BR et BV : arrêtons le massacre

Bonjour à tous,

j'étais venue vers vous afin de connaître votre sentiment sur les coupes sombres et autres modifications abominables faites par les Editions Hachette dans les nouvelles éditions des BV et BR.

Je me permets d'ouvrir ce post afin de toucher le plus de monde possible, et il me semble convenir plus à cet endroit.

Pour ceux qui le souhaitent, vous pouvez vous joindre à nous sur la page facebook suivante :

https://www.facebook.com/pages/Bibliotheque-rose-arretez-le-massacre/152577018133100

Nous espèrons rassembler suffisament de gens pour interpeller ces messieurs;
Et n'hésitez pas à passer ce lien à autant de monde que possible.

Merci

Bonjour,
Tu sais quand la logique commerciale s'en mêle il n'y a plus rien à faire.
Si ils avaient le droit de mettre des photos osées pour mieux vendre ils le feraient...
Il y a longtemps j'étais très Super 8, je faisais pas mal de films et les présentais dans des festivals, j'étais sponsorisé par une grande enseigne de matériel photo, un jour que je vais les voir je remarque que sur la couverture de leur catalogue, se trouve une jolie dame dévêtue, je demande pourquoi, pour vendre... c'était l'unique but.
Spéléo

Tu as raison.

Il est triste de voir qu'aujourd'hui, tout se résume aux espèces sonnantes et trébuchantes.

Faut-il TOUT sacrifier à l'économie ?

J'aime à dire que l'économie est née pour être au service des hommes et maintenant, on sacrifie l'homme à l'économie.

Bravo, c'est une très belle initiative.

C'est bien de ne pas être défaitiste, d'essayer de faire quelque chose.
Même si comme le dit Spéléo ça n'aura probablement aucun effet sur Hachette, même si de loin ça ressemble à un combat d'éternels passéistes contre les moulins à vent de l’ébouriffante modernité, ça donnera au moins une indication intéressante sur le nombre de personnes qu'une telle page peut rassembler. Et qui sait...

Sinon juste deux-trois remarques en passant :
Pour être crédible sur la durée, y a-t-il un projet de faire un dossier fouillé pour démontrer point par point, tout ce qui est reproché à ces nouvelles éditions défigurées ? Ce serait bien de pouvoir publier des exemples concrets pour toutes les séries concernées, pour que ça parle vraiment aux gens.

(en ce qui me concerne, je ne possède hélas aucune de ces nouvelles éditions, car je trouverai toujours inconcevable d'acheter ces torchons et de subventionner en conséquence cette vision horrifiante de la l'édition jeunesse. Du coup je me contente de picorer de temps en temps dans les rayons jeunesses des grandes enseignes. Et ça suffit déjà à me faire vomir, tous ces textes hideux qui ne veulent plus rien dire !)

Ensuite un point important peut-être : il faudrait donner une image résolument moderne de ce mouvement. Pour l'instant j'ai l'impression que personne n'est motivé pour défendre ces "vieux textes", car justement ils sont vieux (années 50-60), et qu'en plus la base de fans est censée avoir le même âge. Alors que non nous ne sommes absolument pas des grabataires de 90 ans nostalgiques de l'antédiluvienne Biliothèque Rose Illustrée. C'est ça qu'il faudrait montrer.

Et bien sûr, le point le plus important, particulièrement pour la série Fantômette de Georges Chaulet, point qu'on devrait souligner en rouge, et qui devrait choquer tout citoyen qui se respecte :
L’inaliénabilité du droit au respect de l’oeuvre

qui assure normalement le respect de l'intégrité de l’œuvre. Or pour les nouvelles éditions de Fantômette, il est où le respect de l'intégrité ?

Alors bien sûr, on ne sait pas ce que Georges Chaulet a signé avec Hachette, mais je ne comprends pas très bien sur quelles bases légales Hachette se repose pour pouvoir publier ces nouvelles versions de Fantomette.
Il faudrait vraiment creuser cet aspect-là. Je crois que ça intéresserait beaucoup de monde.

Bon voilà ce ne sont que des suggestions, des idées en passant, et surtout pas une liste interminable de "yaka" (référence subtile formidable Grand Yaka de la non moins formidable série du Petit Lion de Georges Chaulet).

Bonne continuation

Merci beaucoup de ta contribution.

Je ne sais pas si une page FB peut aller aussi loin. Il faudrait peut-être créer un blog ?

Je vais de ce pas le suggerer à mes camarades....

Bonjour à tous,

je vous tiens un peu aux nouvelles de cette page FB.

Ca commence à bouger un peu, certains contradicteurs viennent également s'exprimer.

N'hésitez pas, pour ceux qui sont inscrits, à donner votre avis, quel qu'il soit.

Félicitations pour cette initiative ! Je dois avouer que je n'utilise pas facebook, mais ça me parait une très bonne idée de porter le problème là bas car nul doute que les "modernisateurs" d'Hachette soient forcément sur FB. Si je peux me permettre un conseil, il faudrait encore trouver d’autres exemples de simplification des textes.

Un argument qu'on peut utiliser contre les "spécialistes" jeunesse, c'est que toutes leurs petites théories simplificatrices ont été démolies par le phénomène Harry Potter : des pavés de 600 pages, avec des passé-simple, des subjonctifs, etc, et que les enfants dévorent. En fait les théories des "spécialistes" jeunesse sont mensongères car ils essaient de nous faire croire que la langue française de 1960 est aussi obscure pour les jeunes que l’ancien français de Rabelais, ce qui est tout simplement faux. Ci-dessous un extrait d’Harry Potter à l’école des sorciers :

Citation :

- Bravo ! s'écria Mr Ollivander. Très bien, vraiment très bien. Etrange... très étrange... Il reprit la baguette et la remit dans sa boîte qu'il enveloppa de papier kraft en continuant de marmonner : 'Etrange... vraiment étrange ...'
- Excusez-moi, dit Harry, mais qu'est ce qui est donc si étrange ?
Le vieil homme fixa Harry de ses yeux pâles.
- Je me souviens de chaque baguette que j'ai vendue, Mr Potter, répondit-il. Or, Le phénix sur lequel a été prélevée la plume qui se trouve dans votre baguette a également fourni une autre plume à une autre baguette. Il est très étrange que ce soit précisément cette baguette qui vous ait convenu, car sa soeur n'est autre que celle qui... qui vous a fait cette cicatrice au front.

Sinon, quand il faut parler de richesse de vocabulaire en direction des enfants, j’aime citer cet extrait de 1964 de « Fantômette contre Fantômette » qui est à la fois complexe et ludique :

Citation :

Quelques minutes se passèrent et la leçon d'arithmétique se termina. L'heure suivante allait être consacrée à la dictée hebdomadaire. Les élèves prirent leur cahiers, inscrivirent la date du jour, écoutèrent le texte que Mlle Bigoudi lut une première fois à voix haute :
- Dans ce capharnaüm, mille objets hétéroclites forment un imbroglio inextricable. Des amphores de porphyre contenant des excipients, des collutoires, ou des essences de térébenthine; une lampe à acétylène; des statues chryséléphantines; un triptyque mythologique représentant en allégorie le Cyclope et Amphitrite...

Il faut rappeler que depuis les années 80, Hachette est aux mains du fabricant de missiles Matra / Lagardère. Autant dire que c’est plus l’amour des profits que l’amour des enfants qui règne au sommet de cette société. Il est fort probable aussi que les cadres amoureux de la littérature ont peu à peu été remplacés par des spécialistes marketing. On ne doit jamais l’oublier : quelque soit le blabla politiquement correct employé par Hachette pour justifier ses choix, c’est du baratin commercial.

Merci Pat.
Je vais trasmettre ce que tu as écrit à la personne responsable de la page FB.
Elle saura sans problème y citer tes exemples...

Merci pour les nouvelles, messager !

C'est vrai que les réactions pro-Hachette sur la page facebook sont assez virulentes mais hélas terriblement navrantes tant elles transpirent l'ignorance et la mauvaise foi, quand elles ne sont pas hors sujet.
C'est aussi assez marrant de voir la patience et la diplomatie illimitée dont font preuve tous les défenseurs des textes originaux. Et rien que pour ça, les fans de Fantômette (entre autres) sont admirables !

Sinon en faisant un tour sur Mille Pompons, j'ai trouvé un lien vers une discussion très sérieuse et très intéressante sur le forum the Inn at Lambton. Echange que je conseille vivement à tout défenseur de la littérature jeunesse tant ça manque dans le paysage ces temps-ci, des discussions aussi "matures" sur un sujet aussi complexe et malheureusement de plus en plus galvaudé. Le sujet est ici, régalez-vous :
http://the-inn-at-lambton.cultureforum.net/t4705-bibliotheque-rose-arretez-le-massacre :


A part ça, je suis quand même très surprise de l'apathie ambiante par rapport au débat et du manque de réaction ici-même sur Livres d'Enfants, repère pourtant incontestable d'amoureux de la langue française, et forum qui à l'instar de Mille Pompons aurait toute légitimité pour être en première ligne dans ces voix qui s'élèvent. Ce sont quand même les textes de "nos" auteurs chéris qu'Hachette est en train de massacrer.

Fans du Club des Cinq, de Fantômette, d'Alice, des Six Compagnons, dormez-vous ? Le sujet ne vous intéresse-t-il donc pas ? N'avez-vous pas un avis à donner, des connaissances à partager, des éclairages à apporter, un point de vue, quelque chose ? Non ? Rien ?!!



Sinon voici un article plutôt intéressant, en anglais, de juillet 2010, par rapport à la modernisation outremanche des Famous Five par l'éditeur Hodder, à mettre en comparaison avec la politique éditoriale menée par Hachette.
http://www.guardian.co.uk/books/2010/jul/23/enid-blyton-famous-five-makeover/print

Ce qu'il ressort, c'est que même si sur le fond la question commerciale est au centre du débat, il y a quand même sur la forme un gouffre entre la vision anglo-saxonne et la vision française des "modernisations". Il est à noter que par ailleurs, Hodder continue de publier en parallèle les textes originaux avec les illustrations de Eileen Soper, parce qu'il n'est pas vraiment certain que le lectorat réagira bien face aux textes modernisés. On appelle ça une prise de risques raisonnée, tandis qu'Hachette met directement au bûcher un héritage vieux de plus de 50 ans.

En ce qui me concerne, c'est tout simple, d'abord :
https://livres-d-enfants.1fr1.net/t1748-facebook-or-not-facebook?highlight=facebook
J'ai eu deux comptes Facebook, je les ai fermés, (c'est pas facile !) deux fois... pas convaincu par le fonctionnement, le système... le principe des "amis"...

Je me doutais aussi qu'il y aurait des pro-modernisation... et comme dans les discours politiques, je ne crois pas possible de convaincre des gens certains de leur avis !
Je ne crois pas qu'on puisse faire bouger Hachette ! Ils vendent des "livres objets jetables"...

Je ne suis pas une grande adepte de FB non plus.
J'y ai un compte mais n'y passe pas mes journées.....

Mais en l'occurence, pour une bonne cause, je ne suis pas contre m'en servir car c'est un moyen de toucher un très grand nombre de personnes...
Pour ceux qui n'ont pas de compte FB et qui souhaitent toutefois participer, postez ici, je transmettrai...

Si tout ceux qui sont d'accord avec la page la partagent avec leurs contacts, ça peut faire "trainée de poudre"...

@Maryland : dans le premier lien que tu donnes, j'ai lu une remarque pertinente : celle qui dit avec justesse que contrairement à d'autres ouvrages, les Club des 5, Alice, Fantômette....ne sont édités QUE par Hachette....pas d'autre choix possible. Ils profitent de ce monopole pour galvauder les textes à loisir.

Il y a un réel danger à long terme. C'est comme la vulgarisation scientifique : à force de tout vouloir simplifier, on en arrive à des contre-vérités.

maryland a écrit:

A part ça, je suis quand même très surprise de l'apathie ambiante par rapport au débat et du manque de réaction ici-même sur Livres d'Enfants, repère pourtant incontestable d'amoureux de la langue française, et forum qui à l'instar de Mille Pompons aurait toute légitimité pour être en première ligne dans ces voix qui s'élèvent. Ce sont quand même les textes de "nos" auteurs chéris qu'Hachette est en train de massacrer.

Fans du Club des Cinq, de Fantômette, d'Alice, des Six Compagnons, dormez-vous ? Le sujet ne vous intéresse-t-il donc pas ? N'avez-vous pas un avis à donner, des connaissances à partager, des éclairages à apporter, un point de vue, quelque chose ? Non ? Rien ?!!
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Non, rien, effectivement, car ce n´est pas l´endroit où le faire, à mon avis, puisque nous prêchons ici à des convaincus. Je doute que cela intéresse quelqu´un et surtout que cela apporte quelque chose si je pousse ici des cris d´orfraie sur le massacre exercé par Hachette, d´autant que nous en avons souvent parlé. Pourquoi faire de la surenchère ?
Quant à la discussion sur Facebook, l´effort est certes tout à fait louable, mais comme la plupart des discussions sur Internet (ou commentaires sur des articles, par exemple), cela tourne en rond et je trouve cela assez stérile. Peut-être qu´une pétition aurait plus d´effet, je ne sais pas, je ne prétends pas avoir la solution miracle. En ce qui me concerne, j´ai écrit il y a plusieurs années à Hachette pour exprimer mon indignation. Peut-être devrions-nous trouver un interlocuteur chez Hachette et exhorter les fans à lui faire part de leur mécontentement par courrier...

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi.

Ecrire à Hachette (et tu en as fait l'expérience) restera lettre morte.

Une pétition me semble difficile, à moins que dans chaque ville, chaque région, on trouve des personnes prêtes à se mobiliser..

L'avantage d'internet est de réunir en un même point toute la population..

Une page FB n'est sans doute pas le plus pertinent, mais elle a le mérite d'entamer le débat et d'interpeller des gens de tous horizons, car tu as raison, mettre le débat ici ou sur Millepompons, c'est prêcher des convaincus....

Et Maryland a raison de demander à tous les participants à ce forum de réagir car si ils ne sont pas sur FB, cela permet tout de même d'entendre leur parole.

nmasson a écrit:

Ecrire à Hachette (et tu en as fait l'expérience) restera lettre morte.

Oui, justement, si c´est une action isolée. Inondons leurs boîtes à lettre.

nmasson a écrit:

Une pétition me semble difficile, à moins que dans chaque ville, chaque région, on trouve des personnes prêtes à se mobiliser..

L'avantage d'internet est de réunir en un même point toute la population..

Je ne vois pas en quoi une pétition est contradictoire avec Internet. Cela peut au contraire aider à la diffuser.

nmasson a écrit:

Une page FB n'est sans doute pas le plus pertinent, mais elle a le mérite d'entamer le débat et d'interpeller des gens de tous horizons, car tu as raison, mettre le débat ici ou sur Millepompons, c'est prêcher des convaincus....

Oui, la page FB a du mérite, et je rends hommage à ceux/ celles qui se battent pour leurs convictions, mais quand on en lit le contenu, franchement, on ne peut pas dire qu´elle soit indispensable. Elle tourne un peu au crêpage de chignon et non au débat, avec de petites piques personnelles à propos de la censure, des droits de reproduction... Si encore l´échange était fructueux, je veux bien, mais je persiste à dire que c´est tout á fait stérile. Et puis, c´est la forme qui est peu adaptée, avec ces débuts de commentaire qui apparaissent, il faut cliquer pour avoir la suite - pas très pratique.

nmasson a écrit:

Et Maryland a raison de demander à tous les participants à ce forum de
réagir car si ils ne sont pas sur FB, cela permet tout de même
d'entendre leur parole.

Qui apportera quoi ? Un énième commentaire du style "c´est épouvantable, mon dieu quelle horreur, comment peut-on..."

Un lien intéressant quand même, celui d´une "opposante aux opposants".
http://www.livrejeunesse.com/artComplet.asp?artEnvoye=1146

Indignons-nous, indignons-nous haut et fort ! Cela sert à quoi ?
Pourquoi ne pas boycotter Hachette et sa nouvelle bibliothèque rose, faire de la contrepublicité, rédiger des critiques systématiquement navrantes des nouvelles éditions sur les sites de vente comme *m*z*n.fr...
D´autres idées ?

Et bien tu vois, malgré ce que tu disais précédement ...

Non, rien, effectivement, car ce n´est pas l´endroit où le faire, à mon avis, puisque nous prêchons ici à des convaincus. Je doute que cela intéresse quelqu´un et surtout que cela apporte quelque chose si je pousse ici des cris d´orfraie sur le massacre exercé par Hachette, d´autant que nous en avons souvent parlé.


....tu participes au débat et donne de bonnes idées...

Pourquoi ne pas boycotter Hachette et sa nouvelle bibliothèque rose, faire de la contrepublicité, rédiger des critiques systématiquement navrantes des nouvelles éditions sur les sites de vente comme *m*z*n.fr...

Pour continuer d’argumenter, on peut rappeler que les Club des cinq originaux de Blyton sont rédigés en employant le passé : environ 600 occurrences du preterit « said » dans le Five On A Treasure Island (1942), comme dans le Five Are Together Again de 1963. Les livres réécrits au présent vont vraiment saccager toute une génération d’enfants, s’ils ne lisent que ça, en les coupant de 99,9% de la littérature française.

Textes anglais du Club des cinq : http://www.scribd.com/search?category=&language=1&num_pages=&filetype=&uploaded_on=&paid=&query=blyton+famous+five

Serge avait aussi signalé le remplacement du mot « grimoire » par « document » dans « Le Club des cinq » dès les années 90. Manque de bol, les enfants adorent le mot grimoire : si on tape "harry potter" + grimoire dans google, il y a 1 260 000 résultats ! http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22harry+potter%22+grimoire

Quant à l’argument de Claire Barruel, sur le fait qu’il faut laisser les enfants choisir leurs livres, on pourrait répondre que si on laisse les enfants choisir leur alimentation, on obtient des obèses.

La seule modernisation que je trouve acceptable, ce sont les illustrations. Même si à titre personnel, je préfère les anciennes versions, je comprends qu’on utilise des illustrateurs d’aujourd’hui pour accrocher les enfants. D’ailleurs, il n’en manque pas qui ont un talent énorme. Par contre, Hachette devrait sortir un peu le chéquier pour réintroduire les 6 pleines pages couleur et les dessins noir et blanc dans la BR.

@ Georgina : je pense que Nathalie attend de ce forum qu’on fournisse des arguments et des exemples de textes mutilés, à défaut d’aller sur facebook

Absolument !

A défaut de signer une pétition ou de cliquer "j'aime" sur la page FB (ce qui, le support mis à part, revient au même), cela permet d'argumenter et de contrer les raisons fallacieuses que l'on nous sert pour justifier les modifications des nouvelles éditions...

nmasson a écrit:

Et bien tu vois, malgré ce que tu disais précédement ...
....tu participes au débat et donne de bonnes idées...

oui, mais contre ma volonté, je le souligne...

"LE NAIN POTIRON filait à toute vitesse à travers les bois sur sa petite bicyclette rouge, lorsque soudain, à un tournant du chemin, il se heurta violemment à quelqu'un."

Imparfait puis passé simple. Narration classique. C'est le début de "Oui Oui au pays des jouets" (1963), collection Minirose !

On est vraiment tombé très très très bas si les enfants d'aujourd'hui ont des problèmes avec le passé simple (et si les adultes renoncent à l'employer)

Il serait interessant de comparer cette partie du texte avec la même, issue d'une édition plus récente (si elle existe...).

Je n'ai pas de Oui Oui récent. Il faudrait vérifier dans une librairie s'ils sont réécrits au présent. En tout cas, tous les anciens en ma possession emploient l'imparfait et le passé simple dès les 2 premières pages.

Par contre j'ai retrouvé ces déclarations instructives de Charlotte Ruffault, directrice du département Romans d'Hachette Jeunesse :
«La Bibliothèque rose, ce n'est pas de la littérature» ; «c'est du divertissement pur, sans aucune fonction culturelle ou stylistique.»

Source : Libération 27/02/2006 http://www.liberation.fr/vous/010140275-la-bibliotheque-pas-si-vieux-rose

Serge Suhier, tiens tiens...
Encore un vieux collectionneur fou !

Pour info, l'attachée de presse de Hachette Jeunesse est au courant de la page FB et l'initiatrice de la page lui a envoyé un mail lui demandant d'y mettre éventuellement un communiqué....

Et on m'a chargé de vous remercier de votre participation et de vos pertinentes remarques.

Georgina a écrit:

Serge Suhier, tiens tiens...
Encore un vieux collectionneur fou !

Tiens, j'avais oublié ce "journaliste" de Libé qui m'avait appelé au tel. ...
Qui a fait une faute à mon nom, et "transformé" un peu mes propos...
(Jamais tenu ces propose sur Blyton, ...pas comme ça !)

Serge Suhier?
Une variante régionale du normand?
Peut-être un cousin breton...