CD5 du mois : Le club des cinq

Rappel du premier message :

Ben oui, en novembre et pas en décembre...
Ce titre, "Le club des cinq" le vaut bien !
Juste pour mettre dans l'ambiance de Noël !





http://perso.orange.fr/serge.passions/c5_le_club_des_cinq.htm
http://perso.orange.fr/serge.passions/c5_le_club_des_cinq_a_propos.htm

Et la fine analyse de notre Sree préféré !
http://perso.orange.fr/serge.passions/c5_le_club_des_cinq_traduction_helene_commin.htm

"Le club des Cinq" ?

Ben, c'est un de ceux que je n'ai pas encore lu pour la bonne raison que je ne l'ai jamais eu entre les mains, sinon...

... vous pensez bien qu'elle aurait mis son grain de sel dans la discussion... gniark...

... sinon j'aurais participé bien volontiers à vos échanges !

J'ai survolé vos commentaires, mais n'ai pas pu lire les quatre ou cinq pages, j'ai tout de même retenu que c'était un ouvrage attachant, bien ficelé et qui plait à beaucoup d'entre vous ! Donc, c'est l'un des CD5 que je vais rechercher lors de mes pérégrinations farfouillesques !

... alors là, on est mal parti ! pas très envie de retourner dans la benne, moua...

C'est bien le numéro 20 de la NBR ? pourquoi deux titres ? "le club des Cinq" et "le Club des cinq et le passage secret" ? un des deux ouvrages est plus ancien que l'autre ?

Agnès a écrit:

"Le club des Cinq" ?

Ben, c'est un de ceux que je n'ai pas encore lu pour la bonne raison que je ne l'ai jamais eu entre les mains, sinon...

... vous pensez bien qu'elle aurait mis son grain de sel dans la discussion... gniark...

... sinon j'aurais participé bien volontiers à vos échanges !

J'ai survolé vos commentaires, mais n'ai pas pu lire les quatre ou cinq pages, j'ai tout de même retenu que c'était un ouvrage attachant, bien ficelé et qui plait à beaucoup d'entre vous ! Donc, c'est l'un des CD5 que je vais rechercher lors de mes pérégrinations farfouillesques !

... alors là, on est mal parti ! pas très envie de retourner dans la benne, moua...

C'est bien le numéro 20 de la NBR ? pourquoi deux titres ? "le club des Cinq" et "le Club des cinq et le passage secret" ? un des deux ouvrages est plus ancien que l'autre ?

Éviter Le club des cinq et le passage secret !
C'est la même histoire ! (si j'ose dire !) , mais dernière version, coupée, modifiées, sans les belles illustrations, et réécrite au temps présent :
Une horreur !
Prendre , trouver une édition des années 60...

Agnès, achète le en NBR, avec des superbes illustrations et des textes non coupés et pas une mauvaise réédition actuelle!!!

On le trouve assez souvent dans les VG.

Bonne lecture par avance!

Je cherche, je cherche, j'vais bien finir par le trouver !

Et, bien sûr, en NBR à 20 cts d'euros, en parfait état et dédicacé par l'auteur elle-même !!!

... Ca y est, l'Agnès disjoncte !

Je remonte un peu ce fil parce que l'existence d'un roman intitulé Le Club des Cinq et le passage secret m'interpelle : ok, on comprend aisément le souci des traducteurs de faire du racolage commercial en modifiant le titre (ajouter le passage secret rend l'intrigue encore plus sexy, peut-être... Même si du coup on perd l'effet de surprise... D'ailleurs la 4e de couverture du Club des Cinq original ne trahit pas du tout l'existence d'un passage secret, bref!)
A quand remontent ces nouvelles éditions, vous le savez? 
Parce que c'est quand même dingue, je trouve que la réécriture dont tu parles, Serge, me semble une trahison monstrueuse ! C'est vraiment ravaler le lecteur au rang de crétin qui ne connaîtrait pas le passé simple! 
Je suis choquée par ça. 
C'était le coup de gueule du début de semaine! 
Heureusement qu'on est en décembre et que ça sent bon les fêtes qui approchent ! 

Amitiés à tous !

Aurèle a écrit:

Je remonte un peu ce fil parce que l'existence d'un roman intitulé Le Club des Cinq et le passage secret m'interpelle : ok, on comprend aisément le souci des traducteurs de faire du racolage commercial en modifiant le titre (ajouter le passage secret rend l'intrigue encore plus sexy, peut-être... Même si du coup on perd l'effet de surprise... D'ailleurs la 4e de couverture du Club des Cinq original ne trahit pas du tout l'existence d'un passage secret, bref!)
A quand remontent ces nouvelles éditions, vous le savez? 
Parce que c'est quand même dingue, je trouve que la réécriture dont tu parles, Serge, me semble une trahison monstrueuse ! C'est vraiment ravaler le lecteur au rang de crétin qui ne connaîtrait pas le passé simple! 
Je suis choquée par ça. 
C'était le coup de gueule du début de semaine! 
Heureusement qu'on est en décembre et que ça sent bon les fêtes qui approchent ! 

Amitiés à tous !

Ben tu as tout dit ! Tout compris !
C'est la dernière édition, celle vendue actuellement.
L'édition du massacre.
Malheureusement, on ne peut rien faire !!!!!!!!

Quand j'aurai fini ma thèse, rappelez-moi de lire les nouvelles versions, de les comparer aux anciennes de manière scientifique, et d'écrire un pamphlet incendiaire contre ça ! 
Grrrrrr !!! 

Aurèle a écrit:

Quand j'aurai fini ma thèse, rappelez-moi de lire les nouvelles versions, de les comparer aux anciennes de manière scientifique, et d'écrire un pamphlet incendiaire contre ça ! 
Grrrrrr !!! 

on pourra co-signer ???

Je devais le lire cette année avec ma classe. Mais comme j'ai changé de classe (et surtout de tranche d'âge d'élèves...) j'y ai renoncé. Par contre rien ne m'empêche de le lire juste pour le plaisir. C'est donc ce que je suis en train de faire, en édition Vermeille qui est comparable à la version BR si je ne m'abuse (au niveau du texte).
Comme je ne suis qu'au 6e chapitre je n'ai pas lu le début de ce sujet (de peur de lire un renseignement qui me dévoilerait quelque chose de l'intrigue...).
Toutefois, quelque chose dès le 1er chapitre m'a fort surpris et je voulais votre avis :
Dans le 1er chapitre on parle de Dagobert à la pension Clairbois et il est dit : "Dès son arrivée, ce bon gros chien de race n'avait eu aucune peine à faire la conquête de tout le monde."
  "ce bon gros chien de race"   
Mais Dagobert n'a-t-il justement pas été présenté dans le Cd5 et le trésor de l'île comme un bâtard dont il était impossible de dire à quelle race il appartenait : "ils aperçurent un grand et gros chien sans race définie, pourvu d’une queue qui n’en finissait pas et dont l’énorme gueule semblait vraiment rire" Et encore : "Ses proportions étaient loin d’être parfaites. Il avait une tête trop grosse, des oreilles trop pointues, une queue trop longue et il était absolument impossible de déceler à quelle espèce en particulier cet être étrange appartenait."
Bon ça ne me gâche nullement la lecture, mais je suis quand même surpris !?!?

Voilà ! Je l'ai terminé tout à l'heure. C'est assurément un très bon titre ! Le lire en hiver (pas fait exprès) est un plus ! 
Je ne vais pas répéter tout ce qui a été dit :
* si l'auteur avait un poil moins appuyé, le lecteur n'aurait pas été d'emblée certain que M. Rolland était un méchant. L'intrigue aurait gagné en suspense et en surprise.
* les parents de Claude (tout particulièrement son père !) sont vraiment nuls !!! Sur ce coup, Blyton s'est mise tous ses lecteurs dans la poche ! Pas un qui ne devait pas faire corps avec Claude ! 
* l'ambiance (quasi huis-clos) est très bien. Le fait d'être bloqué par la neige (comme dans Michel dans l'avalanche d'ailleurs) rajoute un ingrédient qui n'est pas présent dans les autres Cd5 que je connais (d'habitude c'est plutôt les extérieurs et le grand air qui sont privilégiés).

Par contre j'aurai deux/trois petits commentaires :
* tout d'abord on y parle de la maison de Claude comme d'un manoir (nous avions un jour discuté quant à savoir si cette maison de famille était une "villa", un "manoir", une simple maison ancienne, ...). Là c'est bien précisé "manoir".
* dans la poursuite finale j'ai été très surpris de lire que Claude avait déchiré sa jupe (ou robe ?)   Moi qui l'imaginait exclusivement en short ou en pantalon... Alors j'ai bien relu pour être sûr qu'il ne s'agissait pas d'Annie, mais non... (quoi qu'il y ait un tout petit flou qui laisse place au doute). Peut-être est-ce un raccourci de la traduction ?
* je reviens avec mon histoire de Dagobert (voir mon message précédent) qui est qualifié (dans le 1er chapitre) de chien de race   Là non plus je ne comprends pas, ça ne colle pas avec ce qui est habituellement dit de Dagobert...

Là maintenant je vais m'avancer un peu ... et les spécialistes d'Enid Blyton me diront ce qu'ils en pensent et savent...
Dans cette aventure il est beaucoup fait mention de l'aventure précédente du Cd5 (Le trésor de l'île). En effet, à plusieurs reprises, les enfants évoquent leur aventure de l'été passé. Il est donc très clair qu'il n'y avait à ce stade que 2 histoires du Cd5 : 1-Le trésor de l'île et 2-Le Cd5.
J'ai donc deux sentiments par rapport à cela :
     1/ Je me demande si Enid Blyton n'a pas eu un temps l'idée, la tentation de suivre ses héros dans le temps (1ère aventure l'été, 2e aventure l'hiver suivant...). Peut-être même de les faire grandir ?
     2/ En lisant la "cérémonie" de la fondation du Cd5 (très anglais ça les sociétés secrètes), je me suis aussi demandé si ce n'est pas en écrivant ce 2e opus du Cd5 qu'Enid Blyton a eu l'idée d'en faire une série. Je serais tenté de dire qu'elle n'en avait vraisemblablement pas eu l'idée lors du trésor de l'île.
Voilà, si vous savez des choses là-dessus ???...

Et l'histoire (qui suit de près le livre) à écouter

Le club des cinq d'Enid Blyton - YouTube

La fondation d'un "Club des cinq" si je ne me trompe pas est une invention, un ajout, français ! ... Hachette !
La chronologie des parutions des livres chez hachette n'a pas respecté l'ordre original...
Le trésors de l'île est paru très tard ! Bien après d'autre titres de la série.

Sally a écrit:

Et l'histoire (qui suit de près le livre) à écouter

Le club des cinq d'Enid Blyton - YouTube

J'en ai écouté un extrait. Sympa !  
Mais pour moi les voix sont aussi datées que les dessins de Simone Baudouin 

Admin-Serge a écrit:

La fondation d'un "Club des cinq" si je ne me trompe pas est une invention, un ajout, français ! ... Hachette !
La chronologie des parutions des livres chez hachette n'a pas respecté l'ordre original...
Le trésors de l'île est paru très tard ! Bien après d'autre titres de la série.

  Un ajout français pur et simple ?    N'importe quoi !!! Encore une fois, de quel droit ? Quel intérêt ?
Par contre quand tu parles de chronologie de parution, tu parles de la chronologie française, alors que moi je faisais référence à la chronologie anglaise (en me servant de ton site d'ailleurs). Donc par rapport à ce que je disais, il n'y a pas de lézard, rien d'incompatible    : Le trésor de l'île 1942 et Le Club des Cinq 1943.

Monsieur X a écrit:

Admin-Serge a écrit:

La fondation d'un "Club des cinq" si je ne me trompe pas est une invention, un ajout, français ! ... Hachette !
La chronologie des parutions des livres chez hachette n'a pas respecté l'ordre original...
Le trésors de l'île est paru très tard ! Bien après d'autre titres de la série.

  Un ajout français pur et simple ?    N'importe quoi !!! Encore une fois, de quel droit ? Quel intérêt ?
Par contre quand tu parles de chronologie de parution, tu parles de la chronologie française, alors que moi je faisais référence à la chronologie anglaise (en me servant de ton site d'ailleurs). Donc par rapport à ce que je disais, il n'y a pas de lézard, rien d'incompatible    : Le trésor de l'île 1942 et Le Club des Cinq 1943.

Oui, bien sur...
Mais en France, le premier club des cinq   a été le "Club des cinq"...  en 1955.
Le club des cinq et le trésors de l'île est paru lui en 1961.
Hachette avait décidé que ce titre ou se rencontraient pour la première fois les héros n'offrait pas d'intérêt...
C'est pourquoi d’ailleurs son résumé est celui-ci :

Supposons que l' on pose cette question : « Quels sont les membres du Club des Cinq? »Tout le monde répondra aussitôt : «Claude, Annie, François, Mick et le chien Dagobert!» Mais si l'on demande « Dans quelles circonstances le Club a-t-il été créé?» la question risque de rester sans réponse. Cette réponse, la voici : il fut un temps où François, Mick et Annie ne connaissaient pas encore leur cousine Claude, et où Dagobert n'était qu'un pauvre chien errant. Comment ils se sont rencontrés, comment ils ont vécu leur première aventure - quelle aventure! - et comment enfin fut fondé ce club illustre, c'est ce qu' Enid Blyton raconte aujourd'hui.

Ce résumé parait en 61, après la publication de plusieurs titres.

Titre original :
FIVE ON A TREASURE ISLAND
Première parution en Angleterre :
Septembre 1942.
Traduction : Claude Voilier 1961



Que l'on me corrige si je me trompe...

Ce qui serait intéressant à ce stade ce serait d'avoir l'écho de quelqu'un qui a lu ces deux titres en VO, mais particulièrement celui du Club des Cinq (Five go adventuring again, 1943). Ca permettrait de répondre aux questions suivantes (dans le désordre) :
1/ Dagobert est-il bien qualifié de chien de race dans le chapitre 1 (à mon avis non !)
2/ Claude est-elle bien vêtue d'une jupe (ou d'une robe ?) dans le souterrain lors de la poursuite ? (j'en serai fort surpris !)
3/ La cérémonie de fondation du Cd5 figure-t-elle ou non dans le dernier chapitre ? (absolument pas selon Serge).

@Serge : sinon je pense que tu as définitivement bien fait de présenter les titres du Cd5 selon leur ordre de parution en Grande-Bretagne 

Monsieur X a écrit:

Ce qui serait intéressant à ce stade ce serait d'avoir l'écho de quelqu'un qui a lu ces deux titres en VO, mais particulièrement celui du Club des Cinq (Five go adventuring again, 1943). Ca permettrait de répondre aux questions suivantes (dans le désordre) :
1/ Dagobert est-il bien qualifié de chien de race dans le chapitre 1 (à mon avis non !)
2/ Claude est-elle bien vêtue d'une jupe (ou d'une robe ?) dans le souterrain lors de la poursuite ? (j'en serai fort surpris !)
3/ La cérémonie de fondation du Cd5 figure-t-elle ou non dans le dernier chapitre ? (absolument pas selon Serge).

Il me semble que j'ai la VO. Si c'est le cas, je vais essayer de le (re)lire ces jours prochains...

Anne a écrit:

Monsieur X a écrit:

Ce qui serait intéressant à ce stade ce serait d'avoir l'écho de quelqu'un qui a lu ces deux titres en VO, mais particulièrement celui du Club des Cinq (Five go adventuring again, 1943). Ca permettrait de répondre aux questions suivantes (dans le désordre) :
1/ Dagobert est-il bien qualifié de chien de race dans le chapitre 1 (à mon avis non !)
2/ Claude est-elle bien vêtue d'une jupe (ou d'une robe ?) dans le souterrain lors de la poursuite ? (j'en serai fort surpris !)
3/ La cérémonie de fondation du Cd5 figure-t-elle ou non dans le dernier chapitre ? (absolument pas selon Serge).

Il me semble que j'ai la VO. Si c'est le cas, je vais essayer de le (re)lire ces jours prochains...

N'oublions pas les comparaisons de tous les titres, VO-VF par Jean Simonis sur mon site :

http://serge-passions.fr/c5_comparaison_club_des_cinq.htm

Il est dit :

5) Chapitre XVII
Création du Club des Cinq

v.o.
Il n'est aucunement fait mention de cette cérémonie rituelle constituant le Club !

v.f., page 253-4
"-Le Club des Cinq, voilà ce que nous sommes, et rien ne nous arrête! fit Mick avec enthousiasme....Nous allons former le cercle... Nous promettons de nous aider, de nous protéger et de garder le secret...."

Invention pure et simple, qui sait, à la demande de l'éditeur qui aurait pu imaginer ce tremplin pour lancer la série !?
Cette finale est le seul écart réel vis-à-vis du scenario original.

Anne a écrit:

Monsieur X a écrit:

Ce qui serait intéressant à ce stade ce serait d'avoir l'écho de quelqu'un qui a lu ces deux titres en VO, mais particulièrement celui du Club des Cinq (Five go adventuring again, 1943). Ca permettrait de répondre aux questions suivantes (dans le désordre) :
1/ Dagobert est-il bien qualifié de chien de race dans le chapitre 1 (à mon avis non !)
2/ Claude est-elle bien vêtue d'une jupe (ou d'une robe ?) dans le souterrain lors de la poursuite ? (j'en serai fort surpris !)
3/ La cérémonie de fondation du Cd5 figure-t-elle ou non dans le dernier chapitre ? (absolument pas selon Serge).

Il me semble que j'ai la VO. Si c'est le cas, je vais essayer de le (re)lire ces jours prochains...

Ce serait sympa, merci.

Bon grâce à Serge et à Jean Simonis (chapeau le boulot !) on est déjà sûr du point n°3, plus de suspense à ce sujet.
Donc si tu as le livre et que tu n'as pas le temps de le lire en entier, il suffirait pour répondre aux points 1 et 2 de relire les chapitres 1 et 16.

Pour le point 1, je n'ai aucun doute par rapport à ce que j'ai lu en VF, on parle de Dago comme d'un chien de race, mais juste au détour d'une phrase. Peut-être est-ce une expression anglaise mal traduite ?

Pour le point 2, je viens de le relire et ça donne que Claude a définitivement une jupe (pas de robe) dans la VF.
J'émets les plus grands doutes car ce serait bien la seule fois à ma connaissance où Claude choisirait de mettre une jupe. Ce "choix" me semble incohérent à plusieurs titres :
     * Elle passe toute son aventure à vouloir se faire appeler Claude et non Claudine par M. Rolland ! S'habiller en jupe apporterait de l'eau au moulin du répétiteur...
     * Elle avait le choix des vêtements qu'elle allait se mettre. Ce n'est pas comme si ses parents, ses professeurs, ... (pour une raison quelconque, sociale notamment) lui avaient imposé de porter une jupe.
     * Ce n'est pas en jupe qu'on est le plus à l'aise pour aller dans un souterrain. Or cette visite était prévue, planifiée depuis la veille.
     * De plus, ce souterrain leur est complètement inconnu, notamment la destination, le temps de parcours ... et les difficultés qu'ils pourraient rencontrer. On est mieux en pantalon (ou en short).
     * D'autre part il fait froid dans un souterrain et on est en hiver ! (Donc même le short me semble inenvisageable cette fois-ci).
     * Et puisque c'est l'hiver et qu'il neige dehors, il fait forcément froid dehors aussi...
Bref, une jupe pour Claude (et même pour Annie d'ailleurs...) ! 

Admin-Serge a écrit:

http://serge-passions.fr/c5_comparaison_club_des_cinq.htm

Il est dit :

5) Chapitre XVII
Création du Club des Cinq

v.o.
Il n'est aucunement fait mention de cette cérémonie rituelle constituant le Club !

v.f., page 253-4
"-Le Club des Cinq, voilà ce que nous sommes, et rien ne nous arrête! fit Mick avec enthousiasme....Nous allons former le cercle... Nous promettons de nous aider, de nous protéger et de garder le secret...."

Invention pure et simple, qui sait, à la demande de l'éditeur qui aurait pu imaginer ce tremplin pour lancer la série !?
Cette finale est le seul écart réel vis-à-vis du scenario original.

Tu as 100% raison, Jean Simonis ne laisse pas place au doute !

Désolée Monsieur X, je n'ai que Le Club des Cinq et le trésor de l'île en VO  
Ca me rappelle d'ailleurs que je voulais acheter ceux qui me manquaient

Donc, à moins que quelqu'un d'autre l'ait, il va falloir attendre que je me le sois procuré...

Dago est un bâtard dans la VO. Dans la VF, je crois que seule la traduction de "Le Club des Cinq" affirme qu'il est "de race".

Citation :

Citation des textes :
"Gaylands School allowed the children to keep their own pets, and Timothy, George’s big mongrel dog, had been a great success."

"Mme la directrice de Clairbois autorisant les élèves à amener leur animal favori à la pension, c'est ainsi que le fidèle Dagobert avait pu suivre sa jeune maîtresse. Dès son arrivée, ce bon gros chien de race n'avait eu aucune peine à faire la conquête de tout le monde."

Par ailleurs, dans les dessins de la VO, Annie et Claude portent des jupes, visibles notamment pour Claude dans le bureau et pour Annie dans le tunnel. Elles ont probablement des collants de laine.
Quant aux garçons, shorts longs et chaussettes longues

Anne a écrit:

Désolée Monsieur X, je n'ai que Le Club des Cinq et le trésor de l'île en VO  
Ca me rappelle d'ailleurs que je voulais acheter ceux qui me manquaient

Donc, à moins que quelqu'un d'autre l'ait, il va falloir attendre que je me le sois procuré...

Dommage ! Bon ... j'attendrai    ... à moins effectivement que quelqu'un ne l'ait...

Pat a écrit:

Dago est un "bâtard" dans la VO. Dans la VF, je crois que seule la traduction de "Le Club des Cinq" affirme qu'il est "de race".

Citation :

Gaylands School allowed the children to keep their own pets, and Timothy, George’s big mongrel dog, had been a great success.

Mme la directrice de Clairbois autorisant les élèves à amener leur animal favori à la pension, c'est ainsi que le fidèle Dagobert avait pu suivre sa jeune maîtresse. Dès son arrivée, ce bon gros chien de race n'avait eu aucune peine à faire la conquête de tout le monde.

Par ailleurs, dans les dessins de la VO, Annie et Claude portent des jupes, visibles notamment pour Claude dans le bureau et pour Annie dans le tunnel. Elles ont probablement des collants de laine.
Quant aux garçons, shorts longs et chaussettes longues

Aucun doute dans mon esprit à propos de Dagobert. Je penche très fort pour une expression anglaise mal traduite, mal rendue.
Quant à la jupe de Claude, il est vrai qu'en plus du texte de Blyton mon (nos ?) esprit(s) est(sont) certainement très fortement influencé(s) par les dessins de Sidobre (pour Baudouin et Hives je ne sais pas trop) dans lesquels je ne pense pas qu'il ait jamais dessiné Claude en jupe (hors dessin d'une éventuelle cérémonie scolaire ou un événement semblable).

 Pat ! Je viens de traduire l'extrait que tu as mis. On y parle de "big mongrel dog" ce qui se traduit par quelque chose comme "ce bâtard de grande taille".
Donc j'avais raison il s'agit bien d'une erreur de traduction ! Point résolu ! Merci ! 

...

Reste l'histoire de la jupe ... et je réalise Pat que si tu as mis l'extrait précédent ... c'est peut-être que tu as le "Five go adventuring again"... ?
Si tu as le temps de jeter un oeil au chapitre 16... Pour te situer le passage : les 4 cousins ont fouillé la chambre des hôtes du couple Guillou sans succès, Annie a fait du bruit, les enfants sont obligés de s'enfuir à toute vitesse pendant que les bandits essaient d'enfoncer la porte, François descend dans le souterrain, suivi par Annie puis par Mick. C'est quand Claude descend à son tour (page 240 de l'édition BR et page 159 de l'édition Vermeille) qu'elle "accrocha sa jupe à l'un des échelons".

Maintenant là où vous avez raison, c'est qu'il est vrai que dans les dessins faits par Simone Baudoin pour l'édition BR Claude et Annie portent une jupe. Moi j'avais lu l'édition Vermeille illustrée par Sidobre, dessins dans lesquels Annie est en jupe dès qu'on peut la voir alors que Claude est systématiquement en pantalon (ce qui encore une fois me semble logique pour les multiples raisons que j'ai énoncées). Maintenant, parmi les motifs que j'ai évoqués il y a le froid (du souterrain et de l'hiver) qui me faisait dire qu'une jupe n'était pas judicieux. Pourtant Annie en porte assurément une ... et aucun des 4 cousins n'a jugé utile de prendre une veste   (sont fous ces enfants   ). Alors ça ferait déjà deux raisons de moins...