Les "meilleurs" titres du C5 selon Serge.

Rappel du premier message :

Je viens d´aller voir la liste des C5 sur le site de Serge.

Horreur ! Le C5 aux sports d´hivert n´a PAS UN SEUL 5 !!!

Je sais, c´est très subjectif. Je sais, ce n´est pas le meilleur. Mais quand même, la petite Miette ????

Je trouve que c´est sévère aussi pour "Se distingue".

Sally a écrit:

Georgina a écrit:

Bon, je l´ai recommencé hier. J´en suis au lendemain de la mésaventure avec Mick-qui-pique et sa vieille mère.

Bon, d´accord, c´est quand même pas mal, même si...

même si...
Aah, j'attends la suite...
Pour moi, la seule chose qui me chiffonne très légèrement dans ce titre, c'est la coïncidence qui fait que ce soit Mick qui récupère le message de (de qui déjà ? ) à la place de Mick qui pique.

Moi, j'aime la séparation des enfants en deux groupes, bien motivée...
Et surtout Mick et Annie se perdant sous la pluie, les cloches sinistres, leur piétinnements sous la pluie, leur imposiibilité de dormir sous le même toit...
Et le quiproquo qui fait que notre Mick récupère le message au lieu de Mick-qui pique...
Le nom qui te manque, Sally, c'est Hortillon...
J'aime ensuite l'improvisation d'un camping en octobre, (ou novembre?) et le dépannage du postier qui propose "toile huilée", couvertures, etc. et la traversée de contrées sauvages... sans oublier le gendarme désagréable !
Les ruines, et les eaux dormantes... enfin tout !
Passionnant, aussi bien par l'intrigue que pour l'atmosphère !

Oui, tout à fait ça !

Je me souviens bien que le message est d'Hortillon, mais est-ce lui même qui le donne ? ou un complice ?
J'ai la flemme d'aller vérifier dans le livre.

Sally a écrit:

Oui, tout à fait ça !

Je me souviens bien que le message est d'Hortillon, mais est-ce lui même qui le donne ? ou un complice ?
J'ai la flemme d'aller vérifier dans le livre.

Non, ce n'est pas lui ! C'est "de la part d'Hortillon"... le personnage qui le donne n'a pas de nom, (en VF), mais Mick "n'aime pas son regard".

„Si vous voulez, dit François. Avez-vous votre calepin ? Je vous donnerai tous nos noms et je ferai un rapport moi-même à un policier que je connais. »

Le gendarme le regarda effaré. Les manières de François l´impressionnaient et il se calma un peu.
+++

« Je vous interdis de me parler sur ce ton » dit-il (François).

+++

« Nous irons où il nous plaît et nous resterons ici si nous en avons envie, riposta François, et nous nous moquons de vos menaces, comme de vos promesses.

+++

Voilà le François que je n´aime pas du tout. Un sale gosse arrogant, soucieux de rabattre le caquet de tout agresseur. Cela me dérange qu´on nous le décrive comme un garçon raisonnable et poli alors qu´en fait il cherche la cogne. On lui donne la responsabilité de gamins de moins de douze ans, on lui fait confiance, mais au lieu de faire profil bas et de « protéger » les autres, il met généralement de l´huile sur le feu. Et on doit croire que des adultes du genre nerveux et caractériel, que dis-je, des bandits même, se laissent impressionner par un ado à la coupe de Patrick Juvet ! Non !

Les invraisemblances, si habituelles chez Blyton, sont dans ce roman innombrables. Plonger en petit slip de bain un 11 novembre en pleine nuit dans un lac (même si on précise qu´ils grelottent) ou dormir dans des caves où il doit faire 3°, j´ai un peu de mal, mais bon, on en a déjà discuté.

J´ai rigolé en lisant le passage où Dago rapportent la nourriture des méchants dans sa gueule !!!
Je me souviens que, petite, j´avais trouvé cela dégoûtant et n´aurais pas pu imaginer manger ces trucs, pas tellement à cause de Dago, mais surtout parce que c´est de la nourriture venant de personnages si peu ragoûtants.
Aujourd´hui, j´ai aussi rigolé en lisant que ces bandits apportaient un bon gâteau dans leur recherche du trésor. Pourquoi pas des Kinder Surprise tant qu´on y est !

Bref. Ce qui me dérange aussi, c´est la courte durée de l´aventure. Un week-end ! Et puis à cette époque, où les jours sont si courts. Cela n´a pas grand sens. D´ailleurs, on lit qu´il fait nuit à 16h45. Je ne sais pas, je trouve cette histoire bancale…et bâclée.
Je l´ai lu très jeune (mes frères l´avaient) et je me souviens que la couverture m´avait toujours rebutée : Simone Baudouin, avec les capuchons. Moi qui aime tant l´automne, la pluie, les botttes de caoutchouc, etc. je n´aime pas cette couverture car je la trouve sinistre. C´est une erreur d´avoir dessiné les enfants de dos. La même couverture, avec des visages, aurait été bien plus réussie.

Citation :

"Si vous voulez, dit François. Avez-vous votre calepin ? Je vous donnerai tous nos noms et je ferai un rapport moi-même à un policier que je connais. »

Le gendarme le regarda effaré. Les manières de François l´impressionnaient et il se calma un peu.
+++

« Je vous interdis de me parler sur ce ton » dit-il (François).

+++

« Nous irons où il nous plaît et nous resterons ici si nous en avons envie, riposta François, et nous nous moquons de vos menaces, comme de vos promesses.

+++

Voilà le François que je n´aime pas du tout.

Juré, ce n'est pas pour te contredire ! Mais J'ADORE ce comportement de François...(pour une fois... qu'il ne fait pas son "François raisonable comme papa-maman"...) Il m'agace bien plus quand il fait son petit chef dans "Va camper".

Citation :

Les invraisemblances, si habituelles chez Blyton, sont dans ce roman innombrables. Plonger en petit slip de bain un 11 novembre en pleine nuit dans un lac (même si on précise qu´ils grelottent) ou dormir dans des caves où il doit faire 3°, j´ai un peu de mal, mais bon, on en a déjà discuté.

C'est justement ce qui me plait : ils campent hors saison ! Ils sont bien à l'abri du froid, dans la cave, avec des couvertures !
On ne dit pas qu'il gèle, non plus !
Plonger en octobre novembre ou en avril... pas de grandes différences ! La mer en Bretagne (Angleterre) ou Normandie est très froide à cette saison... Moi, à leur âge, je faisais l'andouille dans les ruisseaux, même par ce temps... aujourd'hui, brrr ! je ne dis pas !

Citation :

J´ai rigolé en lisant le passage où Dago rapportent la nourriture des méchants dans sa gueule !!!
Je me souviens que, petite, j´avais trouvé cela dégoûtant et n´aurais pas pu imaginer manger ces trucs, pas tellement à cause de Dago, mais surtout parce que c´est de la nourriture venant de personnages si peu ragoûtants.
Aujourd´hui, j´ai aussi rigolé en lisant que ces bandits apportaient un bon gâteau dans leur recherche du trésor. Pourquoi pas des Kinder Surprise tant qu´on y est !

Bah ! Un cake, un quatre-quart ! Quoi d'anormal ! On a pas dit une "forêt noire" ou un Moka !

Citation :

Bref. Ce qui me dérange aussi, c´est la courte durée de l´aventure. Un week-end ! Et puis à cette époque, où les jours sont si courts. Cela n´a pas grand sens. D´ailleurs, on lit qu´il fait nuit à 16h45. Je ne sais pas, je trouve cette histoire bancale… et bâclée.

Bien construite et très originale ! Cela change de l'été, de la neige, des souterrains... Franchement, je crois qu'un mauvais souvenir doit être lié chez toi à ce désamour...

Je l´ai lu très jeune (mes frères l´avaient) et je me souviens que la couverture m´avait toujours rebutée : Simone Baudouin, avec les capuchons. Moi qui aime tant l´automne, la pluie, les botttes de caoutchouc, etc. je n´aime pas cette couverture car je la trouve sinistre. C´est une erreur d´avoir dessiné les enfants de dos. La même couverture, avec des visages, aurait été bien plus réussie.[/quote]

Pour moi, LA couverture, c'est celle-là :




Enfin bon, je connais cela, quand on aime pas, on aime pas !

(Comme moi le vieux puits, par exemple, qui m'ennuie et me paraît plat !)

François a un ton CONDESCENDANT insupportable. Je préfèrerais alors qu´il se lâche vraiment.

Je n´aime pas non plus quand il fait son petit chef avec les autres.

Serge, entre "faire l´andouille dans les ruisseaux" et plonger (pas faire trempette) dans un lac, il y a un monde.

Bref, tout ce débat pour dire finalement :
Quand on n´aime pas, on n´aime pas.


EDIT:
D´ailleurs, François est assez peu tolérant en fait, comme les autres. Ils sont toujours (ainsi que les autres jeunes héros de Blyton) extrêmement durs avec les faibles, les peureux...

Citation :

Serge, entre "faire l´andouille dans les ruisseaux" et plonger (pas faire trempette) dans un lac, il y a un monde.

Mais enfin, si les enfants de papier ne peuvent pas en faire plus que nous... c'est dommage !

Citation :

Bref, tout ce débat pour dire finalement :
Quand on n´aime pas, on n´aime pas.

Mais pour moi, ce n'est pas une banalité...
Je ne crois guère aux analyses logiques, pour les livres ou les films...
Il y a quelque chose d'autre, une alchimie qui fait qu'on aime ou pas ! J'en suis convaincu... comme pour la nourriture !

Citation :

EDIT:
D´ailleurs, François est assez peu tolérant en fait, comme les autres. Ils sont toujours (ainsi que les autres jeunes héros de Blyton) extrêmement durs avec les faibles, les peureux...

Ah ! Désiré Bonnamour, Richard, Emile, Junior, et j'en passe !
...mais cela ne me gêne pas... les êtres parfaits sont lassant !

Puisque le sujet était les C5 préférés du site Livre d'enfants, (donc mon choix perso) et que vous avez donné vos avis...
Voici le vote récupéré sur le yahoo Group Blyton...
Il porte sur 35 votes, sauf erreur. Il s'agit du nombre de voix... (je n'ai pas récupéré les pourcentages... le tableau n'est pas facilement copiable, et j'ai tout fait à la main... Vous pouvez y aller voir, mais il faut être inscrit ! )
http://groups.yahoo.com/group/blyton/


Five on a hike together 10
Five on smuggler's top 6
Five run away together 5
Five fall into an adventure 3
Five go off to camp 2
Five go to mystery moor 2
Five on the treasure island 1
Five on kirrin island again 1
Five get into trouble 1
Five have a wonderful time 1
Five on a secret trail 1
Five on finniston farm 1
Five on demon's rock 1
Five go adventuring again 0
Five go off in a caravan 0
Five go down to sea 0
Five have plenty of fun 0
Five on billycock hill 0
Five get into a fix 0
Five have a mystery to solve 0
Five are together again 0

(si quelqu'un a le courage de refaire la liste en titres français... merci ! )

Je suis toujours membre du group... mais j'y poste très très rarement, car c'est un forum anglophone...

Admin - Serge a écrit:

Je suis toujours membre du group... mais j'y poste très très rarement, car c'est un forum anglophone...

Je suis toujours membre, mais j'avoue ne plus y avoir mis les pieds depuis un bon moment (depuis que je suis inscrite ici en fait!)...

Merci George pour ta rapidité à nous mettre la liste des titres en francais!

J'arrive après la bataille mais cela ne fait rien.

Je m'étonne que tu trouves lugubre la couverture avec les capuchons... moi je l'aime bien avec les feuilles mortes en avant plan et le titre dans la grosse feuille orange.
C'est peut-être parce qu'on ne voit pas les visages des enfants... là, j'admets (on ne sait pas si elle est de Simone Baudoin, au fait !) que l'illustratrice n'a pas dû passer énormément de temps dessus. Ce qui me dérange aussi, c'est qu'ils marchent ainsi capes au vent sans le moindre sac à dos.

Pour le plongeon dans le lac, je ne vois rien d'invraisemblable là-dedans. Il y a bien des fous qui plongent à nouvel-an dans l'eau gelée. Et il fait parfois très doux en cette saison (comme à l'automne dernier).

Pour la cave, euhhh je n'arrive pas trop à me rendre compte si c'est réaliste ou pas. Est-ce qu'il fait si froid dans une cave en automne ?

Et j'admirais beaucoup la répartie de François et son esprit de décision.

Je trouve les choix de Serge très sérieux. Le plus gros point de désaccord concernait "aux sports d'hiver" et s'est un peu atténué avec (enfin) un "5" au lieu de zéro.

L'excellence de "Le Club des 5", "en vacances" et "en randonnée" est bien mise en exergue, de même que la médiocrité des 2 derniers titres parus, les 4 volumes sans un seul "5" étant globalement mauvais ou quelconques.

PatriSerge a écrit:

Je trouve les choix de Serge très sérieux. Le plus gros point de désaccord concernait "aux sports d'hiver" et s'est un peu atténué avec (enfin) un "5" au lieu de zéro.

L'excellence de "Le Club des 5", "en vacances" et "en randonnée" est bien mise en exergue, de même que la médiocrité des 2 derniers titres parus, les 4 volumes sans un seul "5" étant globalement mauvais ou quelconques.

Quel plaisir de te revoir Patriserge !
Tu dis de bien belles paroles !

Les meilleurs titres selon PatriSerge (par ordre de préférence):

Le Club des 5 en vacances 5555
Le Club des 5 5555
Le Club des 5 en randonnée 5555
Le Club des 5 joue et gagne 5555
Le Club des 5 en roulotte 555
Le Club des 5 et le trésor de l'île 555
Le Club des 5 va camper 555
Le Club des 5 aux sports d'hiver 555
Le Club des 5 en péril 55
La locomotive du Club des 5 55
Le Club des 5 et le gitans 55
Le Club des 5 contre-attaque 55
Le Club des 5 au bord de la mer 55
Enlèvement au Club des 5 5
Le Club des 5 et les saltimbanques 5
Le Club des 5 et les papillons 5
Le Club des 5 se distingue 5
Le Club des 5 et le coffre aux merveilles 5
La boussole du Club des 5
Le Club des 5 en embuscade
Le Club des 5 et le vieux puits

Pour avoir lu et les club des cinq et les Famous Five, je dirais que les club des cinq en français, ce n'est pas exactement les Famous Five en anglais : n'oublions pas que pas moins de neuf traductrices ont travaillé à traduire les 21 titres de l'anglais en français : du coup, porter un jugement sur tel ou tel club des cinq, ce serait surtout juger de la qualité de la traduction, donc de l'oeuvre de la traductrice, plutôt que de celle d'Enid Blyton elle-même !
Du coup, un titre du club des cinq peut apporter plus ou moins de lecture plaisir que sa version originale correspondante, car chaque traductrice a son propre style qui lui est particulier.
A titre d'exemple, je ne me suis pas autant régalé de "Enlèvement au club des cinq" qu'à la lecture de "Five Have Plenty of Fun". En revanche, Five On A Moor m'a moins plu que la locomotive du club des cinq.
Cela dit, il est vrai que des 21 titres de la série, le cd5 et le vieux puits et le cd5 en embuscade sont sans conteste les moins bons, car Enid Blyton avait déjà était atteinte de la maladie d'Alzheimer au moment de l'écriture de ces 2 volumes.
La version d'Hélène Commin, à qui l'on doit la version française du Club des Cinq et du Club des cinq en vacances, ressemble davantage à une adaptation qu'à une traduction, à cause notamment de ses sur-traductions excessives. La traduction de Jeanne Fournier-Pargoire est beaucoup plus fluide, son style souvent "vieille France" fait la joie des lecteurs. Celle de Claude Voilier est aussi délicieuse. Celles de Mlle Cadieu et de Mme Glance sont les moins réussies.
Bien entendu, et cela va sans dire, Enid Blyton n'a pas maintenu le même niveau de qualité d'écriture au cours de ses 21 titres, mais sa plume à elle a moins divagué que celle de ses traductrices françaises !
Après, c'est chacun ses préférences : certains aiment un titre pour son ambiance plutôt que pour l'intrigue elle-même, d'autres parce que çà leur rappelle des souvenirs d'enfance et ainsi de suite...

Globalement, les meilleurs titres en anglais désignés par les fans selon la liste donnée par Serge correspondent aux meilleurs titres en français, à l'exception notable du "Club des 5".

Il semble donc que la qualité de la traduction d'Hélène Commin ait considérablement amélioré le roman, alors que l'oeuvre des autres traductrices ait été plutôt neutre.

PatriSerge a écrit:

Globalement, les meilleurs titres en anglais désignés par les fans selon la liste donnée par Serge correspondent aux meilleurs titres en français, à l'exception notable du "Club des 5".

Il semble donc que la qualité de la traduction d'Hélène Commin ait considérablement amélioré le roman, alors que l'oeuvre des autres traductrices ait été plutôt neutre.

Et justement, j'adore le texte d'Hélène Comin... et Sree dans son étude l'a bien expliqué...
http://pagesperso-orange.fr/serge.passions/c5_le_club_des_cinq_traduction_helene_commin.htm