Bon anniversaire Spéléo

Même si tu te fais rare, je te souhaite un Bon anniversaire Spéléo ... et une bonne santé ! 

Bonjour à toutes et tous,

Oui, surtout la santé, Et c'est cette sacrée santé qui me fait vous laisser un peu (beaucoup) tomber.

Pas la mienne, j'aurais préféré, mais celle de mon épouse, atteinte de ce mal impitoyable, incurable, devant lequel les aidants se retrouvent confronté à une surcharge de travail, de culpabilité, qui d'après tout ce que je lis et entend, va finir par être insurmontable, je résiste, je résiste, mes filles essayent de me préparer, de m'aider, mais bon, vieille mule, je continue d'avancer en courbant le dos.

Non, ce n 'est pas le cancer, c'est encore pire.... le cancer, on en guérit parfois, là aucune guérison possible.

Je vois jour après jour une personne brillante, gaie, intelligente, curieuse de tout, de la vie, des gens devenir une coquille vide, et c'est vraiment indescriptible.

Un cancéreux peut vous parler, vous expliquer ce qu'il ressent, vous dire ses peurs, ses joies.... mais là... plus rien, ou si peu...

Bref, dernièrement en prévision des frais énormes qui vont bientôt me tomber dessus, je vide ma maison en prévision de la vente, inéluctable, ma maigre pension ne suffisant pas à payer, le futur EPHAD, qui arrivera bientôt. Je tombe sur des photos, des lettres, des dessins des jours heureux, et je pleure comme un con sur mon bonheur passé... ALORS OUI LA SANTE..... accrochez vous y comme des désespérés à une bouée... et le reste ma foi, vous relativiserez....

Le cancer, on vous donne une échéance, il vous reste tant de temps,    ....là, rien, on ne sait pas, 2 ans, 5 ans, 10 ans... on verra, on verra quoi ? on ne sait pas.... des cas graves durent dix ans, des cas bénins, s'aggravent soudain en deux ans....

Alors trêve de misérabilisme, je vous plombe l'ambiance, j'en suis désolé. Amusez vous, vivez la vie à pleines lectures... continuez à partager la joie d'une bonne et belle lecture....

Personnellement, se sont mes chers livres que je n'arrive pas à jeter.... cela navre mes filles qui savent bien qu'il faudra y passer, j'en ai tellement, qu'elle soupirent en ouvrant les placards, en voyant les bibliothèques.... les recoins, les étagères... mais non, çà restera le dernier carré à se rendre....

Haut les coeurs, soyez heureux..... je vous aime tous, vous m'avez apporté beaucoup de joie...

Chérissez vos épouses, vos maris, vos amant(e)s, vos enfants, vos amis.... vous ne savez pas ce qui peut arriver demain.

Spéléo...

Navré de lire tout ça Spéléo. Sûr, ça plombe l'ambiance ... mais ça fait aussi (malheureusement !!!) partie (trop souvent !) du scénario. 
Si je lis bien, sache que ma mère a souffert de cette même maladie et est partie il y a maintenant quelques temps. Si cela peut te consoler (façon de parler...) "l'avantage" est qu'elle est partie "sereine", sans trop le savoir. Maigre consolation je te l'accorde, mais quand même...
Aussi je me permets de te/vous souhaiter "bon courage" et de rester unis !
Et aussi ... ne rends pas toutes les armes ! Tu auras (et as !) encore besoin de "jardins secrets" pour toi ... et pour vos filles... en revenant te promener un peu avec nous par exemple. 
Amitiés !

Bonsoir, (çà tombe vite ces jours, encore sans doute une raison de ne pas être joyeux).

La lecture, oui, ma seconde fille m'a offert un livre (what else ?) qui, écrit par un psychiatre donne quelques pistes... je le lirai plus tard, là pas envie... reste qu'en ce moment, assis au milieu de ma bibliothèque.... d'où le canapé est sorti, pour meubler la salle de jeu... vidée de ses meubles.... je me sens bien.... bien malheureux, mais bien... même la télé ne me convient que le soir.... les programmes (certains sont tellement creux)... alors les livres, toujours les livres.... la grande elle m'a offert une B.D. là j'ai lu tout de suite.....

Merci de vos soutiens, j'essayerai de revenir... promis. même si je ne lis pratiquement plus que des 10/18 historico policiers.... de nouvelles séries qui me plaisent toujours autant.

Bises aux filles, poignée de main aux garçons...

Spéléo

A propos de livres historico-quelque chose, connais-tu " Le Clan des Otori "? J'ai envoyé le premier volume  (en Folio) que j'avais en double à Caribou, qui a beaucoup aimé. Récit d'initiation dans le Japon médieval, pas mon truc a priori mais j'avais par hasard commencé à feuilleter le T2 que la fille d'une amie (une ado) m'avait demandé de rapporter à la Médiathèque et ensuite, j'ai lu (et acheté) tous les autres !

Joyeux anniversaire Spéléo, même si un peu en retard! Ne te sépare pas de tes livres, ils t'aideront à vivre dans des mondes merveilleux au moins pour un moment . Et reviens sur le forum pour te distraire un peu... Je t'envoie mon soutien et mon réconfort. Bon courage et bonne chance! 

Chamane a écrit:

A propos de livres historico-quelque chose, connais-tu " Le Clan des Otori "?

Non, je ne connais que de nom....j'avoue que le Japon me fascine, comme beaucoup d'autres... j'ai lu la pierre et le sabre..... 600 pages, mais magistral....
Le Japon est très curieux, ultra moderne d'un côté.... très médiéval de l'autre, ancré dans les traditions, et ultra moderne.... bref, une sorte de schizophrénie fort intéressante.
Spéléo

pontusveteris a écrit:

Joyeux anniversaire Spéléo, même si un peu en retard! Ne te sépare pas de tes livres, ils t'aideront à vivre dans des mondes merveilleux au moins pour un moment . Et reviens sur le forum pour te distraire un peu... Je t'envoie mon soutien et mon réconfort. Bon courage et bonne chance! 

MERCI ....
Spéléo

C'est une bien triste nouvelle que tu nous apprends !

Il va te falloir beaucoup de courage pour traverser cette dure épreuve...mais tu n'es pas seul...tes enfants sont là...et tous tes amis du forum ont et auront toujours une pensée pour toi !

Perso, je pense à toi à chaque fois que je croise un Galaxie...vu que c'est toi qui m'a lancé dans cette collection !

J'espère que tu continueras à nous donner des nouvelles...bonnes ou moins bonnes....les amis c'est fait pour ça, pour se soutenir...et nous resterons à ton écoute à chaque fois que tu en éprouvera le besoin !

Je t'embrasse bien fort

chrislorraine a écrit:

C'est une bien triste nouvelle que tu nous apprends !

Il va te falloir beaucoup de courage pour traverser cette dure épreuve...mais tu n'es pas seul...tes enfants sont là...et tous tes amis du forum ont et auront toujours une pensée pour toi !

Perso, je pense à toi à chaque fois que je croise un Galaxie...vu que c'est toi qui m'a lancé dans cette collection !

J'espère que tu continueras à nous donner des nouvelles...bonnes ou moins bonnes....les amis c'est fait pour ça, pour se soutenir...et nous resterons à ton écoute à chaque fois que tu en éprouvera le besoin !

Je t'embrasse bien fort

Merci ....
Ah ! les Galaxie .... j'en trouve encore de temps en temps... je remplace les rééditions par les E.O. j'aime beaucoup le format, le confort de lecture....
Bises à toi...
Spéléo

Bon anniversaire Spéléo...


Bien embarrassé parce que je ne sais jamais réagir lorsqu'on m'annonce de mauvaises nouvelles...
Je ne trouve pas les mots, ou ce sont des phrases toutes faites, et je crains d'être ridicule...
Bref, je pense à toi et à ta vie actuelle, qui ne doit pas continuer sans livres, ces médicaments miraculeux....
Soignes toi bien ! Lis !

Je te remercie Serge, je comprends bien ta gêne....
Merci quand même pour tes encouragements....
Spéléo

Bon courage Speleo. Gardez les livres comme une bouffée d oxygene.

Merci,
Je suis passé à St Brieuc cet automne, pas très facile de s'y garer avec le camping car .... mais les photos ont l'air sympa.... j'aurais aimé m'y arrêter.... pas pu.... alors nous sommes allée plus loin.
Spéléo

... J'avais des scrupules à ne pas être venu te souhaiter un Joyeux Anniversaire. Ce n'est pas vraiment une période calme pour moi.

Et puis j'ai lu ce que tu as écrit, et je me suis dit que ça n'aurait pas eu beaucoup de sens non plus.
Je me permettrai la supposition que tu évoques la maladie d'Alzheimer (ou une variante). Ces dernières années, j'ai "perdu" ma mère de cette façon. Oh, elle est certes encore en vie, mais d'une façon qui nous l'a comme "enlevée". Et la destruction n'a pas été seulement celle de sa personnalité, parce que notre famille a comme "implosé" à cette occasion, signe qu'elle n'était peut-être pas aussi solide que ça et que ma mère en était le "ciment".

Mes sœurs vont lui rendre visite chaque au moins week-end. Ma sœur aînée, qui est désormais à la retraite, s'y rend souvent un autre jour de la semaine.

Les prix des EHPAD sont tels que seuls des établissements de province restent encore accessibles aux familles à revenus modestes telles que la nôtre. C'est une véritable "expédition" pour aller la voir. Et toutes les difficultés que je rencontre depuis cette acquisition immobilière il y a trois ans ne me laissent guère de temps, surtout en tant que piéton. De quoi entretenir un fort sentiment de culpabilité.

Conseil reçu d'un médecin après le diagnostic initial de la maladie de ma mère : "Si vous avez des choses à lui dire, faites-le dès maintenant, tant qu'elle est encore en mesure de les entendre et de les comprendre". Et elle avait raison : cette maladie progressant par paliers, on ne sait en effet jamais de combien de temps on dispose encore...

Bref, je pense bien à toi parce que j'imagine aisément quelle épreuve tu traverses...

Merci à toi,
Et oui, une variante, DFT, qui n'en as pas le nom mais est tout aussi destructrice....
Pour l'instant la famille fait front... pas de dissensions...ou presque, des différences de point de vue, mais rien de bien grâve.
Une infirmière me disait que l'on avait complètement raté ce virage. Pas du tout anticipé l'arrivée massive de ces milliers de patients....
En France 1 personne sur 4 serait atteinte après 65 ans..... 1 sur 4 çà fait peur.....
Il y a 50 ans, on disait : Oh ! le vieux (la vieille) perd la boule.... et deux trois ans après, elle partait.... et hop.... fini, la poussière sous le tapis... maintenant que les gens vivent jusqu'à 100 ans.... on va devoir soigner les personnes 20 ans ? trente ans ? plus ceux qui seront atteints plus tard, vers leur 70 ans, 80 ans... 90 ans.... c'est un vrai problème.... et les prises en charge ridicules, hôpital de jour entièrement à ma charge.... çà fait pas rire....EPAHD hors de prix, quand il y a de la place.....
Bref,
Merci,
Philippe

speleo26 a écrit:

En France 1 personne sur 4 serait atteinte après 65 ans..... 1 sur 4 çà fait peur.....

... à ce niveau prévisible, on se dit que cela relève davantage d'une véritable épidémie que d'une simple pathologie.

Je suis fortement tenté de croire que la pollution et la "qualité" de notre alimentation (cette dernière, qui subit une dégradation permanente depuis des décennies) sont les premières responsables de cette évolution.

La question que je me pose effectivement depuis quelques années, c'est "à quand mon tour ?", parce que je ne me fais guère d'illusions sur un avenir assez probable pour la plupart d'entre nous.

Et je crains que le problème des EHPAD ne soit plus seulement une question de prix, mais plutôt de capacité à traiter les patients. Si c'est l'air ou la nourriture qui occasionne ces maladies, on n'est pas près d'en guérir quiconque.

"Il est minuit. Tout est tranquille... dormez, braves gens."

Bonjour,

Tout en entendant bien ce genre de tentative d'explication, mon naturel plus optimiste (oui, encore un tout petit peu), me fait plutôt penser que, comme je l'ai écrit dans le post précédent, c'est plus une question de visibilité.

Il y a 50 ans, allez mettons 100 ans, on était vieux à 60 ans. On souffrait des mêmes symptômes, MAIS, on mourrait relativement vite. Donc ce n'était pas (trop) problématique. Le vieux gagatait, on le mettait dans le coin près de la cheminée sur son fauteuil, et basta. Il partait, et fini le soucis... Oh ! sur les derniers temps il perdait la boule... c'était normal, on ne s'en inquiétait pas plus que çà, et c'est là que Aloisius Halzeimer a fait son étude... il trouvait étrange ces comportements récurrents, surtout les crises de démences et d'agressivité terminales.
Il a ouvert des dizaines de crânes, (post mortem, je vous rassure), et a trouvé les traces de dégénérescence, de diminution du volume cervical. Il leur a donné son nom, mais aucun laboratoire, aucune équipe de recherche n'a vraiment ( sérieusement) planché dessus... il faut quand même savoir qu'aujourd'hui encore on a aucune molécule qui soit capable d'enrayer le phénomène. Il y en a bien eu une qui aujourd'hui est déremboursée, car elle n'a pas réussi à passer le stade des essais en double aveugle.

Il faut espérer que maintenant qu'il est avéré que cela concerne un quart de la population de plus de 65 ans, cela va intéresser les labos. On rêve, il faut en être rendu là pour que l'on puisse espérer une recherche sérieuse sur ce phénomène....

Et oui, j'entends et je lis, ici et là, que la nourriture, l'air que l'on respire soit une possible piste.... mais je pense plus à une explication opportuniste qu'à une véritable piste, on ne sait rien... il faut bien le savoir.

Cela pourrait aussi bien être les bains de mer, que les cigarettes... on n'en sait rien...

Merci en tout cas pour tes posts....

P.S. au fait, pour rebondir sur la lecture, j'ai un livre absolument ahurissant :  les 400 médicaments qui ne servent à rien de Lievens et Debré..... où l'on y lit les scandales du Médiator, tout le monde connait, mais des Statines, etc, etc.  et de ces maladies imaginaires que l'on a inventé juste pour proposer des médicaments.... et qui ont été acceptés par nos organismes de remboursement.... une bonne dizaine de scandales, bien expliqués dans un gros pavé très intéressant... je recommande.

Spéléo

Dans le même genre, il y a aussi le DSM ou manuel de diagnostic et de statistiques des désordres mentaux, la bible des psychiatres. Les maladies qu'il recense "répondent davantage, semble t'il, aux nécessités de l'industrie pharmaceutique qu'à l'intention de comprendre et d'aider l'être humain (...) Les maladies dites mentales admises à figurer dans le manuel ne le sont pas sur la présentation d'un dossier scientifique : une maladie est ajoutée à la liste par vote à main levée ! C'est ainsi que le nombre des désordres mentaux est passé de 112 en 1952, à plus de 370 en 1994. Il est vraiment temps de mener une enquête approfondie sur les méthodes utilisées en psychiatrie et sur les objectifs de la profession. "
Extrait du courrier des lecteurs de Télérama (2006)

Oui, en effet,

D'ailleurs une de ces maladies imaginaires... inventées, baptisée maladie des jambes agitées (sic !), n'a fait l'objet d'aucune publication, ni étude.... on sort une molécule, et on se dit.... mais à quoi pourrait-elle bien servir.... Ah ! tient, j'ai une idée.... et hop, en pharmacie.... on est en plein délire.... lisez ce livre...vous allez penser différemment la pharmacopée....

Spéléo

Spéléo, comme le dit Serge, les mots sont bien impuissants, bien maladroits... mais s’ils parviennent peut-être à réchauffer un tout petit peu, une toute petite étincelle ? tu parles de ton immense tristesse en retrouvant les souvenirs de votre amour, mais cela rien ne pourra jamais te l'enlever, toutes ces belles années de bonheurs et de malheurs partagés, une belle vie de femme et d'homme. Et encore à présent même si elle donne l'impression de ne plus être là, dans ce corps, de ne plus être elle, même si la vie quotidienne est terrible, et terrible aussi la perspective de la séparation, cet amour-là va t'aider à tenir.

Pour les livres, oui, essaie d'en sauver un maximum ! Par expérience personnelle, dans un déménagement pour un endroit plus petit, les passionnés comme nous arrivent à en caser un peu partout... dans des bacs fermés sous le lit, dans des paniers sous une penderie, sur des coins d'étagère dans les placards...
Comme tu devras néanmoins effectuer un tri, permets-moi de te conseiller ce que je n'ai pas assez fait, privilégie ceux dont tu sais que tu auras le plus de mal à retrouver les mêmes... ça paraît tout bête mais dans l'urgence on n'y pense pas forcément et cela peut épargner d'amers regrets...
bien sûr il ne s'agit que de livres ! mais les livres, c'est ce qui nous permet de vivre d'autres vies, et d'en accepter un peu mieux celle-ci...
Tu parles de policiers historiques, je me rappelle nos belles discussions sur les "Grands Détectives" de 10/18 et tes séduisantes fiches de lecture ! je ne connais pas les nouvelles séries, mais à l'occasion je relis les anciens volumes avec toujours le même agrément... peut-être un jour, un jour qui te semblera un peu moins lourd, nous feras-tu à nouveau ce plaisir de partager avec nous une lecture que tu as appréciée ?

Avec toute mon amitié cher Spéléo

Mouette

Nous sommes contraints à travailler de plus en plus longtemps "parce qu'on vit de plus en plus vieux". Et cela ne fera sans doute qu'empirer. Sauf que.... combien de temps vit-on en bonne santé ? Beaucoup de gens, de plus en plus je crois, ne profitent pas vraiment de leur retraite parce qu'ils se retrouvent malades, handicapés, dépendants.

J'ai lu un article récemment, ou vu un reportage (je ne me souviens plus) dans lequel on recommandait de "prendre soin de ses télomères", présents à l'extrémité de nos chromosomes, et qui conditionnent la bonne réplication de nos cellules, les erreurs de réplication étant souvent à l'origine de maladies et affections. Selon ces recherches en cours, ils sont essentiels dans la durée de vie d'un être humain et nous pourrions vivre beaucoup plus longtemps que ce n'est le cas actuellement. Selon d'autres études que j'avais lues il y a quelques années, notre organisme serait de toute façon "programmé" pour une certaine durée de vie et on ne pourrait rien y changer.

La littérature spéculative nous a proposé des sociétés futures dans lesquelles on sera capable de remplacer les organes défaillants au fur et à mesure, permettant ainsi aux être humains de vivre très longtemps. Cela pose évidemment de nombreux problèmes éthiques (pour ne as dire juridiques). Par exemple : jusqu'à quel point un être demeure-t-il intègre et peut-il être considéré comme étant toujours lui-même ?

J'avais été bien surpris le jour où j'avais découvert le taux de renouvellement de nos cellules et le fait que chacun d'entre nous ne possède plus, et ce depuis longtemps, la moindre cellule "d'origine" dans son corps. Or, je reste "moi" et chacun(e) d'entre nous demeure lui-même ou elle-même. Par quel prodige ?!

Si tu as envie de parler, sache en tout cas que je me tiendrai à ta disposition...

Merci Mouette, merci Snarkhunter.

La durée de la vie a toujours été une grande question pour l'homme, si je me souviens bien de mes lectures de jeunesse, dans la bible, il est question des premiers enfants de Adam et Eve, qui vivaient des centaines d'années, parce qu'ils étaient "parfaits" c'est d'ailleurs ce qui explique comment ils ne sont pas débiles de consanguinité. Leur grande perfection leur évitant les problèmes liés aux mariages entre frères et soeurs, cousins cousines... mais si je m'en souviens bien, les durées de vies baissaient, de 900 ans pour Mathusalem, on arrive à 400, puis 300, puis 200, je me souviens de cette longue énumération de noms avec leurs durées de vie qui baissent baissent... enfant, cette baisse me posait question, pourquoi ? je ne comprenais pas.
Ensuite si on en revient à l'histoire, plutôt la préhistoire, les durées de vie étaient courtes, maladies, accidents, repas des fauves, trente ans semble être une longue vie à Néandertal ou Cro-Magnon.
Pour petit à petit se voir augmenter ... jusqu'à présent. On dit que c'est l'alimentation, la médecine, l'hygiène de vie, et le fait de se protéger des grands prédateurs.
L'église, toujours elle, dans un texte déclare que 120 ans serait la durée de vie "normale".
La taille par contre a quant à elle fluctué de façon assez contradictoire.... Néandertal faisant 1,80m.... pour redescendre à 1,60 au tout début de notre aire (quoique ces tailles soient différemment acceptées), la taille des armures n'étant pas pour de nombreux historiens une preuve suffisante de la petitesse de nos ancêtres.
Le mobilier non plus, sachant qu'ils dormaient assis ou presque, les habits, pour ceux qui sont conservés semblent donner une taille plus proche des 1,70.... mais là encore c'étaient les mieux nourris qui nous les ont laissés, alors serfs plus petits que leurs seigneurs ???
Longtemps, j'ai cru en une vie qui serait couronnée par une retraite paisible et heureuse, faite de voyages , de lectures, et de joie avec enfants et petits enfants... mais même sans parler de mon cas, combien d'entre nous arriveront à bien vivre après 70 ans... dans de bonnes conditions de santé, et avec assez d'argent pour ne pas rester collés devant leur télé ...
Mes parents sont en EPAHD, et à chaque fois que je leur rends visite, je suis atterré par le spectacle que j'ai sous les yeux... les personnels qui travaillent dans ces établissements méritent une double paye et une statue sur chaque place.... pour arriver à leurs chambres, c'est un long défilement de chambres occupées par des grabataires, gémissants, grognant, criant, ou tout simplement affalés dans un fauteuil ou leur lit.... une vie ? ma foi.... cela ne me tente pas... eux, qui ont encore leur tête.... mettons à 80%, observent le spectacle avec résignation.... c'est comme çà.... ils sont résignés, une fin de vie çà ? et à quel prix ? (je parle finances)..... bref, rien de bien engageant....
Merci pour vos messages...
Spéléo

On dit parfois qu'on juge la qualité d'une société à "la façon dont elle traite ses vieux"... mais je ne sais trop si leur sort actuel est plus ou moins enviable que ce qu'il était il y a cinquante, cent ou deux cents ans. Ce qui me semble en revanche certain, c'est que la structure familiale a éclaté au fil du temps. Autrefois, il n'était pas rare que trois, voire quatre, générations cohabitent sous le même toit. C'est devenu une rareté.

Il semble assez acquis que le régime alimentaire soit en grande partie responsable de la durée de notre vie. On a beaucoup parlé du "régime crétois", et il est acquis que la population japonaise comporte la plus grande proportion (ou tout au moins le plus grand nombre) de centenaires.

Je serais pour ma part enclin à croire que l'alimentation seule ne fait pas tout et que la façon dont on vit porte une grande part de responsabilité dans notre longévité. Les populations sont désormais fortement stressées et les perspectives pour ce monde n'incitent guère à l'optimisme non plus.

Les EHPAD sont des abominations, même si certains sont certainement "moins pires" que d'autres. Ce ne sont dans l'ensemble que des "mouroirs". Souvenez-vous du film "Les vieux de la vieille", dans lequel trois vieux partent "en cavale" afin d'éviter l'hospice (... "Gouillette" !). C'est traité sur le mode de la comédie, mais le fond de cette histoire est infiniment triste.