Livres d'enfants Livres d'Enid Blyton, Paul-Jacques Bonzon, Anthony Buckeridge... |
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Auteur | Message |
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Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 25 Juin 2010 - 22:26 | |
| quand au telephone portable, c'est tres pratique et ça peut rendre de grand service, (surtout quand on est en panne de voiture, ) Je l'avais acheté uniquement pour cela...mais on l'oublie tout le temps... pas l'habitude de vire avec ! |
| | | SUPER MYSTERE Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 297 Age : 56 Localisation : paris Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Dim 27 Juin 2010 - 13:59 | |
| Pour revenir au point de départ, certains disent que le sujet à déjà été de nombreuses fois abordé et que tout a été dit. Oui sans doute, mais entre vous les membres présents sur ce forum de longue date. Il se trouve que des personnes, comme moi, viennent de débarquer sur ce forum (presque chaque jour de nouveaux inscrits font leur apparition) et que de nouveaux avis arrivent avec eux. |
| | | Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Lun 28 Juin 2010 - 14:26 | |
| De Mina : Cela m'agace quand je suis au téléphone et je sens que mon interlocuteur au bout de la ligne fait autre chose en même temps qu'il ou elle me parle. Et moi donc ! |
| | | cinejill Galaxie
Nombre de messages : 1796 Age : 68 Localisation : france Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Mer 30 Juin 2010 - 13:58 | |
| Super Mystrèe, personnellement j'ai lu un peut-être deux club des 5 étant jeune mais c'est tout. Comme toi, je trouve que Claude est le personnage le plus intéressant surtout si on se remet dans le contexte de l'époque où les filles étaient souvent cantonnées au rôles traditionnels dans les romans. mais je ne sais pas pourquoi je n'ai pas accroché vraiment à la littérature d'Enid :-) Ca ne s'explique pas, je crois. J'en ai un à la maison,(le mystère du golfe bleu illustré par Jeanne Hives (j'adore pas son graphisme mais ca va) je vais essayer de le lire pour voir ce que ça donne maintenant :-) |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Mer 30 Juin 2010 - 16:13 | |
| - cinejill a écrit:
- Super Mystrèe,
personnellement j'ai lu un peut-être deux club des 5 étant jeune mais c'est tout. Comme toi, je trouve que Claude est le personnage le plus intéressant surtout si on se remet dans le contexte de l'époque où les filles étaient souvent cantonnées au rôles traditionnels dans les romans. mais je ne sais pas pourquoi je n'ai pas accroché vraiment à la littérature d'Enid :-) Ca ne s'explique pas, je crois. J'en ai un à la maison,(le mystère du golfe bleu illustré par Jeanne Hives (j'adore pas son graphisme mais ca va) je vais essayer de le lire pour voir ce que ça donne maintenant :-) Heu...pour moi, mauvais titre... il ne va pas te faire apprécier Blyton... |
| | | cinejill Galaxie
Nombre de messages : 1796 Age : 68 Localisation : france Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Mer 30 Juin 2010 - 17:08 | |
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| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Mer 30 Juin 2010 - 23:45 | |
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| | | cinejill Galaxie
Nombre de messages : 1796 Age : 68 Localisation : france Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Jeu 1 Juil 2010 - 11:40 | |
| Il est vraiment bien ton site , je suis encore tombé sur lui en cherchant Puck dans la neige ! Il semble incontournable via Google, quoique je cherche c'est hop ton site :-) par contre c'est dommage que'il n'y ait pas le nom du site à chaque rubrique ou alors je suis encore miro |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Jeu 1 Juil 2010 - 12:58 | |
| - cinejill a écrit:
- Il est vraiment bien ton site , je suis encore tombé sur lui en cherchant Puck dans la neige ! Il semble incontournable via Google, quoique je cherche c'est hop ton site :-) par contre c'est dommage que'il n'y ait pas le nom du site à chaque rubrique ou alors je suis encore miro
Mon site "Livres d'enfants" est né il y a plus de 10 ans, avec deux ou trois pages... J'avais, pour le créer, ressorti un vieux cahier, ou j'avais noté des choses sur les livres de Blyton, surtout sur mon club des cinq adoré ! Puis le site a grandi... Il a encore plus grandi quand j'ai décidé d'ouvrir le forum... les membres sont devenus des amis, des collaborateurs, dont le travail, les articles, ont beaucoup enrichi les pages... J'esaie de ne pas ajouter de nouveaux auteurs, car je ne veux pas tout "fagociter", (on me l'a dit, une fois !), et puis il y a des spécialistes pour d'autres héros, auteurs, (fantômette, Alice, etc.)... Il y a encore de la place, pour des articles, des tableaux, etc. Si tu veux nous faire un article... Par contre, je ne comprends pas la fin de ta phrase : par contre c'est dommage que'il n'y ait pas le nom du site à chaque rubrique ou alors je suis encore miroQue veux-tu dire ? |
| | | Milimalimalou Mini Rose
Nombre de messages : 139 Age : 58 Localisation : sur l'île verte !!! Date d'inscription : 23/05/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 8:15 | |
| mais c'esr justement ces anachronismes reflets de leur temps qui font tout le charme des vieux bouquins. à plus de 40 ans on ne lit pas le club des 5 pour leur suspens transcendant (surtout quand on les a déjà lu une bonne dizaine de fois). et que j'estime qu'on ne les donne pas aux enfants sans explications (encore que franchement, le club des 5, c'est extra light côté "machisme" comme tu dis, j'ai bien plus gratiné). et puis à chaque époque de sa vie on lit les bouquins avec un autre oeil. il y a la part "madeleine" (on retrouve l'époque insouciante de son enfance), il y a la part auto-dérision (j'ai vraiment lu cela quand j'étais petit(e) ?), il y a la part sociologique (oui, ce livre est vraiment "daté", à cause de ceci ou cela). |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 8:27 | |
| - Citation :
- mais c'esr justement ces anachronismes reflets de leur temps qui font tout le charme des vieux bouquins. à plus de 40 ans on ne lit pas le club des 5 pour leur suspens transcendant (surtout quand on les a déjà lu une bonne dizaine de fois).
Pour moi, 50 fois est un minimum ! Alors c'est sur, le suspens... Mais quel régal les beaux textes de nos traductrices... - Citation :
- et que j'estime qu'on ne les donne pas aux enfants sans explications (encore que franchement, le club des 5, c'est extra light côté "machisme" comme tu dis, j'ai bien plus gratiné).
Un François un peu autoritaire, une Annie qui fait toujours le ménage et la vaislelle (et qui aime cela !) ... une ou deux fois ou on lit : "les filles vont rester ici !"... Pas bien méchant ! - Citation :
- et puis à chaque époque de sa vie on lit les bouquins avec un autre oeil.
il y a la part "madeleine" (on retrouve l'époque insouciante de son enfance),
...Quand je faisais avec mon frère une escapade en ville, après l'école, le soir, pour acheter mes club des cinq... Quand je les lisais à la campagne, chez mon oncle, assis sur un tas de fagots, avec des pétales de roses comme marque-page... - Citation :
- il y a la part auto-dérision (j'ai vraiment lu cela quand j'étais petit(e) ?), il y a la part sociologique (oui, ce livre est vraiment "daté", à cause de ceci ou cela).
... Quand dans "Joue et gagne" ils découvrent la télé en N&B... Annie : "Je peux les voir et les entendre en même temps... ---Oui, mais heureusement votre chien ne peut pas les sentir, sinon il sauterait sur la télé... " (ou une phrase de ce genre !) |
| | | mina Galaxie
Nombre de messages : 1186 Age : 61 Localisation : Vancouver, Canada Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 9:33 | |
| - Admin-Serge a écrit:
-
- Citation :
- mais c'esr justement ces anachronismes reflets de leur temps qui font tout le charme des vieux bouquins. à plus de 40 ans on ne lit pas le club des 5 pour leur suspens transcendant (surtout quand on les a déjà lu une bonne dizaine de fois).
Pour moi, 50 fois est un minimum ! Alors c'est sur, le suspens... Mais quel régal les beaux textes de nos traductrices...
Eh bien en voilà un qui n'est pas sujet aux "overdoses"! Chanceux. |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 10:42 | |
| - mina a écrit:
- Admin-Serge a écrit:
-
- Citation :
- mais c'esr justement ces anachronismes reflets de leur temps qui font tout le charme des vieux bouquins. à plus de 40 ans on ne lit pas le club des 5 pour leur suspens transcendant (surtout quand on les a déjà lu une bonne dizaine de fois).
Pour moi, 50 fois est un minimum ! Alors c'est sur, le suspens... Mais quel régal les beaux textes de nos traductrices...
Eh bien en voilà un qui n'est pas sujet aux "overdoses"! Chanceux. C'est sur ! Il en est de même pour les livres pour adultes... Je relis beaucoup, plus que je ne lis. Des auteurs comme Colette, Pagnol, Clavel, Cesbron, Bosco, Signol, etc... entre 5 et 20 fois... pour l'instant, car je relis certains livres tous les ans... Dis moi qui tu lis, je te dirai peut-être qui tu es... Dis moi qui tu relis, je te le dirai plus sûrement... |
| | | cinejill Galaxie
Nombre de messages : 1796 Age : 68 Localisation : france Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 14:49 | |
| - Citation :
- J'essaie de ne pas ajouter de nouveaux auteurs, car je ne veux pas tout "fagociter", (on me l'a dit, une fois !), et puis il y a des spécialistes pour d'autres héros, auteurs, (fantômette, Alice, etc.)...
Je ne me souvenais plus de ce que veux dire "fagociter" Je ne comprends pas trop qui cela peut gêner . mais bon !...
Par contre, je ne comprends pas la fin de ta phrase : par contre c'est dommage que'il n'y ait pas le nom du site à chaque rubrique ou alors je suis encore miro
Que veux-tu dire ? Quand j'aurai un moment je t'enverrai un mail privé pour t'en parler, et en attendant je vais essayer de préciser ma pensée qui je le reconnais n'est pas claire. |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 15:10 | |
| - cinejill a écrit:
-
- Citation :
- J'essaie de ne pas ajouter de nouveaux auteurs, car je ne veux pas tout "fagociter", (on me l'a dit, une fois !), et puis il y a des spécialistes pour d'autres héros, auteurs, (fantômette, Alice, etc.)...
Je ne me souvenais plus de ce que veux dire "fagociter" Je ne comprends pas trop qui cela peut gêner . mais bon !...
Par contre, je ne comprends pas la fin de ta phrase : par contre c'est dommage que'il n'y ait pas le nom du site à chaque rubrique ou alors je suis encore miro
Que veux-tu dire ? Quand j'aurai un moment je t'enverrai un mail privé pour t'en parler, et en attendant je vais essayer de préciser ma pensée qui je le reconnais n'est pas claire. J'aurais du écrire "Phagocyter"... Mais on me l'avait signifié ainsi ! |
| | | SUPER MYSTERE Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 297 Age : 56 Localisation : paris Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 18:08 | |
| Serge a écrit: "Un François un peu autoritaire, une Annie qui fait toujours le ménage et la vaisselle (et qui aime cela !) ... une ou deux fois ou on lit : "les filles vont rester ici !"... Pas bien méchant !" Effectivement Serge, ce n'est pas bien méchant, ce sont juste les bases historiques du machisme et du sexisme (autoritarisme, paternalisme, discrimination, attribution des basses taches aux femmes, avec la cerise sur le gâteau:"et en plus elles aiment ça!"). Quand E. Blyton écrit, cela se passe dans les années 40, certaines choses peuvent s'expliquer, mais toi Serge, 70 ans plus tard... la nostalgie n'excuse quand même pas tout je crois. On peut aimer un livre sans chercher à tout cautionner pour le défendre. |
| | | fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4941 Age : 43 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 19:14 | |
| - mina a écrit:
- Pour ce qui est de François, je ne le trouve pas si agaçant que ça. Il faut après tout un chef de bande, en tout cas il est beaucoup moins insupportable que Pierre du clan des 7 qui lui, me faisait sortir de mes gonds.
La nostalgie, ah oui... J'avais mentionné exactement ça il y a quelques jours: ce n'est pas très sain de vivre dedans continuellement. Je connais des gens qui pensent constament au passé, qui l'évoquent continuellement et à les croire, tout était tellement beau et parfait dans ces temps là. Je trouve que ce nostalgisme (est-ce que ce mot existe?) est un échapatoire qui empêche d'apprécier ce qu'on a aujourdui et c'est surtout une fausse illusion: la vie n'a jamais été parfaite et sans problème et ça depuis la nuit des temps. Je comprend le plaisir qu'on puisse ressentir à faire un voyage dans le passé et j'en fait de temps à autre, mais à toutes petites doses, Ainsi, le charme et la sensation que l'on ressent restent intacts et on apprécie la vie d'aujourdui aussi à sa juste valeur. Brillamment raisonné, Mina ! Moi aussi je trouve très étrange cette envie qu'ont certaines personnes à vouloir toujours évoquer leurs souvenirs d'enfance. Qu'on le fasse de temps en temps, comme tu le dis "à petites doses", cela ne me dérange pas ; mais qu'on vive perpétuellement dans le passé, alors ça non ! Il y a de ces gens qui ne savent pas profiter du moment présent, vivre l'instant. Ceux-là ressentent le besoin de parler des années passées, d'y penser en permanence. Et vraiment ils sont à plaindre avec leurs manies que je n'oserai pas qualifier d'excentricité. |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 22:38 | |
| - SUPER MYSTERE a écrit:
- Serge a écrit:
"Un François un peu autoritaire, une Annie qui fait toujours le ménage et la vaisselle (et qui aime cela !) ... une ou deux fois ou on lit : "les filles vont rester ici !"... Pas bien méchant !" Effectivement Serge, ce n'est pas bien méchant, ce sont juste les bases historiques du machisme et du sexisme (autoritarisme, paternalisme, discrimination, attribution des basses taches aux femmes, avec la cerise sur le gâteau:"et en plus elles aiment ça!"). Quand E. Blyton écrit, cela se passe dans les années 40, certaines choses peuvent s'expliquer, mais toi Serge, 70 ans plus tard... la nostalgie n'excuse quand même pas tout je crois. On peut aimer un livre sans chercher à tout cautionner pour le défendre. Si tu veux jouer les suffragette, vas-y.... Désolé, mais ta caricature de ce que je dis me fait rire ! (jaune !) Stupide ! Il est mille fois écrit que le plaisir d'Annie et de ranger, aménager, jouer à la poupée etc. ... si tu veux son malheur, OBLIGE LA à aller contre sa nature ! Oblige là a conduire un camion, à brûler ses robes, a porter une salopette graisseuse ! Je t'ai reconnu, Isabelle Alonso... |
| | | SUPER MYSTERE Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 297 Age : 56 Localisation : paris Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Ven 2 Juil 2010 - 23:59 | |
| Serge a écrit:
"Stupide ! Il est mille fois écrit que le plaisir d'Annie et de ranger, aménager, jouer à la poupée etc. ... si tu veux son malheur, OBLIGE LA à aller contre sa nature !"
Cher Serge, d'abord je ne veux contraindre Annie à rien du tout. Je faisais une réflexion sur tes commentaires et l'avis que tu semblais avoir sur la question. Ensuite si tu veux, je peux te renvoyer vers une édifiante bibliographie concernant le genre - masculin/féminin - et le sexe - homme/femme (2 choses à ne pas confondre). Le premier est une construction culturelle, le second concerne les organes de reproduction. Le comportement d'Annie, comme celui de François sont le fruit d'une construction culturelle, pas de la nature. D'où le très vif intérêt que représente le personnage de Claude, transgressif et plutôt insoumis (je loue Enid Blyton et apprécie grandement le club des cinq pour cela).
" Oblige là a conduire un camion, à brûler ses robes, a porter une salopette graisseuse !"
Euh... c'est moi qui caricature Serge?! Tu ne penses pas qu'entre faire systématiquement la vaisselle et porter une salopette graisseuse il y a un éventail d'activités et de comportements possibles? Je ne crois pas que, toi même, tu passes ton temps à conduire un camion vêtu d'habits graisseux.
"Je t'ai reconnu, Isabelle Alonso..."
Tu as raison Serge, un brin d'humour est tout à fait de bon aloi (je te sentais un peu acrimonieux au début). Je ne voulais pas t'agresser, donc ce retour à la légèreté me semble judicieux. Juste une petite remarque: je suis effectivement féministe, tout comme je suis antiraciste et antispéciste. Je milite contre toutes les formes d'oppressions sociales. Ton trait d'humour n'est donc pas sans fondement. Mais pas d'ambiguité, je ne suis pas Isabelle Alonso pour de vrai! |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Sam 3 Juil 2010 - 8:33 | |
| - SUPER MYSTERE a écrit:
- Serge a écrit:
"Stupide ! Il est mille fois écrit que le plaisir d'Annie et de ranger, aménager, jouer à la poupée etc. ... si tu veux son malheur, OBLIGE LA à aller contre sa nature !"
Cher Serge, d'abord je ne veux contraindre Annie à rien du tout. Je faisais une réflexion sur tes commentaires et l'avis que tu semblais avoir sur la question. Ensuite si tu veux, je peux te renvoyer vers une édifiante bibliographie concernant le genre - masculin/féminin - et le sexe - homme/femme (2 choses à ne pas confondre). Le premier est une construction culturelle, le second concerne les organes de reproduction. Le comportement d'Annie, comme celui de François sont le fruit d'une construction culturelle, pas de la nature. D'où le très vif intérêt que représente le personnage de Claude, transgressif et plutôt insoumis (je loue Enid Blyton et apprécie grandement le club des cinq pour cela).
" Oblige là a conduire un camion, à brûler ses robes, a porter une salopette graisseuse !"
Euh... c'est moi qui caricature Serge?! Tu ne penses pas qu'entre faire systématiquement la vaisselle et porter une salopette graisseuse il y a un éventail d'activités et de comportements possibles? Je ne crois pas que, toi même, tu passes ton temps à conduire un camion vêtu d'habits graisseux.
"Je t'ai reconnu, Isabelle Alonso..."
Tu as raison Serge, un brin d'humour est tout à fait de bon aloi (je te sentais un peu acrimonieux au début). Je ne voulais pas t'agresser, donc ce retour à la légèreté me semble judicieux. Juste une petite remarque: je suis effectivement féministe, tout comme je suis antiraciste et antispéciste. Je milite contre toutes les formes d'oppressions sociales. Ton trait d'humour n'est donc pas sans fondement. Mais pas d'ambiguité, je ne suis pas Isabelle Alonso pour de vrai! Je crois surtout pour résumer que je deteste le paternalisme, (qu'on subit tant actuellement !) Fi de la démocratie, vil peuple, on va vous dire ce qui est bon pour vous... ca vous n'êtes pas capable de le savoir... Aujourd'hui comme hier, tous les caractères existent ! Aujourd'hui, il y a encore des femmes qui préfèrent être femme au foyer, (si, si, on en entend à la télé... et j'en connais) d'autres qui veulent travailler et avoir des responsabilités... Ce que je souhaite, c'est que chacun puisse vivre comme il l'entend, et non selon le modèle d'une époque ! Idem pour les hommes... Donc, je ne suis pas féministe, (car c'est discriminatoire!) Mon auteure favorite, Colette, malgré sa vie très libre, n'a jamais été féministe ! On peut vouloir le bonheur de chaque sexe sans être féministe ! Et quand je lis un club des cinq, je refuse de me dire : "pauvre Annie dominée et écrasée par les machos"... Annie ne me le pardonnerait pas... Et tout le monde sait ici que mon personnage préféré est Claude... pour son caractère difficile, son côté garçon manqué, etc. Annie et Claude, deux fruits de la culture des années 50-60 que j'aime beaucoup... tels qu'ils sont, imparfaits, comme moi ! |
| | | mina Galaxie
Nombre de messages : 1186 Age : 61 Localisation : Vancouver, Canada Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Sam 3 Juil 2010 - 9:12 | |
| - SUPER MYSTERE a écrit:
- Serge a écrit:
"Un François un peu autoritaire, une Annie qui fait toujours le ménage et la vaisselle (et qui aime cela !) ... une ou deux fois ou on lit : "les filles vont rester ici !"... Pas bien méchant !" Effectivement Serge, ce n'est pas bien méchant, ce sont juste les bases historiques du machisme et du sexisme (autoritarisme, paternalisme, discrimination, attribution des basses taches aux femmes, avec la cerise sur le gâteau:"et en plus elles aiment ça!"). Quand E. Blyton écrit, cela se passe dans les années 40, certaines choses peuvent s'expliquer, mais toi Serge, 70 ans plus tard... la nostalgie n'excuse quand même pas tout je crois. On peut aimer un livre sans chercher à tout cautionner pour le défendre. Super Mystère, je n'ai pas du tout l'impression que Serge cautionne ou défend la culture sexiste des années 40 ou 50. Il dit simplement que c'était la mentalité de cette époque et c'est tout. Moi-même ce sexisme me dérange un peu, mais pas plus que ça, car je le répète c'était le contexte de l'époque. Et franchement à coté des femmes voilées à la burka, que l'on voit de nos jours, (ça par example c'est quelque chose qui me navre), Annie qui fait le ménage ou la cuisine, ce n'est qu'une bagatelle! D'ailleurs qu'y a-t-il de déshonorant à faire la vaiselle ou la cuisine? |
| | | SUPER MYSTERE Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 297 Age : 56 Localisation : paris Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Sam 3 Juil 2010 - 14:18 | |
| Mina, je ne dis pas qu'il est déshonorant de faire la vaisselle ou la cuisine. Je voulais simplement signifier que les personnages Annie et François étaient les archétypes de la pensée dominante d'une époque, une pensée très sexiste. En revanche Claude introduit dans le club des cinq une volonté, un désir d'insoumission à cet ordre social. Elle a clairement des élans féministes. Si une fille, comme Annie par exemple, choisit de se conformer au rôle qu'on lui a désigné par son éducation (et de l'apprécier à l'occasion), bien sûr qu'elle en a le droit. Et c'est tout à fait du goût de François. Par contre, si une fille comme Claude veut s'émanciper de ce rôle, elle se heurte à François qui n'a de cesse de la remettre "gentiment" dans son rôle de fille. C'est ce qui selon moi rend le personnage de François assez "détestable" dans le club des cinq va camper notamment. Je voudrais ajouter que ce n'est certainement pas anodin si Enid Blyton a campé ses personnages tels qu'on les connaît. Rien ne l'obligeait à créer un personnage tel que Claude, désireux d'émancipation, si ce n'est parce que cela était important pour elle de montrer une fille qui ne veut pas être cantonné dans un rôle de fille et que François, "en bon mec" tente de contraindre. On parle de garçon manqué (ce qui dans les termes induit l'idée d'un ratage), on pourrait aussi parler de fille réussie comme je l'avais vu inscrit une fois sur une banderole. |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9661 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Sam 3 Juil 2010 - 16:18 | |
| - Citation :
- C'est ce qui selon moi rend le personnage de François assez "détestable" dans le club des cinq va camper notamment.
Voilà un point ou je suis d'accord avec toi ! C'est dans ce titre que François est le plus détestable ! Vis à vis de Claude, surtout, et même d'Annie... (oui, relire !) Mais je ne peux juger François sur ce titre seulement ! Il est parfois consolateur de Claude et d'Annie... et courageux... Personne n'est parfait... et petit à petit, Blyton a bâti des personnages plus fins et complexes qu'il n'y parait ! |
| | | mina Galaxie
Nombre de messages : 1186 Age : 61 Localisation : Vancouver, Canada Date d'inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Sam 3 Juil 2010 - 20:34 | |
| Je ne crois pas que François ait une attitude détestable: il est juste un garçon de l'ancien temps qui a une attitude protectrice vis à vis des filles. Ils ne veut pas qu'elles courrent un danger et cela n'est pas mal en soi, mais bon, il exagère légèrement. Attitude détestable? Faut regarder Pierre du "Clan des 7"! "Je suis le chef et il faut m'obéir et plus vite que ça!!" Un petit bonhomme antipathique à qui il faut rabbattre le caquet. |
| | | PatriSerge Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 328 Localisation : Roanne Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? Sam 3 Juil 2010 - 22:03 | |
| - SUPER MYSTERE a écrit:
- J'ai commencé à lire le club des cinq va camper. J'en suis à la moitié.... ça met du temps à démarrer, comme beaucoup d'autres livres d'Enid Blyton à caractère policier. Mais là n'est pas le problème.
Le problème, c'est quand François ouvre la bouche: quel sale petit macho suffisant et autoritaire! "Annie, fais la vaisselle!" ou "Non Claude, tu restes avec Annie à étendre le linge!". Mais quel sale type! Voilà pour François. Pour les autres.... Mic est transparent comme une vieille culotte que l'on se refuse à jeter par une coupable nostalgie (c'est celle que je portais le 12 juillet 1998 pour la finale France/Brésil) et Annie est la bécasse intergalactique rêvée pour faire briller un prétentieux arrogant comme François. Alors Heureusement, il y a Claude. Elle, elle assure. Et elle encaisse les vannes et les remontrances du petit caporal à la mentalité de chef de rayon dans un magasin d'électroménager. Si le but visé par Enid Blyton était de nous dégoûter de la représentation odieuse de la virilité mal contenue en la personne de François et de la bécasserie soumise de la femme (même si elle est jeune, il est vrai) idéale pour un monde ultra patriarcal en la personne d'Annie, c'est très réussi. Sinon... Sinon je me demande si les fans du club des cinq se trouvent sous l'empire d'une quelconque drogue pour ne pas bondir à chaque page.
Je suis donc pour élaguer dans le club des cinq et le ramener à des proportions congrues pour former le club des deux: Claude et Dagobert. En voilà deux dont la compagnie ne saurait lasser. 42 ans, peut-être, mais tu parles comme un jeune de 20 ans complètement fanatisé par la propagande continue du "politiquement correct" qui déferle dans les medias et jusque dans l'éducation nationale. Cette hystérie anti-François m'agace. François est un garçon sérieux et raisonnable, son âge en fait le leader du groupe et il n'abuse pas de son autorité. Face aux habituelles frasques de Claude, il est d'ailleurs totalement soutenu par Mick dans cette aventure. Tout ceci n'est d'ailleurs pas si important, tous se retrouvent pleinement unis au coeur de l'aventure. Je crois que si on n'aime plus le Club des 5, peut-être l'attitude la plus raisonnable est-elle de ne plus le lire, plutôt que lui chercher des poux dans la tête à l'aune de critères actuels alors que ces histoires ont près de 70 ans. Quoique, même à l'heure actuelle, les petits caïds de banlieue sont certainement bien plus machistes que François... |
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| Sujet: Re: ENID BLYTON SERAIT-ELLE UNE DROGUE DURE? | |
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