Des amateurs de Picsou, youhou?

Rappel du premier message :

Je ne savais pas trop où poster cette question, mais finalement elle a plutôt sa place dans les Livres d'Enfants...

Alors, lesquels parmi vous ont lu (ou vu) les histoires de Picsou, le canard le plus riche du monde né en 1947, pour Noël, sous la plume du prolifique Carl Barks?


Je me replonge en ce moment dans les innombrables bandes dessinées de ses meilleurs auteurs (surtout Don Rosa, qui m'a rendue fan de cet univers), et j'aimerais passionnément savoir si un ou plusieurs d'entre vous ont partagé cette expérience et quels auteurs, ou quelles histoires, les ont marqué. Sinon, j'aimerais pouvoir en convaincre d'essayer d'en lire, car les bandes dessinées Disney sont trop souvent méprisées et mériteraient un bien meilleur support et une bien meilleure distribution que ce qu'on leur donne aujourd'hui. Et les fans d'Indiana Jones ne peuvent ignorer plus longtemps son lien avec la famille des Duck! :pirat:

Bref, j'attends vos avis, vos remarques, vos questions, tout ce que vous voulez... Sinon, je peux toujours parler toute seule, je suis très bavarde sur ce sujet...

Camisard a écrit:

Je suis un dingue de cet univers

J'adore Carl Barks, et les maestri  italiens,  je déteste Don Rosa (qui ça?) et depuis 40 ans il ne se passe une semaine sans que je ne me retrouve à lire un Journal de Mickey, un Picsou Magazine,  ou bien sur , la quintessence : un  Mickey Parade dit "Bis" (de 1966 à 1979)

Bienvenue Camisard.    "la quintessence: un Mickey Parade dit "bis"

J'aime beaucoup cette collection, avec ses éditions et ses rééditions ... Tous les ingrédients pour contenter un
collectionneur:



( 50% d'inflation entre les deux prix de vente des livres..)

Oui mais l'avantage de cette collection de très grand qualité est qu'on en trouve encore énormément d'exemplaires même anciens a un prix raisonnable

La variation de prix entre les deux éditions ne me choque pas :  Il y a dix ans d'écart entre les deux éditions, à une époque -entre 66 et 76 -ou l''inflation annuelle  est à deux chiffres!!!! C'est plus que normal

D'ailleurs aujourd'hui le prix pour les collectionneurs demeure toujours abordable

Le seul qui échappe à cette règle est le quasi introuvable (du moins à un prix "normal") Picsou Olympique car il présente une particularité: Il n'a que trois  histoires, le reste est un reportage sur les JO de Mexico. Déjà à mon époque (fin des années 70, il avait déjà quasiment disparu)



Il faut savoir que les Mickey parade Bis sont une création intégrale italienne : ils sont traduits tels quels à la lettre prés!!!

Or en France nous en avons eu environs 65/70, alors qu'il en existe plus  de 300 en Italie dont certains numéros atteignent 200/300 euros. 

En 1980, hachette reprend la collection à Edi Monde et tout va changer: le titre (on officialise "Mickey Parade" le titre en fait du tout premier numéro de 1966, la numérotation change, on rajoute des jeux à la fin et on mélange des histoires de Picsou et Mickey...Cela devient un magazine quelconque alors qu'autrefois, chaque numéro était unique....Hasta la vista

Je me souviens avoir dévoré des Mickey, Picsou ou autres en BD, surtout pendant les vacances d'été : j'achetais en effet les magazines/livres en lots, vendus moins chers car leur date était dépassée (même si les histoires n'étaient pas périmées !!). Donc, j'en ai lu un grand nombre à un certain âge. En revanche, j'ai fini par tous les jeter (sacrilège !) juste avant un déménagement... Mais je n'ai jamais vraiment fait la différence entre les divers formats. Quant à en relire à l'âge adulte, c'est quelque chose que je n'ai pas (encore ?) fait... contrairement à certains d'entre vous, apparemment !!

Je relis les Mickey Parade des 70s quasiment à chaque vacances    Ce n'est pas très sérieux  mais j'y trouve une imagination débordante! Grosse préférence pour Picsou et Donald, notamment dans son rôle de Fantomiald

J'en ai lu beaucoup aussi. Il m'en reste quelques uns.
Aujourd'hui encore, il y a de nouveaux formats.


Sans parler des recueils

Camisard a écrit:

En 1980, hachette reprend la collection à Edi Monde et tout va changer: le titre (on officialise "Mickey Parade" le titre en fait du tout premier numéro de 1966, la numérotation change, on rajoute des jeux à la fin et on mélange des histoires de Picsou et Mickey...Cela devient un magazine quelconque alors qu'autrefois, chaque numéro était unique....Hasta la vista

Je me trompais donc en pensant que le numéro 1 de la série Mickey parade était le plus rare. (certainement l'effet 
numéro 1) et j'ai eu aussi certainement de la chance en chinant Oncle picsou olympique:


   



Il y a donc plusieurs numéros 1 : le 1er mickey parade bis et le 1er mickey parade.


 Fantomiald est aussi un de mes personnages préférés:

J'ai adoré Fantomiald !!!!!!
Mais je n'en ai pas trouvé beaucoup dans mon enfance je me suis que c'était dans des formats plus petit que Piscou.

Effectivement la bascule entre les deux séries s'effectue fin 1979

La première série dite "mickey parade bis" voit le jour en 1966 il porte le N°723 bis car il sort la même semaine que le journal de Mickey N° 723 (Ci dessous à gauche la version originale italienne)




Le numéro suivant s'intitule Donald Parade, le troisième Picsou Parade, il faut attendre 1967 pour voir un autre titre ("Le mystère rode") sans le "...parade" 

Mais c'est trop tard, le pli est pris : on appelle ça des "Mickey Parade"! Au début la parution n'est pas régulière: c'est ce qui en fait tout le sel....: quand tu vois le nouveau numéro 3 ou 4 mois après le précédent, sur le présentoir du marchand de journaux, l’adrénaline te serre la gorge!!! 

Le "Sherlock Donald" est bien le Mickey Parade N°1, mais même s'il est plus coté que certains "MP bis" il n'a rien de mythique . D'ailleurs pour un puriste (un mec de plus de 40 ans  ) "un MP c'est un bis".

Contrairement aux italiens que l'on ne veut plus copier, des les premiers numéros, on mixe les personnage et on rajoute des jeux, et surtout les ré-éditions (qui étaient en fait plus des ré -impressions) ne reproduisent plus les numéros à l'identique, ce qui est une grande déception. Car l'originalité de cette série est d'avoir une réelle popularité: chaque numéro est unique  et 10 ans après certains numéros sont déja devenu des "graal"  , surtout ceux d'avant 1971 (le cartouche  est plus gros)ou alors comme Donald le Justicier en 1974 qui pose le fondement de la légende Fantomiald....

Par curiosité, j'ai acheté le dernier Picsou magazine et... j'ai passé un bon moment.
La plupart des histoires sont des rééditions mais on a un tableau récapitulatif avec la première date de parution soit dans le journal de Mickey soit dans Picsou.

A part que mes enfants m'ont demandé si je retombais en enfance, tout va bien 

Glenat est en train de sortir une intégrale en 24 volumes de  La dynastie Donald Duck par Carl Bark (19 parus)
et une autre sur Picsou > La grande épopée de Picsou  (7 volumes parus)
Sans oublier Les trésors de Picsou (32 n° parus)
C'est hélas chers...
Mais ce sont des livres superbes

c'est pour cela qu'il faut les acheter au fur et à mesure...

le premier est sorti en 2010, il  en sort environs 2-3 par ans. A 30 euros le volume, il vaut mieux éviter l'achat en une seule fois.....

Quant à la série "La grande épopée de Picsou" il s'agit de l'intégrale de Don Rosa, AUTOproclamé héritier de Barks. Personnellement je n'aime pas son graphisme mais je reconnais son respect inconditionnel pour l'oeuvre du maître. Néanmoins à trop  vouloir ré-écrire l'oeuvre originale, en remontant aux sources, en faisant constamment référence à Barks (par l'utilisation continuelle de personnages secondaires crées par Barks). Les clins d’œil à répétition, ça lasse rapidement.....

Pour en revenir à Glenat, superbe initiative car autrefois mis à part dans les périodiques, il existait peu de livres exclusivement "barksiens"

Les 3 plus célèbres sont édités dans les années 70, dans la collection "Les grands albums blancs" directement traduits d'Italie (la couverture de celui là est signée Giovann Carpi, le dessinateur de la série des "Manuels des castors Juniors")



La version originale (même format)



Et la version française "courte" (amputée de plusieurs histoires, 157 pages au lieu de 266, version beaucoup moins répandue)




Il existe donc en plus un album  "Donald" (+ une version courte) et un album "castors juniors" (sans version courte)

La série totale comprenait 14 albums.....

Citation :

Pour en revenir à Glenat, superbe initiative car autrefois mis à part dans les périodiques, il existait peu de livres exclusivement "barksiens"
Les 3 plus célèbres sont édités dans les années 70, dans la collection "Les grands albums blancs" directement traduits d'Italie (la couverture de celui là est signée Giovann Carpi, le dessinateur de la série des "Manuels des castors Juniors")

Je n'ai pas bien compris. "Les grands albums blancs"  des 70s sont-ils de Glénat? Contiennent-ils des histoires de Barks ou bien barksiennes par des dessinateurs italiens?

D'ailleurs, est-ce qu'on connait les noms des dessinateurs italiens de la grande période Mickey-Parade? Ont-ils droit à des recueils en français?

je trouve qu'ils sont vraiment excellents. Par ailleurs, ils utilisent des couleurs vives très agréables à l’œil et assez différentes je trouve de Barks ou Don Rosa.

Ces grands livres (presque A3) sont édiytés par Hachette Le livre de >Paris

Walt Disney est édité en France depuis l'entre deux guerre par une association entre un homme Paul Winkler  et une maison d'édition : Hachette. L’association des deux donnera un groupe de presse : EDI MONDE

Edi monde gère les périodiques, Hachette édition les livres normaux

Edi monde donc possède les droits Disney mais est associé avec la maison MONDADORI  (à Milan) qui possède ses studio et crée sous licence Disney

Une très grande part des publications françaises sont d'inspiration italienne, et les BD que l'on retrouve dans les Journal de Mickey et autres publications sont donc soit américaines (Barks, Paul Murry, Floyd Gottfreydson) soit italiennes: Scarpa, Bottaro, Carpi et tant d'autres 




(Giovan Carpi)


(Luciano Bottaro)




(Romano Scarpa)




A noter que certains personnages comme Brigitte ou Fantomiald sont des créations italiennes.



A savoir que les publications françaises sont soit directement des traductions italiennes (Mickey Parade, Les albums dit blancs, les Manuel des Castors Juniors) soient des adaptations: Picsou magazine est une adaptation fidèle de "Almanacco Topolino", de même que les "almanach du Journal de Mickey " ou les Super Picsou géant qui ont leur équivalence. (attention au faux ami: l'almanacco italien n'est pas l'almanach français )

les italiens ont plus de chance dans le sens ou seulement une partie et non la totalité a été transcrite en France

C'est grâce à eux que je baragouine l'italien!!! Qui a dit que les BD ne servaient à rien????

Pour te répondre Pat, les 3 grands albums blancs consacrés aux canards (et les deux déclinaisons courtes ne contiennent que des histoires de Barks

Les deux "Mickey/Dingo (ainsi que la déclinaison courte de Mickey) sont de Floyd Gottfredson

A noter que Dingo et moi est intégralement de Paul Murry

Les couleurs dans l'édition Glénat ont été refaites: dans les albums blancs comme dans les périodiques, les histoires de Barks ont les mêmes couleurs que les "italiennes": la quadrichromie, c'est à dire vives et tranchées (ciel rose, montagnes jaunes...)

Certains les trouvent criardes et sans nuance, moi je suis comme toi: je préfère!

Jusqu'aux années 80, il n'y avait qu'une série Disney 100% française: c'est "Mickey à travers les siècles" qui a illustré la première page du Journal de Mickey pendant des décennies  et donné un album blanc en format plus petit (?), sans compter la dizaine d'albums aux trés belles couvertures!



Et j'espère de tout coeur une intégrale des maîtres italiens!
A noter que dans le tome 18 de Glénat,  ils ont publié une histoire inédite de Scarpa.....Un bon présage!!

Merci pour toutes ces précisions super intéressantes !  

De Scarpa, j'ai trouvé ceci sur internet mais j'ignore quelle est cette édition récente. Elle est datée 1956 mais parue dans Mickey-Parade n°1 (donc sauf erreur 1966). Cependant, il y a un logo moderne, des couleurs assez ternes et un fond dégradé plutôt "numérique" dans la vignette 10.

J'ignore pourquoi ils rééditent avec ces nouvelles couleurs.
Est-ce pour retrouver les couleurs de 1956 moins vives qu'en 1966? Ou juste la tendance graphique du moment ?

Petite précision préalable

Il existe deux series de Mickey Parade:l'ancienne série dont la numérotation est en fait un "bis" apposé au n° du journal de Mickey qui sort au même moment. Elle débute en 1966 et le premier numéro est le 766 bis

Le Mickey parade NOUVELLE SERIE  date de janvier 1980! C'est seulement de cette date que part le N°1
...(Pour info, le changement se produit lorsque le groupe Lagardère prend le contrôle d'Hachette, entraînant un nombre infini de modifications dans la façon de fonctionner du groupe....)

Premier Mickey parade de la première série (1966) on comprend donc l'origine du titre de la série!


 Mickey parade N°1 (1980)


.C'est dans celui là que tu retrouve ton histoire de Scarpa qui à l'origine se nomme : "Le mystère des ecrevisses en civet"

Cette histoire y est éditée en français pour la première fois.

Elle sera rééditée ensuite dans le numéro 230 en 1999, puis dans Picsou magazine n°454, en 2009! la page que tu a mise provient de cette dernière publication

Concernant les couleurs, on utilisait depuis les années 30, le principe de la quadrichromie qui utilise 4 couleurs et permet de réduire les coûts d'imprimerie....



Je te renvoie au lien suivant, étant incapable de vulgariser le truc:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrichromie

Bref, les couleurs de la quadrichromie sont carrément une identité visuelle pour tous ceux qui ont "mangé" de la BD....On la retrouve aussi bien dans la franco-belge classique (Buck Danny) que dans les comics (les "Strange" et les petits formats) ou dans les illustrés (les publications Disney)

Pour moi, c'est irremplaçable!!!! 

je pense que cette mode (car c'est une mode) passera et que la quadri et ses couleurs flashies,  utilisées à l'origine  pour masquer la qualité médiocre du papier , retrouvera ses lettres de noblesse!!!!


Un exemple: la page de la BD dans la version italienne originale! Je te laisse juge...............!!!!

Merci d'avoir rectifié mon erreur sur le n°1 de MP   Mon scan serait donc issu de Picsou magazine n°454 de 2009 ? Tu as des connaissances encyclopédiques sur le sujet !

C'est impressionnant la différence de couleurs avec la VO de 1956 !

Pour la quadrichromie, j'ai vérifié avec un compte fil sur un livre Glénat récent (intégrale Di Rosa III) et il y a toujours ces 4 encres CMJN avec une trame assez grossière. Et de plus, les traits noirs ont de gros "escaliers" de numérisation bien entendu absents des EO.

Je pense que la colorisation est faite sur informatique, par exemple avec Illustrator ou un logiciel spécial BD, et qu'il y a un choix artistique de mettre de nombreux dégradés pour éviter les aplats numériques.

Inversement, avant la PAO, la colorisation devait être faite au pinceau par des "petites mains" qui travaillaient très vite avec peu de couleurs. D'où ces rendus éclatants de l'époque. Et aussi le fait économique que dans les vieux MP, la moitié des pages n'est pas colorisée

Cela dit, avec un peu de soin dans la PAO, on pourrait essayer de reproduire ces rendus 50-70s

EDIT : j'ajoute ce lien bien utile

https://coa.inducks.org
Base de données I.N.D.U.C.K.S.
Archives mondiales des bandes dessinées Disney

Très bien Pat d'avoir mis le lien d'Inducks. C'est une base de donnée d'une richesse sans limite. je n'y connais rien en informatique mais je n'arrive plus  à y acceder par "Google", je suis toujours obligé de passer par "mozilla".... ???????????


bref le tout c'est d'y accéder!

Pour en revenir à notre discussion, je rajouterai que la quadrichromie à l'ancienne permet aussi des sacrées nuances! Témoin ces deux versions d'une même histoire!

L'une est sortie dans un journal de Mickey (n°1217, 1975)
La seconde version est d'un Picsou Magazine (n°85, 1979)

Toutes les 2 datent des années 70





Perso je préfère la 1° version. D'ailleurs je trouve que le journal de Mickey  des années 70/75 est ce qu'il y a de mieux question couleurs.
Marrant comme le format Picsou à trois bande semble réduire le visuel !!??!!

En ce moment dans les kiosques pour les 70 ans de Picsou :

Un livre en or...      Tout Picsou de A à Z    (R comme Rapetou par exemple...)

Tu en acheté un?

Comme toujours avec Picsou c'est "collecte-or"...

Citation :

Tu en acheté un?

En effet. Mon kiosquier n'en avait plus (il est paru le 30/10), je l'ai donc trouvé dans un relais H pour 7.90. Il y a 400 pages, 20 histoires, 3 posters + des infos sur l'historique de Picsou.
Les histoires sont inédites pour moi mais elles sont déjà parues ici et là.

J'en ai profité pour prendre un Fantomiald à 5.95
Une histoire que je connaissais plus 5 inédites pour moi.
EDIT : très moyen ce Fantomiald

Voici le sommaire du Picsou de A à Z
Les 20 histoires sont une sélection depuis 1947

Je ne sais pas si cela va vous intéresser mais je viens de trouver un BR de 1982 qui ne parle pas de Fantomiald mais de... "Fantomias". Donald y apparait sans masque...







Une Préquelle?

Sympa cette BR
Et sinon, c'est normal que Fantomiald débute quand Donald découvre les Mémoires de Fantomias (ou Fantomius) dans la Villa des Plumes (ou Villa Rose)