Georges Bayard / Michel

Rappel du premier message :

Je vous pose la question :

Qui serait partant pour des discussions sur la série "Michel", et plus largement Georges Bayard ?

J'ai rencontré Mina à Cherbourg, qui m'a demandé si ce serait possible !
Cédric d'autre part possède des "Michel", et moi, je les ai lus enfants, bien que n'en ayant plus.
(Cela peut s'arranger)

"Michel 39" semble avoir lu aussi la série Michel...

Nous sommes déjà au moins 4...
Si cela vous intéresse, j'ouvrirai un sous-forum Georges Bayard...

Si des fans envoient des scans, je pourrai aussi créer des pages sur mon site livres d'enfants...

Vos avis ?

Oui, Monsieur X a (encore!) raison (décidément, ce n'est pas un jocrisse!)

Pierrot, j'ai longtemps eu la collection complète des Michel, à l'exception de ce Michel Aux Antilles, qui était hors de prix sur les sites de vente d'occasion - jusqu'à ce qu'un membre du forum ait la gentillesse de me l'envoyer!

Si je puis me permettre un conseil, donne la priorité à Michel Et La Preuve Par Sept, qui fait partie des derniers très bons titres.

2 Michel durs à avoir !

Après un bon paquet de minutes passées sur internet à rechercher Michel aux Antilles ... bernique ! Tintin ! Rien ! Seule info glanée : prix moyen des transactions pour cet ouvrage : aux alentours de 26 euros. 
Par contre ce n'est pas du tout pareil pour Michel et la preuve par sept. On en trouve dès 6/7 euros (sans le port et sans être sûr de l'état par contre...)

C'est le problème de ce titre, qui n'a connu qu'une seule édition à moins que je ne me trompe. Du coup, forcément, les exemplaires sont rares.

Pierrot a écrit:

Il y a des démons tentateurs sur ce forum!

Pour citer Michel Simon dans La Beauté Du Diable : "Je ne suis qu'un démon de deuxième ordre, tu le sais!"

Je ne sais pas si tu as l'habitude de commander en ligne, et si l'édition particulière d'un livre de la Bibliothèque Verte est un critère que tu prends en compte. En ce qui me concerne, pour ces livres-là, j'essaie toujours d'avoir une édition originale ou aussi proche que possible.

Michel Et La Preuve Par Sept a connu (je le vérifie en me plongeant dans des archives ultra-secrètes communiquées par le spécialiste mondial de Michel, initiales MF, nom de code : Vulchain) trois éditions dont une à couverture souple (beuâârkk). L'édition originale date de 1980. Je te conseille, si cela a de l'importance à tes yeux, de vérifier avec le vendeur. Et n'hésite pas à lui préciser que la date qui t'intéresse est celle de l'impression, figurant en toute fin de volume avec les détails de l'imprimeur, pas le copyright qui lui se trouve au verso d'une des premières pages. Je précise cela car d'expérience, je sais que la plupart des vendeurs sont infichus de faire la différence entre les deux!

Il y a eu un changement d'aspect des BV au début de 1983. Les volumes qui jusque là étaient dimensionnés 17 x 12,3 cm "rétrécissent" en largeur, passant de 17 x 11,5 cm. Au vert uni de la tranche s'ajoutent des stries blanches. Le logo "Bibliothèque Verte" disparaît.

Tu peux comparer sur ces deux images, en haut l'édition originale, au dessous celle post-1983 :

Pierrot a écrit:

Merci, en tout cas, DCM, d'avoir pris le temps de me donner toutes ces précisions.

You're very welcome, Pierrot! Merci à toi de m'avoir ramené vers le forum en réactivant des sujets qui m'intéressent et qui étaient en sommeil profond depuis des lustres.

Et bravo pour l'avatar!!!

Je vais me permettre d'y mettre un peu mon grain de sel, encore que je ne suis pas spécialiste,
en souple j'ai "Michel fait surface" ((190 pages) et "Michel et les casseurs" (158p) illustrations Philippe Daure, mais pas d'illustrations couleur.
Par contre un des premiers que j'ai eu "Michel mène l'enquête"  (dépôt légal 4eme trimestre 1975) à 251 pages , ensuite  "Michel au val d'enfer"" dépôt 1980, ou Michel fait de la planche à voile" dépôt 1982 ont 180 pages.
Je suppose que les différences des cartonnés et des souples sont le nombre de pages et les illustrations.
J'ai,  en cartonné "Michel aux Antilles" dépôt février 1983, il y a 157 pages, ça fait longtemps que j'ai ce livre, j'ai débuté ma collection à la naissance de mes fils, c'est à dire en 73.

pour les illustrations Philippe Daure de la série Michel
http://philippedaure.chez.com/michel-vignettes.htm

Bonjour, joyadamson.

Tous les Michel existent en cartonné, de même que tous les Langelot, tous les Six Compagnons, etc. Les éditions à couverture souple ne sont apparues que dans les années 90, pour des rééditions. Ces éditions reprennent en général les illustrations d'origine, mais pas toutes - notamment, comme tu l'as remarqué, les quatre planches couleur. Dans le cas unique de Michel Connaît La Musique, le texte a été modifié et les disque vinyl d'origine remplacés par des CD - tentative assez pathétique des éditions Hachette pour "faire dans le coup".

Quant aux questions de pagination, cela tient au nombre d'illustrations et à la taille des caractères. Cela peut être trompeur (j'avais évoqué cela sur un fil Langelot, je crois) : on a tendance à croire que les titres des années 60 sont plus copieux que ceux des années 70-80 et ce n'est pas toujours le cas. Il y a moins d'illustrations dans les années 70-80, mais la taille des caractères est aussi plus petite, et donc on peut avoir une plus grande quantité de texte.

Un exemple dans le cas de Michel : Michel Au Val D'Enfer - le cinquième titre, paru en 1960, une petite merveille - n'arrive qu'en 35ème position (sur 39) en terme de quantité de texte.

Le plus "long" Michel est Michel Fait Du Cinéma (n°9), 250 600 signes, 53 000 mots.

Merci Pour ta réponse DCM, c'est vrai, je n'avais pas pensé aux caractères plus petits etc,
comme on avait déjà, dans le forum parlé des rétrécissements de texte en ce qui concerne "Le club des cinq" avec les nouvelles éditions, je n'ai pas pensé plus loin....
et pour dire la vérité, je suis tellement passionné par l'histoire quand je lis, que je ne me rend pas compte du nombre de pages ou des illustrations que je regarde une fois le livre terminé.

DCM a écrit:

Quant aux questions de pagination, cela tient au nombre d'illustrations et à la taille des caractères. (...) Il y a moins d'illustrations dans les années 70-80, mais la taille des caractères est aussi plus petite, et donc on peut avoir une plus grande quantité de texte.

Exacte, en Europe on applique une règle dite au « neuvième » Les marges sont déterminées en fonction du format de page (reliure incluse).
« On pourrait parler de la "taille des marges" avec leurs modes de calcul (« le canon de l’atelier », « au neuvième »).
Toutes ces règles concourent à la conception d’un document agréable à lire permettant au lecteur de rester concentrer sur sa lecture. »



Marges que l'éditeur n'est pas tenue de respecter !
Il peut donc modifier les marges et les tailles de polices, sans changer le nombre de lignes par page (26/27).

L'idéal étant d'avoir moins de 70 signes par ligne. Exemple : pour éviter la fatigue visuelle, les journaux, qui cherchent pour des raisons d’économie à mettre le plus de texte par page, sont écrit en colonnes pour conserver une justification acceptable.

DCM a écrit:

Le plus "long" Michel est Michel Fait Du Cinéma (n°9), 250 600 signes, 53 000 mots.

Exemple avec ce graphique - merci DCM - pour la série Langelot : 40 volumes !



Figure d'après l'étude de DCM : Langelot, Étude sur une série emblématique de la Bibliothèque verte.

@+

Pierrot a écrit:

J'ai reçu le livre de Michel Forcheron "Michel de Georges Bayard"!!!

Les médecins ont le Vidal, les grammairiens le Grévisse, les latinistes le Gaffiot... Tu as entre la mains "la" référence incontournable pour les "bayardiens" et je suis sûr que tu vas prendre bien du plaisir à sa lecture.

Pierrot a écrit:

déjà dans les remerciements à la fin j'ai vu les pseudos de beaucoup de membres du forum, dont joyadamson et DCM!!!

Je plaide coupable d'avoir eu avec l'auteur de nombreux échanges, sur Michel et sur plein d'autres choses, et je suis heureux que ces échanges se poursuivent. Quant aux contributions dont Michel (Forcheron, pas Thérais!) me crédite, elles sont minuscules, l'honnêteté m'oblige à le préciser!

Pierrot a écrit:

C'est formidable que le forum ait pu mettre en relations tant de gens avec des passions communes! Bravo à Serge

En effet. Ma présence sur le forum est devenue très épisodique, mais je n'oublie pas que c'est grâce à lui, et donc à Serge, que mes petites pages Langelot ont été écrites. Jamais je n'aurais eu cette tentation si je n'avais trouvé un groupe de gens intéressés par les mêmes choses que moi.

ValenteII a écrit:

Figure d'après l'étude de DCM : Langelot, Étude sur une série emblématique de la Bibliothèque verte.

Merci pour le graphique (je me demande si je ne vais pas honteusement le pirater et le copier dans une future version de mon étude sur Langelot!!!).

Je précise à l'intention de ceux qui douteraient de ma santé mentale que je ne me suis pas amusé à compter le nombre de mots et de signes dans tous les Langelot, les Michel, les Six Compagnons, etc. Les chiffres que je cite ont été obtenus à partir des textes numérisés ; avec n'importe quel logiciel de traitement de texte (genre Word, Open Office Writer) il suffit d'un clic pour procéder au comptage des mots, des caractères, des lignes, etc.

Pierrot a écrit:

J'ai reçu le livre de Michel Forcheron "Michel de Georges Bayard"!!! Je n'ai pas encore eu le temps de m'y mettre

Alors que moi quand je l'avais reçu, je l'avais juste feuilleté .... et j'en avais du coup lu presque la moitié 

DCM a écrit:

Je précise à l'intention de ceux qui douteraient de ma santé mentale que je ne me suis pas amusé à compter le nombre de mots et de signes dans tous les Langelot, les Michel, les Six Compagnons, etc. Les chiffres que je cite ont été obtenus à partir des textes numérisés ; avec n'importe quel logiciel de traitement de texte (genre Word, Open Office Writer) il suffit d'un clic pour procéder au comptage des mots, des caractères, des lignes, etc.

Dis-le en rigolant, mais la toute 1ere fois que j'ai eu accès à ces statistiques (pareil pour Michel) ... il m'a fallu un petit temps de réflexion 

Je suis passionnée par Georges Bayard et particulièrement la série "Michel" et cela depuis mon enfance, grâce d'ailleurs à mon frère qui avait reçu 2 "Michel" en cadeau de son parrain et que j'ai récupéré par la suite.
J'habite à une centaine de km de Corbie, je connais Amiens et les environs, et de plus, je suis née en 49, ce qui fait qu'en lisant ces aventures (enfin celles qui se passent dans le nord), j'avais l'impression d'être dans mon élément si je peux dire, même ambiance et paysages.
Plus tard, dans les années 65, j'ai suivi "Michel en Camargue", j'allais passer mes vacances dans une partie de ma famille qui habite dans les bouches du Rhône, le Var et le Vaucluse, et puis voilà, j'ai l'âge d'une grand-mère et j'adore toujours autant cette série.
Comme DCM, j'ai eu plaisir à discuter avec Vuchain (Michel Forgeron, mais ma contribution a été aussi minime, il connaissait déjà tout sur La série, sur Georges Bayard, sur les livres, les illustrations et les villes dont les histoires se situaient, vraiment tout.
Récemment, Michel (Vulchain) a écrit une aventure de Michel Thérais et ses amis à la façon de Georges Bayard, qui est vraiment super, j'ai adoré, on en parle sur le forum.
https://livres-d-enfants.1fr1.net/t4441-michel-et-l-inconnu-du-train
et si tu en as envie, tu peux envoyer un MP à Vulchain, pour parler de Georges Bayard, tu ne trouveras pas mieux pour discuter ou lui poser des questions sur le sujet, c'est un véritable érudit.

Voici un tableau des illustrations de la série "Michel" avec en dernier livre "L'école des détectives" écrit en  1959, alors que Georges Bayard à commencé à écrire la série "Michel" en 1958,
Je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours cru que Georges Bayard avait écrit en premier "l'école des détectives", ce qui lui avait donné des idées pour faire la série "Michel",

Bonsoir à toutes et tous,
Je me permets de  revenir sur un message du début de ce post.
Michel aux Antilles est sans doute dûr a trouver, mais il ne faut pas désespérer, n'ayant jamais pu (ni voulu) y mettre les plus de 20 euros couramment demandés sur Internet, j'ai eu la grande joie de le trouver en vide grenier et en fort bon état.
Par contre je ne suis pas de l'avis, que je trouve bien gentil du coup, de DCM, (je crois) qui pense que les vendeurs sont infoutus de connaître les dates réelles d'impression de leurs livres,
Ma modeste expérience, d'il y a quelques années quand même, lorsque j'étais impatient de posséder LE livre en E.O. qui me manquait, est bien différente, j'ai eu deux fois des vendeurs qui faisaient les ânes pour avoir du son..... et avec lesquels j'ai dû insister pour avoir les mentions réelles.... qui bien sûr étaient en défaveur de leur livre qui était bien une réédition alors qu'ils faisaient semblant de croire me vendre une E.O.
Donc soyez bien prudents... vérifiez bien tout avant de payer...
Spéléo

joyadamson a écrit:

"L'école des détectives" écrit en 1959, alors que Georges Bayard a commencé à écrire la série "Michel" en 1958,
Je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours cru que Georges Bayard avait écrit en premier "l'école des détectives", ce qui lui avait donné des idées pour faire la série "Michel",

@Joy : Moi aussi j'ai toujours pensé que ce titre avait été écrit avant les Michel. Mais en fait je n'en sais rien ...
Cependant le fait que L'école des détectives ait été PUBLIE APRES le 1er Michel NE VEUT PAS DIRE qu'il ait été ECRIT APRES ... Mystère mystère.
D'autre part si Michel mène l'enquête a été publié en 1958 (en BV) il est le fruit du retravail de Le message d'Isis initialement paru en 1956.

Bonjour les amis,
Sur mon exemplaire de l'école des détectives, que je pense être une E.O. car la date d'impression et la date du copyright sont identiques = 1959, avec le fameux 1 - I juste dessus la ligne dépôt légal.
Sur cet exemplaire donc, dans le deux premières pages, se trouve la liste des ouvrages du même auteur dans la même collection, et on y trouve deux titres : Michel mène l'enquête et la falaise mystérieuse.
Donc il me semble au vu de ces éléments que l'école des détectives soit le troisième livre écrit par Georges Bayard.
Les possesseurs du livre de Michel Forcheron sur Michel ont peut -être la version de l'expert.... connu ici sous le pseudo de Vulchain.
Spéléo