LES ALBUMS ROSES - Les éditions par années

Rappel du premier message :

Je me pose certaines questions sur les albums roses hachette et j'espère que madame Sally (aidée par d'autres
spécialistes de cette collection du forum) va bientôt ouvrir un sujet dans le sous forum bibliographie de la BR et de la BV.

Quelques exemples de questions (avec des réponses très approximatives):

1) Pourquoi la collection s'appelle-t-elle les albums roses?

            rep1: car la deuxième et troisième de couverture sont roses:



            rep2: car la quatrième de couverture est décorée d'une jolie rose:



2) Pourquoi les éditions hachette ont-elles créé cette collection?

            réponse: Autrefois, les albums pour enfants Hachette pouvaient atteindre la taille d'un labrador:



( Le labrador est super joyeux de lire Babar...)       (Je l'ai dérangé pendant sa sieste les 4 pattes en l'air sur son canapé, rigueur et fermeté sont toujours mes principes)


 Mais les formats étaient trop grands et les collections trop nombreuses, d'où la création de cette collection (Harmonisation et économie)

 

l'édition originale de Babar de 1932 est bien plus grande...

 

L'édition originale des petits lapins et les œufs de pâque en 1935 dans la collection Silly Symphonies est aussi plus grande que la version
album rose de 1950.


3) Quelle est la date de parution des premiers albums roses?

 Rep: 1950?

D'après ces catalogues d'étrennes de 1949 et 1950:



en 1949:



en 1950:



La collection des albums roses semble remplacer plusieurs collections.

4) quelle est la liste par année des albums roses?

rep: je ne sais pas

Donc voila de quoi débuter un sujet sur les albums roses.

J'ai une réédition de 1955 du "Lièvre et la tortue" et en page 2 dans l'encart "dans la même collection" figurent "la cigale et la fourmi", "le corbeau et le renard", "le loup et l'agneau" et "le lièvre et la tortue" mais pas le titre "la tortue et les deux canards"... (gronours qui devient fou  )

je voudrais juste connaître l'année où je dois le mettre?????????

Je pense que l'album "la tortue" doit être sorti entre

1960 car sur l'album "Chiffon" du 1er trimestre 1960, il est mentionné pour les fables de la fontaine "4 albums au choix" qui doivent correspondre à ceux que je mentionne dans mon post de 17h02

et

1964 date que mentionne un vendeur ebay
http://www.ebay.fr/itm/LES-ALBUMS-ROSES-LA-TORTUE-ET-LES-DEUX-CANARDS-ROMAIN-SIMON-1964-/301499882037
qui présente aussi cet album comme ayant 20 pages...

Réponse pour Les soldats de bois : 1er trim 63

Pour La tortue et les deux canards, je ne sais pas s'il faut mettre le copyright le plus ancien que l'on ait ... (et ce n'est pas moi qui l'ai (1956) : je pense que c'est Chrislorraine). Et problème pour le mois, puisque personne ne le trouve !  Peut-être que Gronours a raison et que ce livre est la version abrégée à 20 pages du livre La cigale et la fourmi, et que les éditeurs auraient donc changé le titre, puisque la fable-titre a disparu. Auquel cas la version que j'ai serait peut-être une sorte d'EO..., en tout cas avec ce titre. Mais la question demeure : quelle date mettre dans le tableau ? La date de dépôt légal la plus ancienne que l'on ait : moi, j'ai l'édition du 3è trimestre 1964 avec 20 pages.

Et le copyright est quoi dans ton livre de 64, Cedrix ? ah oui, je viens de trouver : 1956.

En tout cas ce titre ne figure pas dans les catalogues 56 et 58, il est forcément postérieur.

Il ne faut pas se fier au copyright mais à la première date de dépôt légal.

Je ne connais pas les albums roses mais si je regarde par exemple le clan des sept à la grange aux loups:

 - Je possède la première édition en nouvelle bibliothèque rose du 2ème trimestre 1967. Il est indiqué:
                             29 - 05 - 2998 - 01 donc 1ère édition dans la collection.

   Par contre le copyright au début du livre est 1957, effectivement la grange aux loups est sortie en EO
dans la bibliothèque rose illustrée en 1957 chez hachette également.

  Donc La tortue et les deux canards, en 1956, est peut être sorti dans la collection Walt Disney ou silly symphonie.

  Votre plus vielle édition est 1964???



 Sos Chris, l'année 1964 est presque sans renseignement....
 Sos Sally et Cédrix il manque un 1963 et 5 1965..

Pour commencer : UN GRAND MEA CULPA ! Le livre que je pensais être "La tortue et les deux canards" est en fait "Le corbeau et le renard"....au vu de vos commentaires, j'ai regardé de plus près ce livre sans jaquette ! Je m'excuse donc pour cette erreur !  

François a écrit:

Je ne connais pas les albums roses mais si je regarde par exemple le clan des sept à la grange aux loups:

 - Je possède la première édition en nouvelle bibliothèque rose du 2ème trimestre 1967. Il est indiqué:
                             29 - 05 - 2998 - 01 donc 1ère édition dans la collection.

   Par contre le copyright au début du livre est 1957, effectivement la grange aux loups est sortie en EO
dans la bibliothèque rose illustrée en 1957 chez hachette également.

Je viens d'aller voir : ce système est valable pour les plus récents, mais ne figure pas sur les plus anciennes éditions hélas !

Concernant le tableau, je suis en train de repointer tout depuis le départ, après je vérifierai sur les livres posant problème...mais cela va me prendre un peu de temps !

1964 : je veux bien t'aider à compléter....le problème c'est que tu indiques en 1965 des livres dont le copyright est de 1964 ! C'est le cas de "Mary Poppins et ses amis" et "Mary Poppins et le manège enchanté" !
Il en est de même pour "Les soldats de bois", mis en 1963 or le copyright est de 1961 !   

Je peux à tout moment faire un scan, si vous le jugez nécessaire !

Hélas je n'ai pas encore eu de réponse pour Donald et le professeur pince-nez.

Effectivement je crois qu'il vaut mieux se fier aux catalogues et aux dates de dépôt légal qu'au copyright.
Je suis persuadée que Les soldats de bois est bien de 63.

Sos Sally et Cédrix il manque un 1963 et 5 1965..

Je sais bien mais j'ai ma famille en visite pour la semaine et ne peux pas trop m'occuper des AR en ce moment.

Sally a écrit:

Effectivement je crois qu'il vaut mieux se fier aux catalogues et aux dates de dépôt légal qu'au copyright.Je suis persuadée que Les soldats de bois est bien de 63.

Comme toi, je pense qu'il est de 1963 mais cela remet donc en question ce que vous m'avez toujours dit : à savoir que le copyright et la date indiquée en fin d'ouvrage devaient être identiques pour avoir une EO !  

En plus, comment se fier à des catalogues dans lesquels certains titres ne figurent pas !

Autre solution : la BNF ! Par exemple pour "Les soldats de bois" :


http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio?idNoeud=1&ID=33039468&SN1=0&SN2=0&host=catalogue

Mais là aussi le bas blesse....pour certains ouvrages, il n'y a pas de date de parution indiquée !

Chris lorraine a écrit:

Citation :

Comme toi, je pense qu'il est de 1963 mais cela remet donc en question ce que vous m'avez toujours dit : à savoir que le copyright et la date indiquée en fin d'ouvrage devaient être identiques pour avoir une EO !

  C'est une condition nécessaire mais hélas pas toujours suffisante pour plusieurs collections hachette.

  Si je regarde Robinson Crusoé, il est évident que la date du début n'est pas la date de l'édition originale de 1720 !!

  (mais la date de la première édition Hachette et peut être même pas car nous avons déjà remarqué quand il y avait
un important changement de texte, souvent pour le simplifier (trop!!!), il y avait un nouveau Copyright)

  Mais la méthode des deux dates fonctionne bien pour la plus part des livres des divers bibliothèques rose, verte , de la jeunesse...

  Chris: Bon courage pour la relecture et pour les dernières recherches:  je modifierai le tableau en fonction..

  Sally: Je ne sais pas pourquoi mais le fait que tu sois en réception cette semaine me donne faim... je suis certain que tu dois
leurs faire des petits plats....

François a écrit:

  Sally: Je ne sais pas pourquoi mais le fait que tu sois en réception cette semaine me donne faim... je suis certain que tu dois
leurs faire des petits plats....

C'est exactement ça. Je suis aux fourneaux et en promenade de chien aussi.

Le tableau est fait de 1950 à 1960 compris.

Puis 1961 complet:

- Donald sur l'île aux cent merveilles :           1er trimestre 1961
- Donald fête Noël :                                     1961 sans précisions sur l'EO
- Rip tente sa chance :                                 1er trimestre 1961
- Les trois petits cochons :                            2ème trimestre 1961
- La Belle au bois dormant :                          2ème trimestre 1961
- A.B.C. :                                                     1er trimestre1961
- Mon chaton :                                             2ème trimestre 1961
- Le déjeuner à la ferme :                             2ème trimestre 1961
- Bébé tigre et papa Jo :                                2ème trimestre 1961
- Le Noël du petit trappeur :                          4ème trimestre 1961
- Ronron :                                                    3ème trimestre 1961
- La petite caravelle :                                    3è trimestre 1961

Puis 1962 complet:

   - L'arche de Noé.                                 1er Trimestre     1962
   - Mickey va dans la lune.                      1er Trimestre    1962
   - Scamp.                                             2ème trimestre 1962
   - Pluto Marin.                                       2ème trimestre 1962
   - Les aventures de Scamp.                   2ème trimestre 1962
   - Pouf et Youpi boxeurs.                       2ème trimestre 1962
   - Tim détective.                                   4ème trimestre 1962
   - Mimi au pays des souris                     1er trimestre    1962 
   - Canard vert.                                     2ème trimestre 1962
   - L'ile du Père Noël.                             4ème trimestre 1962
   - Binioulec.                                         2ème trimestre 1962
   - Titatic, le petit morse.                       3ème trimestre 1962

  


1963 simplifié:

   - Les Soldats de bois.                          1er T        1963
   - Donald et le professeur Pince-nez.      1 er T      1963
   - Pinocchio et la baleine.                      2ème T    1963
   - Donald détective privé.                     4ème T    1963
   - Dillie et la noix géante.                      2ème T   1963
   - Pim Pudding parachutiste.                 1er T       1963
   - Fifi la petite auto.                              04          1963
   - Bébé tigre devient roi.                       2ème T   1963


1964


     - La tortue et les deux canards.                     1 T 1964    
     - Merlin L'enchanteur.                                   4 T 1964
     - Monte là-d'ssus.                                         1 T 1964
     - Professeur Dingue expert en chiens.           2 T 1964
     - Toby Tyler.                                              4 T 1964
     - Mickael cherche un cheval.                       2 T 1964
     - Tim en ballon.
     - Minouchet fait de la peinture.
     - Goofy et le canard des bois.                    2 T 1964

1965

     - La Petite Charrette.                                  4 T 1965
     - Le chien qui creusait des trous.                 4T  1965
     - Le gros poisson.                                       4 T 1965
     - Merlin l'enchanteur contre dame Mim.        4  T 1965
     - Donald et le cousin glouton.                      2 T 1965
     - Donald et l'écureuil volant.                        1 T 1965
     - Donald et les fourmis.                               2 T 1965
     - Pluto Somnambule.                                   2 T 1965
     - Pluto et le petit tatou                                2 T 1965
     - Mary Poppins.                                          1 T 1965                                  
     - Mary Poppins et ses amis.                         1 T 1965
     - Mary Poppins et le manège enchanté.         1 T 1965
     - Patrick et Sylvie.                                    3 T 1965
     - Ploum.                                                  3 T 1965
     - Ploum et les quatre saisons.                   3 T 1965

Un petit effort pour finir....

Merci pour le récap. Comme tu dis, encore un petit effort pour finir. Allez, je vois ce que je peux faire dans la semaine !

Ca y est, j'ai fait mes petites recherches, posé des questions, et suis en attente des réponses. Mais j'ai déjà quelques infos, grâce à des vendeurs (qui commencent à avoir l'habitude des enquêteurs que nous sommes ) qui ont photographié la dernière page :
- Toby Tyler : 4è trimestre 1964
- Mary Poppins et ses amis : 1er trimestre 1965
- Mary Poppins et le manège enchanté : 1er trimestre 1965

et j'ai reçu deux réponses :
- Donald professeur pince-nez : 1er trimestre 1963
- Monte là-d'ssus : 1er trimestre 1964

Certains titres sont plus difficiles à trouver que d'autres (ex : Minouchet fait de la peinture)

Tu as terminé 1963.

Plus que 4 en 1964 et 3 en 1965

Mais nous avons un problème de copyright sur les Mary Poppins : ils sont de 1964 !

- Le DL est du premier trimestre 1965 pour Mary Poppins (comme ses "cousins" !)
- Le professeur Dingue expert en (et non pas es) chiens : 2è trimestre 1964



Ils sont sacrément rapides, les vendeurs sur internet !

Goofy et le canard des bois : 2è trimestre 1964

3 en 1964 et 1 en 1965

Bravo pour vos efforts !  
Plus que 4. On va bien y arriver.

Plus que 4 en effet :

1964

     - Merlin L'enchanteur.                        4 T 1964
     - Tim en ballon.
     - Mimounet fait de la peinture.          
    

1965

     - Le chien qui creusait des trous.

  (un chien qui creuse des trous quel drôle de titre....)

Attention, François, il s'agit de MINOUCHET !

Quant à Merlin l'enchanteur, j'ai l'édition de 1964 (4è trimestre 1964) mais avec un copyright de 1963 !!

François a écrit:

1964

     - Merlin L'enchanteur.
     - Tim en ballon.
     - Michounet fait de la peinture.
    

Je n'ai pas suivi votre longue quête car je ne collectionne pas les AR même s'il m'arrive d'en acheter quand j'en trouve des vieux et en bon état .
J'ai Minouchet fait de la peinture  Copyright 1964 mais  dans la collection Mon premier album Hachette !
Hachette sortait le même titre dans 2 collections differentes ?

Plus que 3 :

1964

     - Tim en ballon.
     - Minouchet fait de la peinture.          
    

1965

     - Le chien qui creusait des trous.

Oldpuck: ton livre possède t il une deuxième date? Date d'édition?

Deux ou 3 comme pour certaines EO du club des cinq... c'est possible.

François, tu me fais rire !   Il ne s'agit pas de MiMouchet, mais MiNouchet !!