Livres d'enfants Livres d'Enid Blyton, Paul-Jacques Bonzon, Anthony Buckeridge... |
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fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4877 Age : 42 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Garde-manger Mer 28 Fév 2007 - 10:43 | |
| Dans de nombreux livres d'Enid Blyton, surtout dans ceux qui mettent en avant des familles riches, on rencontre souvent le mot de garde-manger. Mais qu'est-ce qu'un garde-manger, au juste? S'agit-il d'une pièce contiguë à la cuisine, pièce pourvue de nombreux rayons et de plusieurs étagères où on aligne des provisions? Ou bien est-ce un simple placard de cuisine? Quand le frigo est-il apparu en Europe? A peine si, dans les club des cinq, on y fait allusion, à cette invention scientifique! Une autre question: qu'est-ce que c'est qu'une buanderie? Et on y fait quoi, la vaisselle ou la lessive? Difficile pour moi de me faire une idée de garde-manger ou de buanderie, le style architectural étant totalement différent en Inde! |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9658 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Mer 28 Fév 2007 - 11:37 | |
| - fan_indien a écrit:
- Dans de nombreux livres d'Enid Blyton, surtout dans ceux qui mettent en avant des familles riches, on rencontre souvent le mot de garde-manger. Mais qu'est-ce qu'un garde-manger, au juste? S'agit-il d'une pièce contiguë à la cuisine, pièce pourvue de nombreux rayons et de plusieurs étagères où on aligne des provisions? Ou bien est-ce un simple placard de cuisine?
Quand le frigo est-il apparu en Europe? A peine si, dans les club des cinq, on y fait allusion, à cette invention scientifique! Une autre question: qu'est-ce que c'est qu'une buanderie? Et on y fait quoi, la vaisselle ou la lessive? Difficile pour moi de me faire une idée de garde-manger ou de buanderie, le style architectural étant totalement différent en Inde! C'est évidemment un meuble, placard, armoire, ou l'on range la nourriture... C'est plus particlièrement une espèce de cage avec un très fin grillage, (appelé grillage à garde-manger) qui laisse les aliments respirer en les protégeant des mouches et autres bestioles... Ces garde-manger ont disparu avec l'apparition des frigos... (Si je trouve une photo, je poste!) J'ai hésité sur l'orthographe au pluriel de garde-manger ! Un discussion ici: http://forums.futura-sciences.com/thread78922.htmlLes réfrigérateurs sont apparus dans les années 30, mais c'était encore une chose rare... Cela est devenu commun dans les années 50-60... Un buanderie est une pièce ou on lave le linge. de l'ancien verbe "buer" : faire la lessive : local pour la lessive |
| | | fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4877 Age : 42 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Mer 28 Fév 2007 - 13:12 | |
| Bravo, Serge! Merci pour ces renseignements utiles. |
| | | Anne Galaxie
Nombre de messages : 3781 Age : 48 Localisation : les landes du Nord... Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Mer 7 Mar 2007 - 13:37 | |
| Il existe aussi une pièce contigue à la cuisine où on rangeait des aliments, mais on parle plutôt d'office dans ce cas-là, non? _________________ "Lire est à l'esprit ce que la gymnastique est au corps." (Joseph Addison, 1672-1719)
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| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9658 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Mer 7 Mar 2007 - 14:26 | |
| - Anne a écrit:
- Il existe aussi une pièce contigue à la cuisine où on rangeait des aliments, mais on parle plutôt d'office dans ce cas-là, non?
Content de te relire ! office (nom masculin) Pièce attenante à la cuisine, où l'on prépare et où l'on garde les choses nécessaires au service de la table. Je crois qu'il n'y avait une telle pièce que dans les grandes familles, riches, avec bonnes et cuisinière, voir maître d'hotel... Enfin je crois... |
| | | Anne Galaxie
Nombre de messages : 3781 Age : 48 Localisation : les landes du Nord... Date d'inscription : 21/03/2006
| | | | fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4877 Age : 42 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Jeu 8 Mar 2007 - 11:53 | |
| - Citation :
- Admin - Serge a écrit:
Je crois qu'il n'y avait une telle pièce que dans les grandes familles, riches, avec bonnes et cuisinière, voir maître d'hotel... Enfin je crois...
Anne a écrit:
En effet, je pense que c'était plutôt dans les grandes familles de la bourgeoisie qu'on pouvait se permettre d'avoir une telle pièce... Et justement c'était le cas du club des cinq, des cinq détectives, tous ces gosses issus de la bourgeoisie et vivant dans des demeures cossues. En fait de demeure cossue, la Villa des Mouettes en est certainement une. Or, dans "trésor de l'île", il est dit que les parents de François, Mick et Annie sont obligés de descendre dans une hôtellerie pour la nuit parce que la Villa des Mouettes n'est pas assez grande pour héberger tant de monde. Pareil dans "la boussole" où François et Mick doivent se coucher dans le grenier plein de courants d'air pour permettre à Pilou d'occuper leur chambre. Donc, la villa des Mouettes ne serait pas aussi grande et aussi confortable qu'on pourrait le croire! Alors, les cinq détectives sont sûrement plus riches: on trouve à cela de nombreux exemples: - les parents de Fatty ont acheté un joli cottage à Peterswood parce qu'ils s'y sont tellement plu lors de leur séjour estival dans ce charmant village (cf: le mystère du pavillon rose et le mystère du chat siamois). - Pip et Betsy habitent une très grande maison, disposant d'une immense salle de jeux où ils peuvent jouer à leur guise sans déranger personne dans la maisonnée. - les parents de Pip et Betsy emploient une cuisinière, une femme de ménage et une bonne. - dans le mystère de la fête foraine, une adolescente et son père logent chez les parents de Fatty, plus la cuisinière de ceux-ci. - la maison de Pip et Betsy possède même une vaste pelouse, un important jardin potager et une tonnelle (où se réfugie Tim, l'aide-jardinier de Lady Candling). Un dernier détail: exception faite de la villa des Mouettes, toutes les autres maisons (ou presque!) des enfants d'Enid Blyton, (cinq détectives, clan des sept, titres isolés), ont une grange ou un atelier au bas du jardin! |
| | | PatriSerge Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 328 Localisation : Roanne Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Jeu 8 Mar 2007 - 23:50 | |
| En effet, la villa des Mouettes n'est pas aussi cossue que les habituels détracteurs du Club des 5 voudraient le faire croire. Détracteurs qui dénoncent ces "enfants de la bourgoisie" alors qu'eux-mêmes sont généralement des "intellos" bourgeois qui passent leur temps à refaire le monde en se gavant de petits-fours et de Champagne dans les salons parisiens. Les Dorcel sont issus d'une famille autrefois aisée mais depuis ruinée, et qui n'a pu conserver que cette petite villa et l'île de Kernach. Seule la découverte du trésor de l'île leur procurera un peu plus d'aisance. Les Dorcel et Gauthier ressemblent à des familles de la classe moyenne dont tout le monde peut se sentir proche. Blyton n'a rien à voir avec Agatha Christie qui, elle, situe ses histoires dans l'aristocratie et la grande bourgeoisie. Ce qui a pu donner cette impression, ce sont les histoires caricaturales de Voilier où les 5 deviennent de jeunes aventuriers globe-trotters genre dandy flanqués de parents snobs qui font des tonnes de mondanités (voir le Masque Noir par exemple). |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9658 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Ven 9 Mar 2007 - 7:25 | |
| - PatriSerge a écrit:
- En effet, la villa des Mouettes n'est pas aussi cossue que les habituels détracteurs du Club des 5 voudraient le faire croire. Détracteurs qui dénoncent ces "enfants de la bourgoisie" alors qu'eux-mêmes sont généralement des "intellos" bourgeois qui passent leur temps à refaire le monde en se gavant de petits-fours et de Champagne dans les salons parisiens.
Les Dorcel sont issus d'une famille autrefois aisée mais depuis ruinée, et qui n'a pu conserver que cette petite villa et l'île de Kernach. Seule la découverte du trésor de l'île leur procurera un peu plus d'aisance. Les Dorcel et Gauthier ressemblent à des familles de la classe moyenne dont tout le monde peut se sentir proche. Blyton n'a rien à voir avec Agatha Christie qui, elle, situe ses histoires dans l'aristocratie et la grande bourgeoisie.
Ce qui a pu donner cette impression, ce sont les histoires caricaturales de Voilier où les 5 deviennent de jeunes aventuriers globe-trotters genre dandy flanqués de parents snobs qui font des tonnes de mondanités (voir le Masque Noir par exemple). Impression dont je suis préservé, car malgré toutes mes tentatives, je ne trouve rien d'intéressant dans les histoires de Voilier... Moi aussi j'ai toujours considéré que les Dorsel n'étaient pas des "riches"... La villa des Mouettes n'est pas une immense maison, en effet, et souvent, on doit se tasser pour les vacances... Sree, il me semble qu'il y a une cabane, ou un petit bâtiment au fond du jardin... |
| | | fan_indien Galaxie
Nombre de messages : 4877 Age : 42 Localisation : Libreville, Gabon Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Ven 9 Mar 2007 - 8:13 | |
| Ce qui est encore plus étonnant, c'est que l'oncle Henri n'entreprend pas de travaux d'aménagement pour faire restaurer la villa des Mouettes, à l'issue du "trésor de l'île". Or, à la fin de cette aventure palpitante, M. Dorsel déclare à sa femme et à sa fille qu'il peut désormais leur procurer tout ce dont elles ont été privées jusque-là. Signalons au passage que Claude avoue à François n'avoir pas assez d'argent de poche à dépenser en friandises ou en glaces, ses économies servant à payer l'entretien de Dagobert en pension chez un garçon pêcheur. Mais la brave Claude répond que seul le retour à la maison de Dago lui ferait le plus plaisir ! Notons également que dans le trésor de l'île, les Dorsel n'ont pas de bonne ou de femme de ménage ; Maria ne fera son apparition que dans "le club des cinq", soit dans le deuxième tome du club des cinq, c'est-à-dire après que la famille Dorsel retrouve les lingots d'or. Je me demande même si l'Etat ne lui aura pas enlevé la plus grosse part du trésor, ne lui laissant qu'une petite poignée de bijoux et de pierres précieuses ! Serge, je ne crois pas que la villa des Mouettes ait une cabane ou une construction de ce genre au fond de son jardin. Si oui, (dans ce cas, ma mémoire me joue des tours ! ), dans quel titre y fait-on allusion ? |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9658 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Ven 9 Mar 2007 - 9:28 | |
| - fan_indien a écrit:
- Ce qui est encore plus étonnant, c'est que l'oncle Henri n'entreprend pas de travaux d'aménagement pour faire restaurer la villa des Mouettes, à l'issue du "trésor de l'île". Or, à la fin de cette aventure palpitante, M. Dorsel déclare à sa femme et à sa fille qu'il peut désormais leur procurer tout ce dont elles ont été privées jusque-là. Signalons au passage que Claude avoue à François n'avoir pas assez d'argent de poche à dépenser en friandises ou en glaces, ses économies servant à payer l'entretien de Dagobert en pension chez un garçon pêcheur. Mais la brave Claude répond que seul le retour à la maison de Dago lui ferait le plus plaisir !
Notons également que dans le trésor de l'île, les Dorsel n'ont pas de bonne ou de femme de ménage ; Maria ne fera son apparition que dans "le club des cinq", soit dans le deuxième tome du club des cinq, c'est-à-dire après que la famille Dorsel retrouve les lingots d'or. Je me demande même si l'Etat ne lui aura pas enlevé la plus grosse part du trésor, ne lui laissant qu'une petite poignée de bijoux et de pierres précieuses ! Serge, je ne crois pas que la villa des Mouettes ait une cabane ou une construction de ce genre au fond de son jardin. Si oui, (dans ce cas, ma mémoire me joue des tours ! ), dans quel titre y fait-on allusion ? Cabane à outils modeste, mais, dans Trésor de l'île ed. 69 page 135 : (les enfants vont faire une copie de la carte trouvée dans le coffret), il est écrit : "L'opération se déroula dans la cabane à outils, loin des regards indiscrets"...
Et dans le club des cinq contre-attaque, on nous dit" Les brouettes sont rangées dans l'appentis"... |
| | | Cécile Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 309 Date d'inscription : 13/11/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Ven 9 Mar 2007 - 10:15 | |
| Comme je suis une maniaque qui aime beaucoup essayer de mettre de l'ordre et de la réalité dans ce que je lis, j'ai fait un relevé, il y a très longtemps, de ce qui composait la villa des Mouettes et ses alentours... Je suis d'accord que les Dorsel ne sont probablement pas riches - mais ils ne sont pas pauvres non plus, et leur patrimoine n'est pas si petit que ça. La villa des Mouettes n'est pas décrite comme une petite maison: au contraire, on précise qu'elle est grande. Il y a au moins quatre chambres à l'étage: celle des parents Dorsel, celle de Claude, celle des garçons... et celle que M. Rolland utilise lors de son séjour! (A cela, on peut même rajouter la chambre où dort Maria.) La question du manque de place variait donc drastiquement suivant que c'était ou non un outil de scénario... à moins bien entendu que les travaux suivant la chute du hêtre aient supprimé cette pièce surnuméraire... La villa des Mouettes a un très grand jardin, très fleuri et bien entretenu. Elle doit avoir au moins une petite écurie (où se rangeraient le poney et sa charrette, sinon?). Il est fait mention aussi d'une cabane à outils, d'un poulailler, d'un verger, et d'un mur (ou d'une haie, je ne me rappelle plus trop) entourant toute la propriété. Outre la villa elle-même, notons enfin la propriété de l'île de Kernach... et de la ferme du même nom! Tout cela ne fait pas forcément des gens riches (au contraire, les grandes propriétés - surtout anciennes - coûtent très cher à entretenir), mais on ne peut nier le côté "anciens nobles" des Dorsel... D'ailleurs Claude ne parle-t-elle pas de son aïeul Henri de Kernach? |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9658 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Ven 9 Mar 2007 - 10:24 | |
| Je pense qu'Enid Blyton modulait en fonction de ses besoins l'aisance des Dorsel, l'étendue de leur patrimoine, et leur richesse... Les illustrateurs, c'est plus flagrant encore ! Cela va d'un grand manoir, à un petit cottage, (illustrations d'origine (Soper)... ) Je vais voir si je peux trouver quelques illustrations contradictoires... |
| | | Cécile Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 309 Date d'inscription : 13/11/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Ven 9 Mar 2007 - 10:45 | |
| - Admin - Serge a écrit:
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Je pense qu'Enid Blyton modulait en fonction de ses besoins l'aisance des Dorsel, l'étendue de leur patrimoine, et leur richesse...
C'est sûr! Elle n'a jamais été renommée pour son besoin maladif de cohérence! Je la vois mal dresser des plans de la villa des Mouettes et étudier les déplacements de ses personnages dessus! Pour en revenir au fait que les Cinq (et les autres personnages de Blyton) sont des petits bourgeois assez snobs (c'est encore plus visible en anglais), eh bien, ça paraît plutôt logique. Déjà, c'est le monde auquel appartenait Enid, je crois? Ce n'est peut-être pas la haute société, mais certainement pas les basses classes non plus! De plus, les lecteurs de ces livres étaient principalement des petits bourgeois: les livres à l'époque étaient encore chers (surtout en temps de guerre!), les ouvriers n'avaient ni l'argent ni les loisirs de se les acheter. Enfin, et ce n'est sans doute pas la moindre explication, le fait d'avoir des familles riches ou, en tout cas, aisées, permettait de contourner les problèmes de scénario. Pas difficile de les envoyer à l'autre bout de la France! Pas difficile de louer roulottes, chevaux, chambres d'hôtes, etc.! On se débarrasse de tous les petits ennuis matériels et hop! c'est parti pour l'important: l'aventure! :pirat: Après tout, personne ne se demande comment Tintin fait pour payer son loyer alors qu'on ne le voit presque jamais faire son boulot de reporter... |
| | | Admin-Serge Admin
Nombre de messages : 9658 Age : 74 Localisation : Normandie - Cotentin - Cherbourg Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Ven 9 Mar 2007 - 11:18 | |
| C'est sur que Blyton, a l'inverse de Bonzon, n'a jamais cherché à être crédible, réaliste, cohérente ! C'est un défaut et un avantage... je parlerai surtout de l'avantage... Elle se préoccupe surtout de planter un décors, une atmosphère, des paysages. Contrairement à Bonzon, ses paysages, ses atmosphères ne se rattachent pas à une réalité, elle les invente ! Libérée des contraintes du réalisme, de la véracité, de la cohérence, elle "fait son cinéma dans sa tête"... C'est plus facile... et cela est bon aussi ! J'en ai parlé dans l'article sur les "paysages dans le club des cinq"... Régions inspirées, mais imaginaires, bâtie sur mesure pour coller à son émotion du moment, son atmosphère... C'est ce que j'aime chez Blyton... Bonzon me plait pour des raisons inverses... Situations réalistes, décors réels, dans des lieux qui existent, décrits de façon documentaire... humanisme de situation vécues... Mon enfance rêveuse s'est très bien accomodée du monde Blytonnien... |
| | | Anne Galaxie
Nombre de messages : 3781 Age : 48 Localisation : les landes du Nord... Date d'inscription : 21/03/2006
| | | | PatriSerge Bibliothèque Rose
Nombre de messages : 328 Localisation : Roanne Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Garde-manger Ven 9 Mar 2007 - 23:00 | |
| Les histoires se passent à une époque où les impôts étaient moins élevés qu'aujourd'hui, et originellement dans un lieu, l'Angleterre, où le fisc est moins gourmand qu'en France, ce qui explique que les Dorcel aient conservé une part assez importante du trésor.
Je parlais de snobisme uniquement pour les fausses histoires de Voilier, dans celles d'Enid Blyton je trouve les Dorcel et les Gauthier tout à fait simples, mais peut-être est-ce accentué par la traduction française qui a parfaitement adapté les histoires au contexte Français républicain et égalitaire. |
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