Annie m. bienvenue

Annie m.



Tu peux te présenter ici, et nous parler des livres d'enfants que tu aimes.
Et poser tes questions sur les éditions du Club des cinq, et la modernisation et modification du texte.

Bienvenue parmi nous Annie !

Bonjour et bienvenue parmi nous Annie

Bonjour à tous,

c'est sous les conseils avisés de Serge que je viens de m'inscrire.
Pour la petite histoire, je suis inscrite en Master 2 littérature jeunesse à l'université du Maine et je travaille sur un mémoire dont le titre est : Le Club des cinq, une série entre nostalgie et modernité. Il s'agit pour moi de travailler sur la "réécriture", les nouvelles "traductions" des club des cinq.

Je cherche donc à circonscrire les changements (de temps, vocabulaire, de valeurs... ).
Ce n'est pas toujours simple de se repérer au travers des différentes éditions... je risque donc d'avoir des tas de questions à poser.

Une seconde partie de mon mémoire sera orienté sur le lecteur.

Comme je le précisais à Serge, il s'agit avant tout d'une démarche scientifique, il ne s'agit donc pas pour moi de dire que c'était mieux avant/ ou mieux maintenant / ou pire...
Mais par contre, je vais me baser sur un corpus de critiques trouvées sur le net pour cerner les "reproches" faits à la nouvelle édition du C5... pour voir s'il y a des chose récurrentes... et pour comparer avec les changements que j'aurais constaté.

Pas évident de résumer tout cela en qq lignes... d'autant plus qu'entre l'état de ma recherche actuelle et ce qu'elle sera dans qq mois... il risque d'y avoir des changements de caps...

Aujourd'hui, j'ai compris grâce à Serge (je n'ai pas percuté plus tôt) que les éditions des années 70-80 étaient déjà modifiées (raccourcies essentiellement) par rapport aux traductions d'origine. Depuis 2006 et la volonté d'Hachette de moderniser les oeuvres, de nouvelles éditions ont vu le jour. Mes questions sont les suivantes :
A partir de qd les nouvelles éditions sont-elles sorties ? 2006 ?
On parle de nouvelles éditions en 2011- 2012, est-ce qu'il s'agit toujours de la même démarche ou y-a-t il eu encore une nouvelle mouture ?

pffffffffff je suis un peu perdue !

Dans tous les cas, merci pour l'accueil !
et merci d'avance à ceux et celles qui pourront m'éclairer

Tu vas surement avoir des dates, des constats, des repères fournis par nos "experts" en bibliographies...
Si nécessaire, on déplacera le sujet hors le forum "présentation" pour que tu retrouves plus facilement ce qui t'intéresse !

Bonjour et bienvenue, Annie m.

Bienvenue à toi, Annie m.



... Mais le titre de ton mémoire me laisse particulièrement dubitatif. Surtout ce "entre nostalgie et modernité", qui ne peut qu'évoquer le grotesque "entre tradition et modernité", que tout le monde a repris en croyant certainement faire ainsi preuve d'élégance, alors que je trouve cette formule devenue si éculée (à force d'avoir été pillée et dévoyée) que quiconque l'utilise encore ne peut qu'en devenir ridicule à mes yeux.

N'y aurait-il pas eu moyen de se montrer plus original(e) ici ?! Faire "la même chose que tout le monde", c'est devenu... d'un commun !

Je ne suis pas vraiment "méchant", hein ! C'est juste que je suis devenu assez profondément allergique à la novlangue !

C'est comme tous ces slogans publicitaires pour les marques automobiles, qui sont en anglais depuis des années : je ne sais plus qui avait innové ainsi (cela remonte déjà à longtemps)... et tout le monde s'est évidemment précipité tête baissée, en croyant faire ainsi preuve d'imitation créative ! Même les constructeurs français !

"Soyez différents... faites comme tout le monde" : on voit tout de suite qu'il y a là un petit truc qui ne va pas, non ?!

j'avoue ne pas bien comprendre où est le problème ?
j'avoue avoir hésité à m'inscrire sur ce forum parce que je connais très les réactions épidermiques qui peuvent en découler (comme sur tous les forums d'ailleurs).
j'avoue ne pas être venue pour que l'on juge le titre / la nature/ l'intérêt / le bien fondé de mon mémoire...
j'avoue ne pas être méchante non plus.
mais j'avoue aussi être "dubitative" quand on vient me parler de ma façon d'écrire bien que n'ayant absolument aucune envie d'entrer dans le débat.
Ce qui m'importe c'est de comprendre le fonctionnement de la réécriture au travers d'une série qui me plaît.
Et de chercher et même de trouver les infos qui vont me permettre de nourrir cette réflexion.

bien à vous

... Ma remarque ne constituait que l'expression d'un sentiment personnel, et portant uniquement sur un point de détail (... d'un travail que je ne connais pas et ne me sens donc pas en mesure d'apprécier). Rien de plus.

Cela ne change rien au fait que tu sois la bienvenue sur ce forum, pour parler de livres pour enfants... ou de tout autre chose !

Pour préciser les choses me concernant en propre, je suis particulièrement attaché au langage et sensible à l'usage (... mauvais) qui en est fait bien souvent.

Je ne prétends rien dicter à personne : je n'ai pas qualité pour cela, de toute façon.

... mais je n'en ai pas moins certaines idées bien arrêtées, parfois !

J'ai insisté auprès d'Annie pour qu'elle vienne ici, ou tous ceux qui sont plus axés sur la bibliophilie pourront la renseigner facilement sur les éditions, les dates, et les modifications qui correspondent à ses différentes éditions !
Pas de chance, des réaction épidermiques, comme dit Annie tombent dés les premiers messages !
Je ne juge personne...mais les remarquent tombent mal après mon invitation !

Malchance, je comptais proposer à Annie d'ouvrir un post spécial, avec comme titre : entre nostalgie et modernité

Ce que je vais faire.
J'ajoute que moi aussi, je suis amoureux des mots, du vocabulaire, et du respect du à mes livres d'enfants.
Mais je respecte la recherche d'Annie... tel qu'elle la veut ! Sachant qu'elle abordera sans doute ensuite le côté affectif et qualitatif de ces modifications.

Donc, Annie, RV vous sur le nouveau post que je crée.

Bienvenue, Annie m. Et bon courage pour ton mémoire.

Bienvenue Annie !

merci

Bienvenue à toi Annie. Bonne chance pour ton mémoire. Je te laisse découvrir sur ce forum qu'une amie du site a aussi défendu un mémoire sur le club des cinq. Vous pourriez sans doute vous aider mutuellement.

Au plaisir chatpapillon.

merci !

et oui effectivement la réflexion d'une autre personne m'intéresse !

je vais voir sur le forum si je trouve...
bonne journée

Annie m. a écrit:

merci !

et oui effectivement la réflexion d'une autre personne m'intéresse !

je vais voir sur le forum si je trouve...
bonne journée

Tu cherche Marina, une membre !
Son mémoire ne portait pas exactement sur les même choses que toi...
Mais elle a fait déjà beaucoup de recherches...
Nous avons même rempli un questionnaire pour elle !
Si tu as besoin de la même chose, n'hésite pas !

Avec du retard, je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Je me joins à la collectivité et te souhaite la bienvenue parmi nous ... et bon courage pour ton mémoire (un travail de longue haleine émaillé de périodes de doutes, ne perds pas la ligne d'arrivée de vue )

merci pour les messages de bienvenue !

et merci aussi pour les encouragements Monsieur X !

bonne soirée

Bonjour et bienvenue, Annie !

Je me joins aux autres pour te souhaiter de tout cœur bon courage et bonne réussite quant à ton mémoire... je sais que l'Université du Maine (ma région d'adoption!) fait des recherches remarquables en histoire de la littérature de jeunesse - tout comme d'ailleurs celle de Lille -. J'ai apprécié en particulier le travail d'Isabelle Nières-Chevrel, j'ai eu l'occasion de lire son ouvrage Introduction à la littérature de jeunesse qui est passionnant. J'espère donc que ta recherche sera placée sous de bons augures !

Puisque tu nous fais le plaisir et l'honneur de nous rejoindre, je pense que cela pourrait être intéressant et sympathique que tu nous dises en quelques mots ce qui t'a amenée à choisir ce genre de sujet : (bons) souvenirs d'enfance, était-ce ta série préférée, ou en tout cas celle qui t'a particulièrement marquée ? et à l'intérieur de la série es-tu davantage attirée par certains titres ou personnages ?

Je pense et j'espère ne pas me montrer trop "intrusive" en posant ces quelques petites questions, inspirées seulement par le désir de mieux connaître et mieux partager avec tout nouveau membre, universitaire ou non ! mais cette particularité ne gâche en rien la curiosité, c'est sûr... :-)

J'essaierai de donner ma contribution, sûrement modeste car la bibliographie n'est pas mon fort, dans le sujet ad hoc, mais un jour où j'aurai l'esprit plus aiguisé !

Encore bienvenue, Annie, et que le forum te soit propice !!!

Bonjour Mouette et merci pour ce long mail d'accueil !

Eh bien non le C5 n'a, durant mon enfance, js été ma série préférée, d'ailleurs je n'en ai lu qu'un seul (Le C5 en roulotte)!
Par contre quand j'ai appris à lire j'ai dévoré un Oui-Oui ou Jojo lapin chaque semaine pdt un bon bout de temps avant de passer à d'autres lectures.

Quant au choix de mon sujet, c'est presque un hasard : un jour je suis tombée sur un article assez virulent sur la réécriture des Cinq. Et je me suis demandée comment on pouvait se mettre autant en colère pour un livre (qui ne traite pas d'un sujet polémique).
J'ai pensé que c'est que cela devait beaucoup compter pour la personne...

Et en fait au-delà de la réécriture (processus très intéressant aussi), c'est vraiment le rapport du lecteur au livre qui m'intéresse.
De comprendre ce qui est vraiment en jeu.

En cela, les messages que je peux lire ici m'apportent bcp.

Quant à la recherche en général en littérature jeunesse, je crois que l'on a encore bcp à chercher et bcp à apprendre... j'ai aussi lu un ouvrage de Isabelle Nières-Chevrel et effectivement, c'est plein de ressources !

bonne journée à toi (et aux autres )))

un jour je suis tombée sur un article assez virulent sur la réécriture
des Cinq. Et je me suis demandée comment on pouvait se mettre autant en
colère pour un livre

Pour moi, il n'y a pas d'hésitation sur les raisons de ces colères, qui me paraissent évidentes !


Et si nostalgie il y a, ce n'est pas, pour moi, la raison de ma colère !

Enfin, on a un texte écrit dans plusieurs temps, Passé simple, présent, etc. avec de belles tournure de phrases, le langage est celui de l'époque du livre, (dans les C5, de 1942 aux années 60), des détails ponctuent l'histoire, en plus de l'intrigue elle- même. Le vocabulaire est assez riche, avec des mots sortant de l'ordinaire...
Pourquoi faudrait -il renoncer a tout cela, écrire au présent, remplacer les jolis mots imagés, datés, (mais d'époque) remplacer les shorts par des jeans, dire "on va " au lieu de "nous allons"... Supprimers les jolis détails pour ne conserver que ce qui est indispensable à l'intrigue !

Car enfin, si comme dans "Le club des cinq joue et gagne", les enfants découvrent les premières télés en noir et blanc, ils ne peuvent pas parler comme les d'jeuns d'aujourd'hui !

je ne l'ai pas lu celui là : ils continuent toujours de découvrir la télé en N&B dans la nouvelle version ?

peut-être qu'ils découvrent internet ?

Je comprends ta position Serge, mais je crois que les enjeux sont plus importants encore... et puis allez soyons fous :

"tu me dis pourquoi y renoncer ?"

si je dis "et pourquoi pas ?"
Qu'est-ce que cela fait ?

je te titille !!!

Annie m. a écrit:

je ne l'ai pas lu celui là : ils continuent toujours de découvrir la télé en N&B dans la nouvelle version ?

peut-être qu'ils découvrent internet ?

Je comprends ta position Serge, mais je crois que les enjeux sont plus importants encore... et puis allez soyons fous :

"tu me dis pourquoi y renoncer ?"

si je dis "et pourquoi pas ?"
Qu'est-ce que cela fait ?

je te titille !!!

Je ne peux te dire s'ils découvrent encore la télévision dans la dernière version, vu que je n'ai acheté qu'un titre de cette version pour voir l'ampleur des dégâts !

C'est tellement facile de te répondre !
Et pourquoi pas ?
Parce que les jeunes d'aujourd'hui vont avoir un langage appauvri, moins de vocabulaire, moins de connaissance du français et de la grammaire, parce qu'ils n'auront plus la curiosité d'ouvrir un dictionnaire, (ou Wikipédia !) Et cela parce qu'on va leur fournir un contenus simplifié, appauvri, sans besoin de faire un effort, de réfléchir...
D'ailleur, c'est une chargée de collection chez Hachette qui a dit que la verte et la rose d'aujourd'hui ce n'était plus plus de la littérature, mais un "produit" de courte durée, jetable , (citation approximative !)

Mais franchement, cela ne t'inquiète pas ?
Déjà c'est difficile de faire lire les jeunes.
...pas tant que ça, ils lisent les énormes pavés de "Harry Potter", plutôt compliqués, avec un vocabulaire riche, une vraie littérature non appauvrie...
Alors, pourquoi ce massacre de Blyton ?

EDIT :
Je crois bien que ton tillage a réussi !
je suis sorti de mes gonds !

Ici, je pense partager entièrement le point de vue de Serge.

Cela fait-il de moi un "vieux machin rétrograde" ? Peut-être... ou peut-être pas !

La volonté de tout moderniser et tout reformuler "dans l'air du temps" me semble encore le moyen le plus sûr de faire disparaître la notion même d'Histoire et de Passé.

Bien entendu, si la finalité en est juste de contrôler encore mieux les peuples, c'est effectivement la meilleure façon de procéder.

Mais, dans le cas contraire, nous sommes déterminés par notre histoire. Et par l'Histoire. Nier l'une ou l'autre, c'est nous voler ce que nous sommes.

... Je n'ai aucune envie de finir par trouver un manuel d'histoire de France dans lequel il sera écrit que Napoléon Bonaparte a été vaincu à Waterloo parce que Grouchy n'avait jamais reçu cet e-mail qui lui demandait d'accourir au plus vite !