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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Mer 10 Juin 2020 - 21:19 | |
| Bonjour,
Poussé par vos échanges, j'ai fini de lire cette nuit Peter Pan.
J'ai choisi la version de l'Idéal Bibliothèque parce que, chose bizarre, au moment où ce fil a été lancé par Phileas Fog, elle trainait justement sur la pile de livre a répertorier et à ranger. J'ai aussi les versions BRI et BR mais la version BR me parait issue du film Disney et donc surement très adaptée et la BRI nécessitait de monter une expédition dans les fins fonds de la tanière... J'ai aussi les AR se rapportant au personnage, mais comme pour la BR, ça m'a paru un peu léger.
Cette version IB est divisée en trois parties qui correspondent à trois nouvelles.
Peter Pan dans les jardins de Kensington: C'est le début. Peter est un bébé d'une semaine qui s'envole par la fenêtre de sa chambre pour aller "nicher" dans l'ile aux oiseaux au milieu de la rivière Serpentine des jardins de Kensington. Il y a pour mentor un vieux corbeau, se cache le jour et la nuit, quand le parc est fermé au public, il réussit à se faire adopter par le monde des fées en jouant de la flute. Il retournera une fois dans sa chambre en volant, y verra sa mère endormie qui pleure dans son sommeil son enfant disparu et retournera dans le monde des jardins sans la réveiller. Après un temps certain, il tentera de retourner à nouveau dans sa chambre mais, cette fois-ci, ne pourra plus y rentrer la fenêtre étant fermée. Il voit alors à travers les carreaux sa mère berçant un bébé dans ses bras... et s'en retourne dans les jardins avec une amertume profonde.
La petite maison dans les jardins de Kensington: C'est l'histoire de deux enfants, Tony et sa petite soeur Maimie (4 ans).Tony a le projet de se faire enfermer, pour voir le monde des fées, dans les jardins un soir en profitant de la promenade de fin de journée avec la nounou. En réalité Tony est un vantard qui se fait mousser et c'est Maimie qui trouve le moyen de rester dans les jardins après la fermeture un beau soir d'hiver... Elle sauve une petite fée de rien du tout de la noyade, assiste bien cachée à son avènement au rang de duchesse lors d'un bal donné en l'honneur du duc des paquerettes, se montre, prend peur, s'enfuit poursuivie par les fées, tombe et s'évanouit dans la neige. Elle est sauvée par la petite fée qui décide la reine des fées a lui batir une petite maison autour d'elle pour la préserver du froid. Au réveil de Maimie, Peter est là et ils sympathisent allant jusqu'à s'échanger des dés pour des bisous et vice versa (lisez vous comprendrez). Mais Peter ne réussit pas à retenir Mainie qui retourne près de son frère, de sa nounou et de ses parents (dans la vraie vie).
Peter Pan et Wendy: Je pense que c'est la nouvelle éditée par Gallimard et qui a été reprise par Disney. Je n'ai vu seulement que des extraits du dessin animé qui passaient à l'époque le jour de Noël (Svp disney, émission des années 60 animée par Pierre Tchernia). Les extraits dont je me rappelle sont du reste assez fidèles à la nouvelle, le chien nurse, l'ombre de Peter, le pays imaginaire, les garçons perdus, les indiens, Crochet et ses pirates, Clochette, le crocodile... Tout y est avec la magie des dessins Disney. Ce qui l'est moins, c'est la poésie du texte du livre qui est à découvrir.
Je vous recommande la version IB car, à cette poésie du texte, s'y ajoute celle des dessins de Marianne Clouzot et il y en a beaucoup de ces petits dessins splendides. J'aime particulièrement les fées fleurs.
Bon, alors, allons y tout net. Je n'ai pas lu les avis d'experts que Paxson nous a proposé pour ne pas gâter mon ressenti. Je pense donc que Peter Pan est mort. C'est son fantôme qui nous est décrit et c'est son esprit qui s'envole par la fenêtre ouverte de sa chambre vers les jardins de Kensington. Il ne grandit pas parce que sa vie s'est arrêtée. Il aura toujours son âge. Du reste, il ne ressent ni chaud, ni froid et finit dévêtu dans les jardin. C'est un esprit (il est entre deux mondes nous dit Barie) mais un esprit fort. Il cherche l'amour dont il a été privé par sa mort et, même s'il déteste les mamans, (à cause de la sienne qu'il juge l'avoir oublié avec son nouvel enfant) il aime bien leurs histoires. C'est aussi un sacré tombeur. Maimie, Wendy, sa fille, sa petite fille... Un vrai bourreau des coeurs mais comment résister au charme d'un petit bout de chou d'une semaine? Mais c'est aussi super macho man! Qui fait la vaisselle, le ménage, passe son temps à coudre, repriser, panser...? Hummmm?
En tout cas, ça a été une bonne lecture. Merci pour l'avoir suggérée Phileas.
Edit: Je viens d'écouter un bout de la conférence de l'université de Nantes que nous indique Paxson et je m'aperçois que le texte IB est bien édulcoré, même si cette adaptation garde un charme poétique certain. |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Jeu 11 Juin 2020 - 13:59 | |
| Très intéressant, Gronours! J'ignorais que l'édition publiée dans l'Idéal Bibliothèque était aussi "comprehensive" (comme disent nos amis anglais et attention aux faux-ami). Du coup, je ne comprends pas bien la remarque formulée à son encontre dans la conférence de l'Université de Nantes! Cela m'inciterait même à aller y regarder de plus près pour le cas où le conférencier se serait mépris et aurait confondu avec une autre édition publiée par Hachette! Pour ceux qui voudraient tenter de lire le texte original anglais de "Peter Pan & Wendy" (que nous connaissons sous le titre abrégé de Peter Pan) voir: https://www.gutenberg.org/files/16/16-h/16-h.htm |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Jeu 11 Juin 2020 - 16:48 | |
| Hou la ! Bonjour Agent Paxson ! Je n'ai pas écouté totalement cette conférence, je me suis arrêté au début quand le conférencier lit les deux pages sur le Pays Imaginaire. J'ai bien vu que la description qu'il lisait ne sortait pas de l'IB car bien plus étoffée. Par ailleurs il est bien spécifié dans l'IB que c'est une adaptation du texte de BARRIE qui est lui même tiré de sa pièce. (je me demande d'ailleurs comment ils avaient fait voler les acteurs dans la pièce...). L'adaptation IB est destinée aux enfants (et aux ours et ourses qui ont gardé un petit quelque chose de leur jeune temps ) Si je ne tombe pas de sommeil, je poursuivrai ce soir le visionnage de la conférence. Il faudrait aussi que je retrouve la version de la Bibliothèque Rose Illustrée pour comparer avec l'IB. |
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Chamane Galaxie
Nombre de messages : 1623 Age : 61 Localisation : La Roche sur Yon Date d'inscription : 03/11/2015
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 12 Juin 2020 - 11:06 | |
| Merci, Gronours, pour cette analyse si précise. Je me pose des questions sur mon propre exemplaire affichant une mention "Texte intégral" mais qui ne commence pas du tout de la manière que tu décris : le premier chapitre s'appelle "Peter débarque" et il est tout de suite question de Wendy. Est-ce qu'il ne s'agirait pas plutôt d'une édition abrégée ? |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 12 Juin 2020 - 11:26 | |
| Bonjour Chamane!! Je me permets de te détromper. Je pense que tu as bien le texte intégral français pour le Peter Pan de 1911. Le texte original de 1911 de Peter Pan (and Wendy) commence bien par "Peter Pan breaks through" ("Peter Pan débarque" est une adaptation, "Peter Pan apparaît, ou fait son apparition" me parait préférable). Ce qui est inhabituel et très intéressant c'est l'édition de l'Idéal Bibliothèque, à laquelle se réfère Gronours, et qui regroupe en un seul volume trois œuvres dont Peter Pan est le héros: Peter Pan, or the boy who wouldn't grow up de 1904 Peter Pan in Kensington Gardens de 1906 Peter Pan and Wendy de 1911 Celui qui nous appelons "Peter Pan" en France est le dernier et le plus connu des trois, celui aussi dont Disney s'est inspiré. |
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Phileas Fogg Album rose
Nombre de messages : 35 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 12 Juin 2020 - 18:45 | |
| Intéressante cette édition de l'Idéal-Bibliothèque. J'ai du mal à identifier les parties qui la compose ; la deuxième en fait. "Peter Pan dans les jardins de Kensington" serait une traduction, éventuellement adaptée/abrégée de Peter Pan in Kensington Gardens publié en 1906, et "Peter Pan et Wendy", une traduction/adaptation de Peter and Wendy publié en 1911, OK. Peter Pan, or the boy who wouldn't grow up est une pièce de 1904 ; du coup, je ne fais pas le lien avec "La petite maison dans les jardins de Kensington"... Ce ne serait pas un extrait de The Little White Bird publié en 1902, plutôt ? @gronours De quelle collection "BRI" est-il l'abréviation ? Toutes ces versions, IB, BRI et BR ("BR", c'est pour Bibliothèque Rose, n'est-ce pas ?) sont-elles illustrées ? Le cas échéant, les illustrations te plaisent ? @Paxson Merci pour le lien Gutenberg. Lire le texte en anglais, c'est vraiment exquis. Merci, merci, merci.
Dernière édition par Phileas Fogg le Sam 13 Juin 2020 - 9:00, édité 1 fois |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 12 Juin 2020 - 20:25 | |
| Bonjour Phileas, Je ferai des scans demain de l'IB. BRI est l'abréviation de Bibliothèque Rose Illustrée, collection Hachette dont la naissance date de la deuxième moitié du XIXème siècle et qui s'est arrêtée en 1958 avec l'avènement de la Collestion Nouvelle Bibliothèque Rose. Les BRI sont en percaline rouge avec le 1er plat doré ou argenté au fer, les plus anciens étaient avec des dorures sur les tranches, en 1931 sont apparues des jaquettes pour ces livres. Les jaquettes de Peter Pan au nombre de deux différentes pour la collection nous avaient été présentées par François sur un autre fil. Les illustrations des BRI sont en noir et blanc. François manque terriblement à ce forum. Je suis sûr qu'il aurait été ravi de voir ce fil sur Peter Pan et d'y participer. Le spécialiste des BRI est Bertrand (Merveille des Livres).
Oui, Chamane, je pense comme Paxson que tu as le texte de la 3ème nouvelle, Peter Pan et Wendy. C'est la plus connue, celle dont Disney s'est servi pour faire son dessin animé. Ton texte doit être bien plus complet que celui de ma version de L'IB. |
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Phileas Fogg Album rose
Nombre de messages : 35 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 12 Juin 2020 - 21:08 | |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 12 Juin 2020 - 21:49 | |
| Bonsoir Phileas, Je pense en effet que tu dois avoir raison pour The White Bird qui correspondrait plutôt à la première partie de l'édition en Idéal Bibliothèque. Idéalement, il faudrait pouvoir comparer avec le texte de 1902 que voici : https://www.gutenberg.org/files/1376/1376-h/1376-h.htm |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 12 Juin 2020 - 22:06 | |
| J'ai ressorti l'IB et il y a seulement deux titres adaptés. Peter Pan in Kensington gardens qui est divisé en deux parties avec les deux premiers titres que j'avais cités precédemment et Peter Pan et Wendy. L'IB commencerait au chapitre XIV "Peter Pan" d'après ce que je vois... et c'est très librement adapté car les dialogues avec Salomon sont supprimés et résumés par une description. Je ferai des scans des premières pages demain pour que vous rendiez compte. Bonne nuit à tous.
Dernière édition par gronours le Ven 12 Juin 2020 - 22:57, édité 1 fois |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 12 Juin 2020 - 22:54 | |
| Bonsoir et Merci Gronours! On avance! Le texte original (avec reproductions des illustrations originales) de Peter Pan in Kensington gardens est disponible sur: https://www.gutenberg.org/files/26998/26998-h/26998-h.htmmais il y a également une autre édition (avec quelques illustrations supplémentaires d'Arthur Rackham) sur : http://www.gutenberg.org/files/26999/26999-h/26999-h.htmet il y en a une troisième qui ne commence pas de la même façon! (bizarre!) http://www.gutenberg.org/files/1332/1332-h/1332-h.htmGronours, est-ce que la traduction qui figure dans l'Idéal Bibliothèque commence plus ou moins ainsi (traductions de mon crû): = éditions de 1906 et 1910 (qui sont divisées en six chapitres)Vous devez bien comprendre qu'il sera difficile de suivre les aventures de Peter Pan si vous n'êtes pas coutumier des jardins de Kensington. Ils sont situés à Londres, où vit le Roi, et j'y emmenais David presque tous les jours, à moins qu'il ne paraisse clairement fiévreux. Aucun enfant ne connaît toute l'étendue des Jardins, car le moment de faire demi-tour vient toujours trop vite.ou plutôt ainsi : = édition différente (avec le même titre) dont je n'ai pas la date à ce stade (elle est divisée en quatre chapitres)Si vous demandez à votre Maman, si elle a entendu parler, lorsqu'elle était petite, de Peter Pan, elle répondra: «Mais bien sûr que oui, mon tout petit», et si vous lui demandez si à cette époque il chevauchait une chèvre, elle répondra : "Quelle question stupide, bien sûr!" Cela nous permettrait de savoir à quelle édition se réfère l'IB. D'avance MERCI!
Dernière édition par Paxson le Sam 13 Juin 2020 - 12:46, édité 2 fois |
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Phileas Fogg Album rose
Nombre de messages : 35 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Sam 13 Juin 2020 - 8:26 | |
| Ça me revient (suis-je bête !), Peter Pan in Kensington gardens est un livre qui reprend les passages de The little white bird consacrés à Peter Pan. Les chapitres I à VI de Peter Pan in Kensington gardens correspondent aux chapitres XIII à XVIII de The little white bird.
L'édition IB reprend peut-être uniquement les chapitres II et V de Peter Pan in Kensington gardens, soit les chapitres XIV et XVII de The little white bird. Cette édition me paraît tout de même intéressante, puisqu'elle propose en français des extraits du texte où Peter Pan apparaît pour la première fois ; ce ne doit pas être très répandu ; je me demande si The little white bird a déjà été traduit intégralement ; Peter Pan in Kensington gardens l'a peut-être été, s'il existe une édition en français reprenant l'intégralité des textes consacrés à Peter Pan, dont la pièce Peter Pan, or the boy who wouldn't grow up ; je vais chercher ça.
Les illustrations d'Arthur Rackham pour Peter Pan in Kensington gardens sont en tout cas superbes, vous ne trouvez pas ? |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Sam 13 Juin 2020 - 9:14 | |
| @Phileas Fogg Eh oui, le voici ce petit oiseau blanc publié en France en 2006! |
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Phileas Fogg Album rose
Nombre de messages : 35 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Sam 13 Juin 2020 - 9:38 | |
| @Paxson Super ! Merci. Et il paraît exister aussi une traduction ou une adaptation de la pièce. Je n'ai pas trouvé en revanche d'anthologie en français regroupant tous ces textes.
Par ailleurs, les jaquettes de l'édition en BRI paraissent inspirées des illustrations d'Arthur Rackham. Cette édition-ci, comme l'édition IB, comprendrait-elle également des extraits de Peter Pan in Kensington gardens ?
Edit : d'après les résumés de gronours, la première partie de l'édition IB, "Peter Pan dans les jardins de Kensington" paraît correspondre aux chapitres II et IV (peut-être I à IV) de Peter Pan in Kensington gardens, la deuxième partie semble quant à elle correspondre aux chapitres V et VI. La troisième édition disponible sur The Project Gutenberg signalée par Paxson est une version abrégée et remaniée de Peter Pan in Kensington gardens : elle ne reprend que quatre des six chapitres et ne les présente pas dans le même ordre ; l'intention de cette version remaniée est-elle de se concentrer davantage sur le personnage de Peter Pan et son étrange histoire (d'enfant abandonné, oublié, dont on a fait le deuil ?) ?
Les jaquettes de l'édition BRI me paraissent définitivement inspirées par Peter Pan in Kensington gardens, plutôt que par Peter and Wendy. Les collections BRI et IB sont toutes les deux des collections des éditions Hachette, n'est-ce pas ? Il est possible qu'elles reproduisent le même texte, non ? |
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Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Sam 13 Juin 2020 - 12:58 | |
| Décidemment, Phileas Fogg, ton fil d'échanges au sujet de Peter Pan me semble particulièrement riche et intéressant! Les découvertes abondent et figure-toi que je viens de découvrir la première édition française de Peter Pan (baptisé à l'époque PITER PAN) et qui date de 1907. Et qui en est l'éditeur, comme par hasard? Je t'en adresse donc les coordonnées par MP et j'adresserai à toutes celles et tous ceux qui seraient intéressés ces mêmes coordonnées. Me faire juste un simple MP auquel je répondrai en envoyant l'adresse du PDF. Enfin, pour les plus passionné(e)s d'entre vous qui suivent ce fil d'échanges, je propose deux textes de Monique Chassagnol, qui sont proposés sur le site https://books.openedition.org De l'enfant mort à l'éternel enfant : l'histoire sans fin de J.M. Barriehttps://books.openedition.org/pufr/4976 Le Dieu et l'oiseau : Peter Pan dans tous ses étatshttps://books.openedition.org/pur/39711 Très bon week-end à toutes et à tous! |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Sam 13 Juin 2020 - 16:53 | |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Sam 13 Juin 2020 - 17:44 | |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Sam 13 Juin 2020 - 18:39 | |
| J'aime beaucoup ces illustrations de Marianne Clouzot. (j'aime beaucoup son style de dessin, c'est l'illustratrice de la série "Lili" dans la BR, il y a un fil qui parle de cette série) Je viens de regarder une des versions de la BRI que j'ai en double et qui a bien vécue... C'est celle illustrée aussi par Marianne Clouzot. Le copyright est de 1947, l'édition de 1953. Les dessins sont toutefois différents de ceux de l'IB. C'est le même texte que pour l'IB avec la même adaptatrice anglaise et la même traductrice française. Je n'ai pas l'édition antérieure avec les dessins de Pécoud et ne sais pas si c'est le même texte. |
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Phileas Fogg Album rose
Nombre de messages : 35 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Sam 13 Juin 2020 - 19:13 | |
| @gronours Merci beaucoup pour ce partage. Je vais regarder attentivement tout ce matériel, à comparer avec le Piter Pan dans les jardins de Kensington signalé par Paxson. Merci aussi d'être allé rechercher l'édition BRI et d'avoir confirmé que le texte de cette version, illustrée par Marianne Clouzot, est le même que pour l'IB.
@Paxson Des analyses très intéressantes, ces deux textes de Monique Chassagnol. Encore merci. |
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Phileas Fogg Album rose
Nombre de messages : 35 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/04/2020
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Dim 14 Juin 2020 - 13:10 | |
| Tiens ! Une chanson de 2017 du groupe canadien Arcade Fire intitulée Peter Pan. J'aime assez la chanson et le clip vidéo : https://youtu.be/PAzNt2RDiv0 |
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snarkhunter Galaxie
Nombre de messages : 1481 Age : 59 Localisation : France, région parisienne Date d'inscription : 06/09/2012
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Mer 17 Juin 2020 - 17:14 | |
| ... J'ai reçu aujourd'hui un assez bel exemplaire de l'édition "IB", que la présentation récente de gronours m'avait incité à rechercher et acquérir. Encore merci d'en avoir parlé : lorsque j'en aurai le temps, ce sera pour moi l'occasion de comparer cette version avec l'originale de Barrie. |
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koloté Mini Rose
Nombre de messages : 120 Age : 57 Localisation : Drôme Date d'inscription : 15/08/2012
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Mer 5 Aoû 2020 - 15:37 | |
| Bonjour à tous Je viens de tomber sur cet intéressant débat. Je n'ai jamais lu le Peter Pan original mais il faut absolument que je comble cette lacune. Comme tout le monde je crois, Peter Pan pour moi c'est avant tout celui de Disney qui me vient à l'esprit et il fait partie des chef d'œuvre Disney, prit isolement sans vouloir le comparer à l'original. Pour Disney, comme je l'ai lui plus haut, il y a bien longtemps que je n'y trouve plus rien du chef d'œuvre maintenant. C'est effectivement mièvre et surtout les musiques et chansons consternantes de mièvrerie et de médiocrité. C'est systématiquement du style comédie musicale mais dans ce qu'on fait de pire. A quand de vraies chansons qui restent en tête comme on en trouvait dans Mowgli, les aristochats, et peter pan justement ?
Pour finir, le peter pan de Loisel a été évoqué et pour ceux qui ne connaissent pas je leur conseille vivement cette lecture BD qui relève du chef-d'œuvre. Loisel ramène peter pan à son côté sombre originel et donne une interprétation très intéressante de tout ce qui nous a marqué dans la vision du Disney. Encore une fois, n'ayant pas lu l'original je ne sais pas à quelle niveau il y est fait référence mais vraiment, s'il PeterPan vous fascine il faut avoir lu cette BD. |
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Chamane Galaxie
Nombre de messages : 1623 Age : 61 Localisation : La Roche sur Yon Date d'inscription : 03/11/2015
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Jeu 6 Aoû 2020 - 17:38 | |
| Je vais peut-être suivre ton conseil, Koloté, en abordant Peter Pan en passant par la BD. Au début de ce sujet, j'avais l'intention de commencer avec mon exemplaire de Barrie mais le livre me tombe des mains : c'est peut-être une histoire de goût personnel mais ce texte m'agace par son côté artificiel. Ou alors j'ai perdu mon âme d'enfant et je ne crois plus aux fées. Mais je crois me souvenir que le style de Loisel s'adresse plutôt aux adultes... |
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koloté Mini Rose
Nombre de messages : 120 Age : 57 Localisation : Drôme Date d'inscription : 15/08/2012
| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? Jeu 6 Aoû 2020 - 18:31 | |
| Tu ne te trompes pas Chamane, Loisel s'adresse particulièrement aux adultes dans sa relecture. À partir d'ado disons. |
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Chamane Galaxie
Nombre de messages : 1623 Age : 61 Localisation : La Roche sur Yon Date d'inscription : 03/11/2015
| Sujet: Que vous inspire Peter Pan ? Ven 7 Aoû 2020 - 12:22 | |
| De grands ados, alors (la plastique des fées a bien changé depuis Disney). |
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| Sujet: Re: Que vous inspire Peter Pan ? | |
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