Qui fut le premier ?

Bonjour à toutes et tous,

Plongés dans mes dernieres trouvailles, une question m'assaille !

Qui fut le premier à sortir les enfants de leurs récits familliaux tels que racontés par la Comtesse de Ségur, Mlle Fleuriot et consorts ?

Qui fut le premier, la première à inventer une énigme policière résolue par un (des) enfants ?

Je ne suis pas du tout un spécialiste, mais Enid Blyton a commencé à écrire pendant la seconde guerre. Elle me semble la plus ancienne.

Berna, Bonzon, Bayard, Chaulet, Lieutenant X, Marcoux, le collectif Quine, tous me semblent postérieurs.

Avez vous une idée ?

Allez les détectives, au travail.

Je vous rassure, je n'ai pas la réponse, je me demande sincèrement.

Spéléo

Bonjour, Spéléo. Immédiatement, ta question m'a fait penser aux Disparus De Saint-Agil (le film), et je vois qu'à l'origine il y a un roman de Pierre Véry paru en 1935 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Disparus_de_Saint-Agil

Ce qui nous fait déjà remonter avant-guerre...

Bien, voilà déjà une piste....



Encore...



Spéléo

Bonjour,
Je suis en train de relire une série de livres de la collection "Bibliothèque de Suzette", ce sont des romans parus en feuilletons dans "La semaine de Suzette" dans les années 30. Beaucoup d'énigmes policières ou de vieux secrets de famille résolus par des enfants, cousins en vacances dans une grande propriété familiale, pensionnaires dans une école anglaise, etc...

Certains livres préfigurent Blyton de façon étonnante, si j'ai le temps je vous recopierai un extrait de " Une école dans un manoir", c'est amusant de comparer avec Mallory School ou les Jumelles.

Mais bien sûr, les enfants ne sont pas dans la rue. Les codes de l'époque et la sociologie du lectorat (petites filles sages de bonnes familles) ne le permettaient pas.

Je suis d'accord avec Caribou : la bibliothèque de Suzette notamment avec ses "Sir Jerry détective" date des années 30/40

voila un article à ce sujet : http://raymondperrin.blogspot.fr/2011/01/polar-jeunesse-sir-jerry-detective.html

et un autre de Marc Soriano qui répondra peut-être à tes interrogations :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/enfan_0013-7545_1957_num_10_2_1356


Et Les "Alice" alors ? http://www.carolinequine.com/article-21106770.html:D dont les premiers datent des années 30 !

Je me demandai justement de quand dataient les premier Alice.

Avec les feuilletons de la semaine de Suzette, nous en arrivons donc aux années 30...

Pas mal, pas mal...

J'ai un album de la semaine de Suzette, je vais jeter un oeil.

MERCI

Spéléo

il existait tout de même avant et pendant "la Comtesse" : "Alice au pays des
merveilles", le dernier des Mohicans, Robinson Crusoe, les voyages de
Gulliver, Oliver twist et tous les romans de Dickens, et ceux de Jules
Verne et aussi Tolkien dont Bilbo le Hobbit date de 1937.

Youpi!!!

Nous reparlons enfin de l'un de mes héros favori:

Robinson Crusoé....

L'edition originale anglaise date de 1719 et l'édition originale
française de 1720 :



Mais ce n'est le premier livre pour enfants.

Par contre la première bande dessinée est celle de Robison Crusoé..

Elle date de 1805, c'est un petit livre constitué de 150 gravures,
parue aux éditions Loertscher.

Pour la littérature de la jeunesse je pense que la plus ancienne est
la célèbre et rare bibliothèque bleue qui est une bibliothèque de colportage
au 17 ème et 18 ème ... Difficile à chiner même à 6 heure du matin...

Et aussi, au début du 20 ème siècle, chez les anglo-saxons, Frances Hodges Burnett (Petite Princesse, le Jardin secret) étonnamment moderne, Kate Wiggin (Les Locataires de la maison jaune, etc.), et n'oublions pas, en France, dès la fin du 19ème siècle, Sans famille d'Hector Malot, et ses autres livres.

Sinon, en France et juste avant la 2ème guerre mondiale, me vient à l'esprit aussi un roman assez moderne avec une énigme à résoudre: l'Enigme du trèfle, de Nanine Gruner.

Les aventures de Tom Sawyer de Mark Twain datent de 1896.

Oui, oui, mais celà n'est pas pareil,

Une bande d'enfants résolvant une énigme...

Robinson, n'est plus un enfant... quant à l'énigme ???

Alice au pays des merveilles, pas d'énigme, même si l'on peut se demander si elle rêve.

Vous voulez dire des romans qui sortent des histoires familliales, O.K.; mais pas des énigmes au sens C5, 6C etc...

Spéléo

Dans ceux qu'on vient de citer, Pierre Véry et Nanine Gruner ont écrit dans les années 30 des romans où des énigmes sont résolues par des enfants (souvent en bande)

Spéléo, tu trouveras confirmation de ce que dit Cuauhtli et d'autres renseignements dans un ouvrage qui paraît très intéressant : Histoire du polar jeunesse : romans et bandes dessinées.
J'ai parcouru l'introduction de ce livre dont on trouve des extraits dans la base de Google books (oui, je sais...) !

Voici le lien :

http://books.google.fr/books/about/Histoire_du_polar_jeunesse.html?hl=fr&id=4A1GlsTVllYC

BIEN !

Nous pouvons donc dire que la réponse est : dans les années 30.
Pierre Véry qui écrivait en feuilleton dans la semaine de Suzette ?

Nine Gruber dont nous avons déjà parlé, et dont je dois avoir un ouvrage quelque part dans mes Cent livres à lire...

MERCI BEAUCOUP

Spéléo

P.S. sauf si vous trouvez un roman écrit 20/30 ans avant, je pense que le sujet est bien traité, voire clos.

speleo26 a écrit:

Oui, oui, mais celà n'est pas pareil,

Une bande d'enfants résolvant une énigme...

Robinson, n'est plus un enfant... quant à l'énigme ???

Alice au pays des merveilles, pas d'énigme, même si l'on peut se demander si elle rêve.

Vous voulez dire des romans qui sortent des histoires familliales, O.K.; mais pas des énigmes au sens C5, 6C etc...

Spéléo

Bien sûr , je répondais à ceci : "Qui fut le premier à sortir les enfants de leurs récits familliaux tels
que racontés par la Comtesse de Ségur, Mlle Fleuriot et consorts ?"

DCM j'avais beaucoup aimé "les disparus de saint Agil " en film.


Pour ta deuxième question : je pense à "Émile et les Détectives" ( publié en 1929 par l'écrivain allemand Erich Kastner .
Au début Emile est seul mais des enfants se joignent à lui pour l'aider à poursuivre le voleur.

[quote="cinejill"]

speleo26 a écrit:

Bien sûr , je répondais à ceci : "Qui fut le premier à sortir les enfants de leurs récits familliaux tels
que racontés par la Comtesse de Ségur, Mlle Fleuriot et consorts ?"
J'avais bien compris aussi...
DCM j'avais beaucoup aimé "les disparus de saint Agil " en film.
C'est un grand classique, que j'aime beaucoup aussi, le squelette m'a marqué enfant....
Pour ta deuxième question : je pense à "Émile et les Détectives" ( publié en 1929 par l'écrivain allemand Erich Kastner .
Au début Emile est seul mais des enfants se joignent à lui pour l'aider à poursuivre le voleur.

Emile et les Détectives....

Voilà donc un livre de plus à chercher....

Spéléo

bonsoir à tous !

Je me permets de passer par-dessus la clôture, juste pour me réjouir qu'ait été à nouveau mentionnée Nanine Gruner (Cuauhtli merci). C'est un de mes auteurs préférés - oui je sais, il y en a beaucoup, heureusement qu'on n'est pas obligé de choisir... - de son vrai nom Jacqueline Gruner, déportée pour faits de résistance et morte à Buchenwald à l'âge de 38 ans. J'ai adoré ses trois livres ( les seuls à ma connaissance?) La Maison de l'Indienne, une lecture d'enfance que j'ai été enchantée de retrouver, celui qui est cité ici L'Enigme du Trèfle trouvable en IB avec des illustrations d'Albert Chazelle; et Isabelle et la porte jaune réédité récemment chez Thierry Magnier. C'est à la fois romantique et pétillant, avec des intrigues originales, et des personnages qui ont du caractère et font parfois des choix inattendus. Le ton est alerte et il n'y a pas de longueurs!

A propos de Résistance, j'ai hésité à en parler dans les musiques de génériques, bien qu'il me semble qu'il l'ait été, mais d'entendre Le Chant des Partisans au cours des obsèques de Raymond Aubrac m'a donné la chair de poule, comme à chaque fois (et c'est vrai, pas comme pour certains à propos de Guy Môquet).

A tout ce qui a déjà été dit, je rajouterai l'importance des "dime novels" dès les années 1910, parutions pour les enfants sous forme de revue/journal et qui mettent en avant des héros tels que Robinson Crusoe, Buffalo Bill, et en ce qui concerne les héros détectives Nick Carter (la première histoire étant sortie en 1886).

C'est dans les années 20 et 30 que le plein essor des séries jeunesse débute effectivement, notamment avec l'éditeur Ferenczi. Et je pense que l'une des toutes premières dans le sens de ta question Spéléo, est L'as des Boy Scouts (Jean de la Hire) qui date de 1925.

Pour ce qui est du Stratemeyer Syndicat, il a été crée en 1905, et la première apparition des Hardy Boys date de 1927. Mais d'autres séries ont vu le jour, un peu dans le même esprit bien avant : Les Rover Boys (1899), Les Bobbsey Twin (1904)...

Merci pour toutes ces infos Marina, on pourrait d'ailleurs peut-être y ajouter "les soeurs Parker" . Mais je me demande quand ces séries ont-elles été traduites en français pour la première fois ?
J'ai quelques "frères Hardy" quelque part dans mon "fourbi" , mais je crois qu'ils datent des années 60.

Je ne connaissais pas le terme "dime novels" il y a quelques sites qui en parlent en anglais (les traductions sont souvent pénibles mais cela donne une idée de ce qu'était ces petits magazines)

Spéléo j'ai trouvé ceci :

http://leslecturesdelonclepaul.over-blog.com/
avec un dictionnaire des livres policiers destinés aux enfants. Il pourrait peut-être répondre à tes questions

cinejill a écrit:

Merci pour toutes ces infos Marina, on pourrait d'ailleurs peut-être y ajouter "les soeurs Parker" . Mais je me demande quand ces séries ont-elles été traduites en français pour la première fois ?
J'ai quelques "frères Hardy" quelque part dans mon "fourbi" , mais je crois qu'ils datent des années 60.

Il y avait eu un sujet sur le forum sur ce thème :
https://livres-d-enfants.1fr1.net/t416-les-freres-hardy?highlight=les+fr%E8res+hardy

Je ne connaissais pas le terme "dime novels" il y a quelques sites qui en parlent en anglais (les traductions sont souvent pénibles mais cela donne une idée de ce qu'était ces petits magazines)

Spéléo j'ai trouvé ceci :

http://leslecturesdelonclepaul.over-blog.com/
avec un dictionnaire des livres policiers destinés aux enfants. Il pourrait peut-être répondre à tes questions

On pourrait peut-être aussi ajouter Sherlock Hommes, Arsène lupin, Hercule Poirot et Rouletabille, dont je lisais les aventures vers 10/12 ans.

Bonjour et grand merci à vous deux,

Marina : l'as des boys scouts de Jean de la Hire, et encore un livre à chercher....

Cinejil : les belles histoires de l'Oncle Paul ! quel retour en arrière ! j'ADORAI ces petits récits, je crois que je les ai lu dans le journal de Mickey, il coutait 20cts (de francs, anciens ou nouveaux ?? plutôt anciens).

Je touchai mon argent de poche et courrai vers le kiosque qui les vendait près de chez moi, quand il y avait une de ces histoires, je la dévorai, c'était toujours captivant, inspiré d'histoires vraies je pense, légèrement radoucies pour un jeune lectorat. C'était tout simplement un moment UNIQUE.

Je me souviens également de petites scènes de la vie, toujours très édifiantes, comme un chien qui sauve son maitre, un enfant qui héroiquement sauve une famille entière. J'ai encore en mémoire la conduite héroique d'un chauffeur de camion citerne en feu, qui a roulé roulé, pour sortir d'une ville et est allé exploser dans la campagne, j'en avais la gorge nouée... j'étais collé aux images, je vivais avec ce héros, me promettant bien de faire de même si un jour une citerne voulait bien prendre feu dans mon dos.....

Bon, je vais parcourir ce site,

MERCI,

Spéléo

Re,

Que la mémoire est donc curieuse, j'ai parcouru plusieurs sites qui parlent des merveilleuses histoires de l'Oncle Paul, et je découvre stupéfait, que c'est dans Spirou qu'elles ont paru.... mais je n'achetai pas Spirou !

Comment est-ce possible ?

Et tout d'un coup du fond de ma mémoire est revenu l'image de mon petit voisin, qui, beaucoup plus riche que moi me prêtait des albums reliés Spirou ! véritables pavés hors de mes moyens !

C'est donc là que je lisais l'oncle Paul !

Michel Bensoussan, son nom m'est revenu aussi...

Amusant la mémoire.

Spéléo

Lecteur de Spirou, j appréciais moi aussi beaucoup les histoires de l'oncle Paul.

C'est dans le numéro 668 du 1 er fevrier 1951 que la première histoire
de l'oncle Paul "cap plein sud " est sortie.

Dans l'album 36:



La première planche:

Bonjour,

Bravo pour ces scans de cet album que j'aimerai bien posséder moi même.

Cap au sud, le duel Scott Amundsen.

J'en ai déjà parlé ici. Je n'y reviendrai pas, mais il se trouve que je connais particulièrement bien cette histoire, c'est consternant de voir autant d'erreurs chez Scott, et autant de bonnes décisions chez Amundsen, mais peu charismatique, on lui en a presque voulu d'avoir gagné.

Merci beaucoup,

Spéléo

Ces petites histoires complètes en général de 4 planches me passionnaient
au milieu des histoires à suivre.

Juste après cette histoire de l'oncle Paul il y avait ceci dans ce numéro de Spirou: