évidemment on ne lit pas un Fantômette comme on lit un Club des Cinq. J'enfonce ici sûrement des portes ouvertes mais c'est l'impression que j'ai à la lecture des posts sur Fantômette, à savoir que la plupart de ceux qui n'aiment pas évaluent cette série avec des critères Blytonniens, ce qui n'a pas grand sens selon moi.

Et puis au delà du degré de lecture erroné, je suis quand même étonnée voire perplexe quand je vois le relatif manque de tolérance à propos de cette série et de certains commentaires à l'emporte pièce : la plupart de ceux qui n'ont pas aimé en font un rejet total au point d'être convaincus que cette série est presque la dernière nullité, avec des intrigues sans queue ni tête qui vous endorment plus vite qu'un épisode de Derrick, des personnages stupides au mode de vie incompréhensible, et cerise sur le gâteau, un humour impénétrable...

Donc bon, à partir de là, il y a 2 possibilités :
- cette série est vraiment nulle et les milliers de fans de Fantômette, en plus de se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate ont effectivement des goûts plus que douteux.
- ou alors cette série est effectivement géniale, mais son univers et son humour peuvent être difficile d'accès pour des fans exclusifs d'Enid Blyton.


C'est dit avec un grand sourire et sans animosité aucune, mais ce que je reproche au ton général des anti-Fantômette, c'est leur absence de nuance dans leurs critiques et leur vision étriquée de la série. Peut-être parce qu'à défaut d'obtenir un jour le Prix Nobel de la Paix (vu mon degré de patience légendaire !), cela ne m'empêche pas d'être relativement éclectique dans mes lectures de livres d'enfants et de militer ardemment pour la réconciliation des genres, des auteurs (Blyton/Voilier en tête de gondole), et des illustrateurs (réhabilitons Annie-Claude Martin ! Elle n'a pas fait que produire les horreurs que l'on connaît pour le Club des Cinq, elle a ailleurs réalisé de très grandes illustrations !).

Après, si vous n'aimez pas Fantômette, des avis différents et constructifs sont évidemment toujours très appréciables, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Voilà, c'est tout pour le moment.

Hier sur France Culture, l’éditrice Nathalie FISHMAN a parlé de Fantômette, « le livre qu'elle a honte d'aimer mais qu'elle adore »

http://www.franceculture.com/emission-le-rendez-vous-emission-du-lundi-18-juillet-avec-thomas-cadene-christophe-cuzin-et-la-sessi (au milieu, à 19h30)

"F et le hibou", est je trouve une bonne évocation des commerçants de la France des années 60. On y trouve aussi un frisson de violence inhabituel dans la BR, par l'évocation dans le texte d'une meule sanglante (qui contraste avec le moulin bucolique dessiné par Jeanne Yves)

En préambule, je tiens à réafirmer que je n'ai rien contre notre amie Maryland... Lui aurais-je demandé d'être rédactrice du blog, sinon !

Mais je ne comprends toujours pas...
Maryland, tu refais exactement ce que je disais...

c'est qu'ils en ont soit une vision simpliste, voire très fausse, par manque de connaissance de la série,

Pour connaître, il faut aimer ! ire quelques titres ! Je l'ai fait ! Je n'aime pas cet humour... J'aime l'humour de situation, (Bennett)
Je ne sais pas si vous regardez l'émission de Ruquier, On ne demande qu'à en rire... Il y a là de jeunes humoristes de tous les styles...
J'aime De Benoit, Babas (surtout babas) Monsieur Fraise... quelques autres... Moins Jérémy Ferrari... Je n'aime pas les grands délires, mais les sketch parlés... Pourquoi ! C'est comme cela !
Je n'aime pas l'idée d'une justicière masquée... j'aime les enfants ordinaires. J'aime les situations tristes, dramatiques, avec de fortes atmosphères...
Je ne trouve pas cela dans Fantômette.

car évidemment on ne lit pas un Fantômette comme on lit un Club des
Cinq. J'enfonce ici sûrement des portes ouvertes mais c'est l'impression
que j'ai à la lecture des posts sur Fantômette, à savoir que la plupart
de ceux qui n'aiment pas évaluent cette série avec des critères
Blytonniens, ce qui n'a pas grand sens selon moi.

Si ma référence est le Club des cinq, c'est EVIDEMMENT parce que la série correspond à ce que, enfant, j'ai aimé. J'ai fouiné longuement seul, dans les rayons roses, lisant des résumés, des passages, prenant connaissance de la série, et en tombant amoureux... A l'époque, j'ai du forcément côtoyer Fantômette, et bien d'autres séries... sans y toucher. Cela ne me parlait pas.
Les critères blytonniens, comme il est dit, sont ma référence, la synthèse de ce que j'aime !... je ne vois pas comment je pourrais ne pas m'y référer...
Alors... je ne sais pas si cela a un sens... mais c'est ainsi !

Et puis au delà du degré de lecture erroné, je suis quand même étonnée
voire perplexe quand je vois le relatif manque de tolérance à propos de
cette série et de certains commentaires à l'emporte pièce : la plupart
de ceux qui n'ont pas aimé en font un rejet total au point d'être
convaincus que cette série est presque la dernière nullité, avec des
intrigues sans queue ni tête qui vous endorment plus vite qu'un épisode
de Derrick, des personnages stupides au mode de vie incompréhensible, et
cerise sur le gâteau, un humour impénétrable...

Pour la tolérance, je pense que lorsque toute discussion concernant Fantômette peut avoir lieu ici, sans censure, librement, il n'y a pas de problème...
Je n'aime pas Fantômette, ni Lancelot, ni un tas d'autres séries... En ce qui me concerne, je n'ai jamais critiqué les intrigues, par exemple ! (celles du club des cinq sont souvent très faible !) Il faut croire que de l'intrigue ne vient pas le bonheur... (et c'est certain pour moi)
C'est beaucoup plus simple que cela ! je n'ai jamais réussi à finir un Fantômette... Alors faut-il me forcer ? Lire contre mon gré n'est pas dans mes habitudes...
Il est probable que si je partais sur une île, je prendrais mes Club des cinq, mes Barney, mes Bonzon, et quelques Michel !

Et chez les fan inconditionnels de Fantômette, si je me réfère à leur site spécialisé, (de belle qualité) lisez la rubrique du forum consacrée à Blyton... vous verrez que souvent il y a vis à vis de Blyton la même attitude de rejet ou d'acceptation tiède !
C'est normal !

- cette série est vraiment nulle et les milliers de fans de Fantômette,
en plus de se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate ont
effectivement des goûts plus que douteux.

C'est LA que tout est faux !
Ils aiment Fantômette pour toutes les raisons évoquées, et qui leur correspondent... C'est leur truc, leur goût... Ils se réjouissent entre eux comme des gens qui partagent un plat commun qu'ils adorent...

Idem pour les fans de Blyton et du Club des cinq, on se retrouve devant des choses aimées et partagées...

Et puis il y a les personnes capables de lire de tout, avec des hauts et des bas, mais sereinement, sans s'arrêter, jusqu'à la dernière page...
J'en suis incapable ! Pour mes livres adultes, c'est pareille ! Je n'insiste jamais... cela me tombe des mains...
Ainsi Proust ! Ai-je jamais dit que Proust est nul, mal écrit ? Non, simplement que je n'arrive pas à en lire un seul... Le milieu, le style, les sujets, l'époque ? Mystère ! Cela me rebute, et comme je ne suis plus un scolaire, je peux le reposer sans me justifier, pour prendre un livre qui me correspond plus !


- ou alors cette série est
effectivement géniale, mais son univers et son humour peuvent être
difficile d'accès pour des fans exclusifs d'Enid Blyton.

Elle est géniale pour ceux qui l'aiment, et les autres n'y songe même pas...
Et lycée de Versaille comme dirait Béru de san Antonio...
Exclusif est un grand mot...

cela ne m'empêche pas d'être relativement éclectique dans mes lectures
de livres d'enfants et de militer ardemment pour la réconciliation des
genres, des auteurs (Blyton/Voilier en tête de gondole), et des
illustrateurs (réhabilitons Annie-Claude Martin ! Elle n'a pas fait que
produire les horreurs que l'on connaît pour le Club des Cinq, elle a
ailleurs réalisé de très grandes illustrations !).

Justement, là est la différence ! je n'ai jamais tenté d'être éclectique !
J'en suis incapable... Mon coeur n'est pas assez grand pour tout aimer !
Et je suis incapable de me forcer en lecture...
Réconcilier les genres... Cela me parait impossible ! On ne serait plus dans l'amour de la lecture, mais dans la tentative de concilier, donc, de raboter un peu nos sentiments...
Pourquoi ne pas laisser à chacun ce qu'il aime, puisqu'on a le choix?

A lire sans animosité... avec le sourire...

Moi, j'aime à la fois le club des cinq et fantômette. Cela me plonge dans deux mondes différents, aussi c'est selon mon humeur !

C'est rigolo, je m'entends encore dire à mon nounours (bon j'avais 7 ans hein) nous on n'aime que le club des cinq hein oui Fantômette c'est nul.
Et puis finalement, on a essayé fantômette une fois je ne sais même plus lequel et on a aimé (enfin lui je ne peux pas en être sûre )

Ce que j'aime dans Les Club des cinq, c'est qu'on pouvait plus facilement s'identifier.
Par ontre, dans Fantômette, je m'identifiais à françoise, mais pas à Fantômette c'est drôle.
Quelque chose que j'aime dans les Fantômette, c'est quand Françoise ou fantômette lève les yeux au ciel devant les bêtises de Ficelle ou encore du furet ou de ses comparses, et les expressions et jeux de mots.
et j'aimais aussi beaucoup les scènes qui se passaient à l'école car j'apprenais des choses. Toutes les références aux dates historiques par exemple, ou la géographie.

Enfin bref, je pense qu'on peut aimer les deux styles !

Toun : c'est bien, on va pouvoir monter un Club. Sur le forum on doit se compter sur les doigts d'une main. Notre bannière sera Super-Dago déguisé en Fantômette, ça aura un charme fou !

Serge : Mais c'est pas du jeu, toi tu es clairement dans la catégorie des "goûts et des couleurs" et tu t'expliques avec clarté sur ce qui te déplaît chez tel ou tel auteur.
Et je ne t'ai jamais vu taper gratuitement sur une série, juste par plaisir de démolir. Ensuite je ne prône pas l'éclectisme, juste le respect vis à vis des littératures différentes.

Admin-Serge a écrit:

Et chez les fan inconditionnels de Fantômette, si
je me réfère à leur site spécialisé, (de belle qualité) lisez la
rubrique du forum consacrée à Blyton... vous verrez que souvent il y a
vis à vis de Blyton la même attitude de rejet ou d'acceptation tiède !
C'est normal !

Voilà, on y vient ! Et il y a quand même des propos assez durs sur Enid Blyton chez les Fantôphiles qui dépassent largement le simple cadre de lectures décevantes, et moi je ne trouve pas ça "normal". Pourquoi, parce qu'on adore le Club des Cinq ou Fantômette, faut-il se sentir obligé de dénigrer le "concurrent", comme si ça rendait les Blytonniens ou les Fantôphiles plus légitimes dans leur adoration pour leur auteur chéri ? Je me trompe peut-être, mais c'est vraiment le sentiment que j'ai quand je côtoie des fans des 2 séries : il y a toujours plus ou moins le besoin de développer cet élément identitaire fort, comme si c'était la plus grande preuve de loyauté envers Enid Blyton ou Georges Chaulet que de taper gratuitement sur le voisin.
J'avoue qu'avec les années cet antagonisme me choque toujours autant, surtout de la part de lecteurs qui dans l'ensemble sont les premiers à demander une meilleure reconnaissance de la littérature enfantine "vintage" par les grands éditeurs d'aujourd'hui. A croire qu'il est honteux pour un Fantôphile d'admettre que Blyton a de grandes qualités, et vice versa, même si on n'accroche pas forcément au style de l'un ou de l'autre. C'est ce déni que j'ai du mal à comprendre. Voilà tout.

Oh je ne dis pas que TOUS les fans sont ainsi, ni même la majorité des fans, mais il y a un effet de meute assez irrésistible qui fait qu'au final, sur un sujet Blyton chez des fans de Fantômette et sur un sujet Fantômette chez des fans de Blyton, on n'échappe que trop rarement aux grosses caricatures et aux sempiternels préjugés, qui confortent hélas les non-lecteurs dans leurs à-priori débiles, ces non-lecteurs qui ainsi restent à l'écart de telle série qu'ils ne connaîtront finalement jamais par eux-mêmes.
Je trouve juste ça dommage.

Admin-Serge a écrit:

Il est probable que si je partais sur une île, je prendrais mes Club des cinq, mes Barney, mes Bonzon, et quelques Michel !

Voilà les livres que j'emporterais aussi si je devais aller sur une île loin de tout. Et à cela j'ajouterais sans doute quelques Bennett...

fan_indien a écrit:

Admin-Serge a écrit:

Il est probable que si je partais sur une île, je prendrais mes Club des cinq, mes Barney, mes Bonzon, et quelques Michel !

Voilà les livres que j'emporterais aussi si je devais aller sur une île loin de tout. Et à cela j'ajouterais sans doute quelques Bennett...

Tu as corrigé mon oubli : mes Bennett feraient partie du voyage, bien sur !

Je viens de tenter encore une fois ma chance avec un fantomette. je n'ai pas du choisir le bon parce qu'à la page 108 , j'ai craqué. Je m'ennuyais vraiment. Il s'agit de Fantomette et la lampe merveilleuse.

http://www.laporterie.com/images/large/fantomette_lampe_merveilleuse_1266.jpg

J'espère qu'il s'agit d'un des moins bon ! Je vais essayer de trouver "Fantomette et le hibou" ce sera ma dernière tentative !

"Fantômette contre le Hibou" est l'un des meilleurs.

C'est ce livre qui m'avait fait aimé cette série étant petit (avec Fantômette et la Télévision) et je l'ai relu il y a peu avec grand plaisir.
En revanche j'ai lu aussi dans la foulée "Fantômette contre le géant" que je n'avais pas plus jeune et là, j'ai été déçu... Et je comprends tout à fait les critiques formulées ici.

D'ailleurs j'ai mon point de vue sur le sujet, c'est que ces livres écrits pour des enfants à la base sont très bien pour des enfants et ont "mal vieillis" pour les adultes que nous sommes devenus. Contrairement aux CLUB DES CINQ ou SIX COMPAGNONS, livres pour enfants mais que des adultes peuvent très bien apprécier car les scénarios, les dialogues sont très bien construits. (il n'y a pas de jeuxx de mots "enfantins" ou des folles bêtises à la Ficelle...)

Merci pour ton avis Shamanixx, je vais chercher ce fantomette là !

Je comprends ton point de vue. c'est pour cela que je ne pense pas qu'un livre que je n'aime pas est mauvais, je ne l'aime pas c'est tout ! Je regrette d'avoir parfois ce regard d'adulte mais c'est comme ça.
J'ajouterai aussi qu'avec les années, je n'ai pas envie de perdre mon temps à lire des livres qui ne me plaisent toujours pas quand j'arrive à la moitié qu'ils soient pour adultes ou pour enfants pour moi c'est pareil !

shamanixx a écrit:

D'ailleurs j'ai mon point de vue sur le sujet, c'est que ces livres écrits pour des enfants à la base sont très bien pour des enfants et ont "mal vieillis" pour les adultes que nous sommes devenus.

Fantômette aurait "mal vieilli" ? Excusez-moi, je me gausse ! La série Michel a mal vieilli, les lecteurs ont peut-être mal vieillis également, mais Fantômette ? C'est au contraire une série qui a su évoluer au cours de ses 50 ans d'existence, et même au delà de cet aspect, la période année 60 de Fantômette reste très moderne dans son propos, peut-être notamment grâce à la peinture de la France provinciale très ironique et aussi très poétique. D'ailleurs, le véritable atout de la série, c'est d'avoir également de développer univers particulier et indépendant d'un certain contexte social, où la première chose qui choque le lecteur est l'absence pour les 3 personnages principaux d'une vie sociale conventionnelle et l'impossibilité de déterminer avec précision le lieu où se déroule l'action, sans compter les noms de lieux hautement improbables : Framboisy, Goujon-sur-Epuisette, Trou-la-Chaussette. L'auteur a créé là un univers tellement singulier, tellement inventif, et sans véritable prise directe avec la réalité que c'est un atout véritable pour que la série survive aux modes et aux époques. Sans compter que le côté "justicière masquée" est universel. Même si on est ici à mille lieux d'un Zorro au féminin, Fantômette n'étant pas véritablement une justicière 1er degré, mais plutôt une observatrice avisée et gentiment moqueuse de son époque et de l'espèce humaine, toujours hautement et comiquement lamentable dans son éternelle course à l’échalote.


Et puis déjà, la première grosse erreur quand on essaye d'analyser la série Fantômette (avec un regard d'adulte), c'est de croire qu'elle est destinée spécialement aux enfants ? Mais pourquoi serait-ce le cas ? Quand on voit avec quel malin plaisir Georges Chaulet s'est amusé à observer les grands et petits travers de la bonne petite société française, quand on voit avec quel brio il a utilisé la veine du roman policier, on peut se dire que tout ça n'a pas été fait pour être réservés exclusivement aux enfants.

shamanixx a écrit:

Contrairement aux CLUB DES CINQ ou SIX COMPAGNONS, livres pour enfants mais que des adultes peuvent très bien apprécier car les scénarios, les dialogues sont très bien construits. (il n'y a pas de jeuxx de mots "enfantins" ou des folles bêtises à la Ficelle...)

Là je tombe des nues. Comment peut-on penser que la relative déconstruction du récit peut être un obstacle pour le lecteur adulte ? Si l'on suit le raisonnement, un lecteur adulte, plus qu'un enfant, serait donc incapable de lire Thomas Pynchon, Marguerite Duras, ou Virginia Woolf ?
Au contraire, Georges Chaulet est inventif, et il donne du rythme à ses romans. Je ne dis pas que les autres (Blyton, Bonzon) savent moins bien le faire, je dis juste que lui y arrive d'une manière différente.

Quant au jugement qui est fait sur l'importance de l'humour dans la série, je ne suis pas d'accord. On peut mépriser les bêtises de Ficelle, mais sans elles que serait le personnage ? Et sans Ficelle, que serait le personnage de Fantômette ? Non, dans cette série, chaque élément est interdépendant des autres, et l'humour est, comme dans Benett (série apparemment qui fonctionne bien avec les adultes qui la découvrent) un point central dans Fantômette, alors qu'il est pour le coup complètement absent de l'univers du Club des Cinq ou des Six Compagnons qui sont constamment dans le 1er degré (ce n'est pas un reproche, juste une constatation).
D'ailleurs l'humour de la série Fantômette ne s'arrête pas aux fameux jeux de mots et aux bêtises de Ficelle que beaucoup ici semblent mépriser parce que futiles à vos yeux, et hélas selon vous tout juste bon à divertir des enfants (c'est dire la haute opinion que vous avez des jeunes lecteurs et des intentions de l'auteur). C'est là qu'il y a une erreur grossière de jugement, car l'humour apparemment basique de l'auteur est en fait multiforme (et souvent déguisé), sans compter des développement très sophistiqués qui se cachent derrière une délicieuse simplicité. Un humour destiné à tout le monde mais qui sera au final sans doute beaucoup plus goûté par un lecteur adulte plus en mesure qu'un enfant de lire entre certaines lignes.
Et puis, pour véritablement cerner l'humour dans Fantômette, il est intéressant de voir de quelle manière la série a évolué au fil de ses 52 tomes (52 !). Et ce n'est pas en lisant 2-3 aventures empruntées à différentes périodes que l'on peut assister par exemple à la formidable évolution de la "folie" de Ficelle ou de Boulotte dans ses recettes délirantes. Et sourire face à l'apparition attendue de personnages secondaires, d'éléments, ou de situation déjà connus du lecteur, quand justement on ne les a jamais croisés pas, c'est évidemment difficile, l'auteur utilisant avec bonheur le running-gag et l'accumulation.

Et là où Fantômette va plus loin que Bennett, c'est que c'est un univers à part entière souvent dans la caricature, que l'on retrouve à son paroxysme par exemple dans Fantômette et la maison hantée, où Georges Chaulet tourne au plus haut sommet du ridicule, et avec une subtilité exquise, le petit monde de l'Art dans toute sa splendeur (peintres, collectionneurs, experts, critiques, gardiens et directeur de musée, etc..). Bref, l'exemple typique du livre qui même si il peut être largement apprécié par un enfant, est tout de même bien plus adressé à un adulte. Quoi qu'un lecteur adulte avec un certain recul mais sans fantaisie c'est comme un seau percé que l'on essaierait de remplir avec des fans de Fantômette *.

maryland a écrit:

Et ce n'est pas en lisant 2-3 aventures empruntées à différentes périodes que l'on peut assister par exemple à la formidable évolution de la "folie" de Ficelle ou de Boulotte dans ses recettes délirantes.

Je les possède tous , depuis 25 ans , je les ai tous lu étant jeune.
Je viens d'en relire un et ce coup-ci j'ai pas accroché, j'exxpose mon point de vue actuel, mes goûts ayant évolués avec l'âge

Tu as 26 ans Maryland, on en reparle dans quelques années quand tu auras 40 ans. J'espère que TOI, tu auras mieuxx vieilli...

maryland a écrit:

C'est là qu'il y a une erreur grossière de jugement,.

Heureusement, tu es là pour nous montrer LA vérité, à nous pauvres ignorants.

je pense pas que l'âge nous fait pas changer fondamentalement d'avis sur tel ou tel ouvrage que l'on a aimé jeune, bien sur on voit les choses sous un angle, un livre que j'ai adoré jeune reste attractif même si il y a des enormité dans l'intrigue, des racourcis facile parfois ( le l'ai ressenti pour la serié des six compagnons) mais le fond reste toujours....et on l'aime toujours

Je ne me mêle pas de la discussion "Fantômette".. j'ai déjà tout dit plus haut !
Mais c'est marrant... je m'attendais à ces réactions concernant la dernière intervention de Maryland...

Les "je me gausse", "Là je tombe des nues"...
J'attendais "les bras m'en tombent", "j'hallucine", "mes yeux me trompent", "maman!", "ils ne savent plus ce qu'ils disent...

En fait, c'est simple, notre Mary déborde d'énergie, est prête a écrire mille pages sans prendre de repos... reprendre tout mot par mot...
C'est certes une preuve de bonne santé !

Je comprends aussi les réactions...
j'en aurais aussi... si je n'avais déjà tout donné !

Midi approche, je vais reprendre des forces !

Ce qui me dérange juste ce sont les critiques au 1er degré sur des éléments qui ne peuvent justement pas être considérés au 1er degré (c'est comme essayer de manger sa soupe avec une fourchette, puis ensuite de critiquer la fourchette en l'accusant d'être un ustensile débile qui ne sert à rien). C'est ce décalage qui me chiffonne. Comme si un fan de films d'animation en 3D des années 2010 venait froidement critiquer le jeu des acteurs de l'âge d'or du cinéma muet, sans rien comprendre des codes de la mise en scène des années 20, par exemple...
C'est le sentiment que j'ai face aux anti-Fantômette qui tombent dans la caricature hâtive et le déni gratuit, l'impression qu'il leur manque des éléments afin de juger la série en tant que telle (avec ses qualités et ses défauts). Mais heureusement tous les anti-Fantômette ne tombent pas dans la caricature hâtive et le déni gratuit.

[...]


J'aurais voulu développer une foule d'autres points, finalement je laisse tomber, j'ai l'impression de perdre mon temps et de vous faire perdre le votre. Je pensais susciter des réactions qui sortiraient de l'ordinaire, qu'on arriverait à sortir du choc frontal, mais non... J'ai tenté d'élever le niveau de la discussion mais apparemment tous mes propos sont compris à contre-courant et on me prête des intentions que je n'ai pas, alors autant mettre un terme à ce dialogue de sourds, je m'excuse d'avance auprès de tous les participants, j'ai sans doute des prétentions exagérées, mais à quoi bon insister ?

Je suis très loin d'être une experte incontournable sur la question Fantômette, mais à mon petit niveau de lectrice enthousiaste j'avais des choses intéressantes à vous faire partager (enfin, de mon point de vue). Et pour le coup, je n'étais pas parasitée par un quelconque lien affectif qui aurait pu fausser la donne (ayant découvert la série sur le tard). Mon intention n'était pas de faire du prosélytisme mais bien d'apporter un certain éclairage qui aurait pu intéresser notamment ceux qui n'ont pas accroché à la série. Mais comme apparemment vous connaissez TOUT sur Fantômette ou ne voulez RIEN connaître de plus, et que vous n'avez pas besoin qu'on vienne vous expliquer ce qu'il y a de potentiellement pertinent dans cette série, et pourquoi le niveau de lecture est important pour être en mesure de juger correctement certains éléments essentiels, indépendamment des goûts et des couleurs (que je respecte entièrement), autant s'abstenir.

Moi quand je n'aime pas une série, je suis quand même toujours curieuse quand cela est possible de connaître l'avis des fans qui pourront me renseigner sur les aspects incontournables que j'ai complètement zappés pendant ma lecture (à cause de codes culturels différents, d'attentes en complet décalage avec le contenu, de degré de lecture multiples, de mauvaises conditions de lecture, etc...). Ce n'est pas pour ça que je m'acharnerai automatiquement, mais j'aurai alors des pistes de réflexion certainement bien plus intéressantes pour enrichir ma petite vision étriquée de "débutante".
Pas vous ?


Bénies soient donc les généralités sans fondement, les sempiternels préjugés, et les critiques gratuites (peu nombreuses ici je l'admets). Croissez et multipliez.


Je finirai juste ainsi :
Ficelle est dans son genre aussi surréaliste que certains sketchs des Monty Python.

Ça vous pose une série...

...

Juste deux phrases :

(pas forcément pour Maryland... d'autres veulent peut-être continuer à parler...
(et croyez en ma sincérité ! )

<< Mademoiselle Françoise, qu'est-ce qu'un uranoscope?
- C'est un poisson des mers chaudes.
- Très bien! Voici enfin une bonne réponse. Je vais vous marquer un
dix en histoire naturelle. Prenez maintenant vos cahiers,
mesdemoiselles. Nous allons étudier aujourd'hui les cryptogames
vasculaires, parmi lesquels on peut citer les lycopodes, les ptérides,
les osmondes, les psilotes, les todées, les aspides et les
phylloglosses...>>
Ficelle soupira tristement, ouvrit son cahier de brouillon...

C'est un genre d'humour qui ne me fait pas sourire...

Les noms de lieux, de personnages, en forme de jeux de mots, je n'aime pas... trop BD, trop caricature...

Et les Monty Python... c'est pas mon truc...

C'est bien que que j'ai toujours pensé , Fantômette n'est pas pour moi... C'est bien pour d'autre, pas pour moi !

Admin-Serge a écrit:

C'est un genre d'humour qui ne me fait pas sourire...

Moi non plus. Crois-moi, Maryland, cela n´a rien d´un anti-fantomettisme primaire et je ne suis d´ailleurs pas du tout d´accord avec l´idée d´une opposition systématique des fans du C5 et de F.



Je ne vais quand même pas me taper la lecture de 40 Fantomette pour avoir le droit de dire que je n´aime pas alors qu´après en avoir lu une demi-douzaine, ils me sont tous tombés des mains ! Je ne prétends pas tout savoir loin de là, mais ce que je sais me suffit. Si tu considères que c´est une petite vision étriquée de débutante, alors évidemment...



Je n´ai pas ri une seule fois en regardant le film Les C´htis. Une grossière erreur de jugement ? Je me tords de rire en regardant Fawlty Towers. Puis-je pour autant affirmer que ceux qui restent hermétiques à cet humour anglais si particulier ne l´ont pas compris ? Non, ils n´aiment pas. Chacun son truc, voilà tout. Je ne méprise ni Fantomette ni ses fans, je ne dis pas que c´est nul, je n´aime pas, c´est tout. Tu aimes, tant mieux pour toi.



Tu as beau faire de l´humour dans chaque phrase ou presque, tu prends tout cela bien trop au sérieux. Personne ici n´a la prétention de faire de la vraie critique littéraire et c´est notre droit de critiquer une série en deux phrases lapidaires si on en a envie. Et puis, plus personne n´osera donner son avis : ai-je le bon niveau de lecture, ai-je correctement lu le bouquin, est-ce que ma critique est gratuite ? Ai-je le droit de dire que l´intrigue est mauvaise, peut-être ne l´ai-je pas comprise ? Est-ce une petite vision étriquée de débutante ? Est-ce que je vais déplaire à Maryland et me prendre un savon ? Je pense surtout aux nouveaux membres, qui risquent de se sentir un peu intimidés. Alors, détends-toi un peu, Maryland...

J'ai ouvert un nouveau post pour dépersonnaliser le débat Fantomette/ C5...
Sur nos habitudes de lecture...
https://livres-d-enfants.1fr1.net/t2104-vous-et-les-livres#30873
Vous verrez ce que vous pouvez nous dire sur le sujet.

Serge, ô grand sage modérateur de ce forum, pourquoi n'y at-il pas une section "LE FANTOMETTE DU MOIS" ?



Mouarrffffff !!!



Sans rire, je suis prêt à ré-ouvrir un livre, tous ensemble lisons un FANTOMETTE et faisons les critiques !!

shamanixx a écrit:

Serge, ô grand sage modérateur de ce forum, pourquoi n'y at-il pas une section "LE FANTOMETTE DU MOIS" ?



Mouarrffffff !!!



Sans rire, je suis prêt à ré-ouvrir un livre, tous ensemble lisons un FANTOMETTE et faisons les critiques !!

Une simple raison :il y a un forum spécialisé pour Fantômette... (Mille Pompons) sur lequel il y a déjà les "Fantômette du mois"...
Je métais promis de ne pas traiter des auteurs ayant déjà un site important sur un auteur...