Livres d'enfants
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 Je recherche un livre.

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Didier62
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Didier62

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MessageSujet: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyVen 26 Fév 2021 - 12:39

Bonjour

Un ami collectionneur recherche un livre de son enfance.
Il s'agit d'un livre des années 60 avec sur la couverture un cavalier en armure qui est attaqué par un rhinocéros cuirassé.
Voila, voila... Si cela peut rappeler quelques souvenirs à quelqu'un.

Merci d'avance pour lui.
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hervé 41
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyVen 26 Fév 2021 - 21:08

Inconnu pour moi Question Question Question 
mais........ celui qui l'a lu doit s'en rappeler car c'est pas commun un chevalier en armure  contre un rhinocéros cuirassé.
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Paxson
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptySam 27 Fév 2021 - 9:06

Bonjour Didier! Content de te revoir parmi nous! Est-ce que ton ami collectionneur pourrait t’en dire davantage ? C’est bien un roman, pas une BD? Si il l’a lu, se souvient-il ne serait-ce que de quelques bribes de l’histoire ? À priori ça m’évoque plutôt de la science-fiction ou de l’Heroic Fantasy. Je penche pour un romancier anglais ou américain, style Edgar Rice Burroughs, mais rien ne dit que je ne fasse pas fausse route. Avec une couverture aussi peu banale, on imagine une intrigue sur les chapeaux de roues. Nous voici face à un défi de taille! Intéressant!
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Chamane
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MessageSujet: Je recherceh un livre   Je recherche un livre. EmptySam 27 Fév 2021 - 13:45

Bonjour Didier,

Il y a un bon moment qu'on n'avait plus fait appel à la sagacité des " Détectives de l'oubli " ! Shocked 
Même si ta description ne me dit rien, j'adore ce type de recherches et je vais tenter d'apporter ma modeste contribution.
A ce sujet, je dois avouer mon ignorance en matière de rhinocéros " cuirassé " : S'agit-il d'une parure du type caparaçon, qui évoque les tournois du Moyen-Age ou bien est-ce une manière de désigner une particularité de cet animal ?
Sinon, comme Paxson, ta description m'évoque également l'univers du créateur de Tarzan et/ou celui de la Fantasy.
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Didier62
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Didier62

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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyLun 1 Mar 2021 - 11:03

Bonjour
Je n'ai pas beaucoup plus d'info.
Il s'agit d'un livre illustré pour enfants entre 3 et 10 ans.
Le chevalier en armure est à cheval avec une lance. Le rhinocéros est "cuirassé" naturellement comme un rhinocéros d’Asie. La scène est dans la nature avec plein de végétation. Pour mon ami, cela reste un souvenir d'enfance assez vague mais marquant.




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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyLun 1 Mar 2021 - 11:21

Merci Didier! Un livre pour les 3/10 ans!!! 
affraid
J’étais parti dans une recherche du genre Steampunk! 
À tout hasard, je pense alors au Robin des Bois de Walt Disney où il y a une scène avec des rhinocéros armés de haches mais je ne connais ni le film (sorti en 1973 ou 74) ni les albums qui en ont été adaptés. 
Je continue les recherches.
Je recherche un livre. 1fa0b4108aa787f34f239cdd4c0ec2539d38e4b6
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gronours
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyLun 1 Mar 2021 - 19:48

Effectivement, il y a plusieurs scènes avec des rhinos dans Robin Des Bois.
Mim se transforme aussi en rhino dans son duel avec Merlin.
Et un autre rhino crève l'écran dans l'Apprentie Sorcière ou plutot crève un ballon.
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Didier62
Mini Rose
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyLun 1 Mar 2021 - 20:13

Je pense plus à un dessin réaliste pour la couverture.
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Paxson
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MessageSujet: Je recherche un livre   Je recherche un livre. EmptyMar 2 Mar 2021 - 14:28

Merci Didier pour cette nouvelle indication.
Je recherche un livre. 2380397644
J'ai beau passer au peigne fin les sites d'illustrations pour tenter d'exhumer de l'oubli le titre que recherche ton ami, pour l'instant je n'avance guère.
Par contre, comme en témoignent les couvertures ci-dessous extraites de magazines des années 50/60, il est manifeste que la charge d'un rhinocéros semble avoir exercé sur les illustrateurs de l'époque 
(tout comme sur l'imagination des lecteurs) une véritable fascination. 

Serait-il possible à ton ami de nous donner de plus amples détails (aussi minces soient-ils) pour nous permettre d'aboutir? 

S'agissait-il d'un roman ou d'une BD? Il me semble important de bien préciser ce point!
Si c'était un roman, se souviendrait-il au moins de la collection? Un roman d'aventures ou d'anticipation?
L'a t'il lu(e) ou simplement aperçu dans une librairie? 
Se souvient-il de quelques détails (même flous) concernant le(s) héros ou le cadre de l'intrigue? La "nature avec plein de végétation" pourrait-elle être une forêt africaine?
Est-ce que le "rhinocéros cuirassé" pourrait être en fait un tricératops comme celui qu'on voit sur la couverture (ci-dessous) de "Tounga - Le Combat des Géants"?

D'avance MERCI!

Je recherche un livre. 9446d0202c2f589ac7bfa39785bb9e9d5b6f8032
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Chiktaba
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyMar 2 Mar 2021 - 16:18

Il y avait également, dans le même genre qu'Akim, Zembla ! Sans oublier, La Corne de rhinocéros, de la série Spirou et Fantasio.


Je recherche un livre. Rhino10
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Didier62
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyMar 2 Mar 2021 - 19:23

Bonsoir
Ce n'est ni un roman ni une BD mais un livre pour enfants illustré.
Mon ami n'a plus qu'un vague souvenir d'enfance de la couverture de son livre.
A mon avis, qui trouve le chevalier en armure avec sa lance, trouve le livre.
N'y passez pas vos soirées, tout cela n'est pas bien important.
Merci à tous pour lui.
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Paxson
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MessageSujet: Je recherche un livre   Je recherche un livre. EmptyJeu 11 Mar 2021 - 21:28

Bonsoir Didier!
Je recherche un livre. 2380397644
Je poursuis les recherches pour ton ami et bien que je ne sois toujours pas parvenu à retrouver une certaine image (entrevue sur Pinterest?), je continue de surfer tant bien que mal et
toujours sur les traces d'un rhinocéros face à une lance :

Je recherche un livre. 33b966756825fd7e65ae742e37055685f0bc7446

Vu les maigres éléments en notre possession, j'en suis venu à la conclusion qu'un "rhinocéros en armure" est bien trop futuriste pour l'époque présumée.
Seuls de grands illustrateurs célèbres comme Frank Frazetta, Frank C. McCarthy ou encore Zdenek Burian auraient pu éventuellement produire ce type de dessin, encore que je doute qu'ils aient été diffusés
en France dans les années soixante. 

Un rhinocéros en armure renvoie à des visuels d'heroic fantasy très contemporains comme ceux qu'on trouve par exemple sur cette page de Pinterest :
https://www.pinterest.fr/pin/291045194645040680/
mais qui de toutes façons auraient été jugés beaucoup trop effrayants pour qu'on les offre à des enfants.

J'en suis donc réduit pour l'instant à une possibilité qui me paraît relativement vraisemblable encore qu'elle ne colle pas en tous points avec ce que tu nous en as dit : 
c'est que ton ami ait eu entre les mains un illustré publié à l'occasion de la sortie en France (en Décembre 1962) du film de Howard Hawks : HATARI! 

Je recherche un livre. 0ad060f828651ab65f4c7b5242721d5083e635ef  Je recherche un livre. 3484fc020f1e06ab0c117d3bf1586bc7574cfca7

L'éditeur ODEJ publiait au début des années soixante 3 différentes séries d'albums pour enfants : la "Série Mickey", la "Série Eléphant Blanc" et surtout la "Série Télévision et Cinéma" qui racontaient en BD des films qui venaient de sortir sur les écrans. Ces BD étaient généralement l'adaptation française de BD publiées aux USA par DELL. Il se peut qu'un album de la série ait été consacré au film Hatari! Malheureusement je n'en retrouve pas la trace mais ce n'est pas vraiment surprenant puisque certains titres sont devenus très rares comme "La Conquête de l'Ouest" que je recherchais ou encore "Ben-Hur".

Une chose est sûre par contre, c'est que le magazine SONIC N°18 a bien publié une adaptation en BD du film de Hawks.
Voir quelques précisions sur le site :
https://www.bd-pf.fr/Album-51487-sonic-n-18-film-hatari.html

Au final, Didier, MERCI d'avance de me dire si j'ai encore fait fausse route!
Auquel cas, pas de problème! Je poursuivrai mes investigations!

ps : je n'ai pas oublié que tu assurais que ça ne pouvait pas être une BD mais en attendant, c'est plutôt ce type de publications qui offre le plus de possibilités comme
cette couverture de 1973 :

Je recherche un livre. Abf2ce1e20d9f6533b2579bf2c6254c6286638fb
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Didier62
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyVen 12 Mar 2021 - 12:25

Merci beaucoup Paxson pour tes recherches.
Je vais transmettre tout cela à mon ami, ce sera plus simple.
Il n'y a que lui pour dire si c'est la bonne direction.
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Chamane
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MessageSujet: Je recherche un livre   Je recherche un livre. EmptyVen 12 Mar 2021 - 22:18

Je recherche un livre. Aplaudis Comme toujours, je suis impressionnée par l'énergie déployée par Paxson quant il s'agit de s'atteler à une recherche. Espérons que celle-ci sera bientôt couronnée de succès si ton ami peut apporter quelques précisions supplémentaires.
En ce qui me concerne, j'ai laissé tomber la piste rhino pour me concentrer sur le chevalier en me demandant dans quelles circonstances les deux pourraient se rencontrer : Pourquoi pas au cours de la Quête du Graal ? Merlin est bien capable de faire apparaître un animal fantastique pour barrer la route à un chevalier ?

Par ailleurs, l'historien Jacques de Vitry mentionne le rhinocéros dans son "Histoire des Croisades" :

D'autres animaux à une seule corne, et que les Grecs appellent rhinocéros, portent au milieu du front cette corne très-forte et longue de quatre pieds. Cette arme leur suffit pour éventrer un animal quelconque; ils en percent même un éléphant en le frappant aussi dans le ventre, et après l'avoir renversé, ils le tuent. Lorsqu'ils sont saisis par les chasseurs, ces animaux remplis d'orgueil meurent uniquement de colère. Il n'y a pas de chasseurs, si forts qu'ils soient, qui puissent s'en rendre maîtres.
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gronours
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptySam 13 Mar 2021 - 13:06

Il existe une fable de Florian intitulée "le rhinocéros et le dromadaire"... 
Dans l'Image à déployer, on voit un rhino armé dans une palmeraie avec au fond un seigneur armé...
Cette fable est bien trop complexe pour être comprise par un ours mais elle a été aussi illustrée par Benjamin Rabier.
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Paxson
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MessageSujet: Je recherche un livre   Je recherche un livre. EmptySam 13 Mar 2021 - 19:16

Merci Chamane et Merci Gronours!
Je recherche un livre. 2380397644
J'ignorais, Chamane, qu'il pouvait être question de rhinocéros dans l'histoire des Croisades! C'est très intéressant.
J'en profite pour présenter un dessin célèbre d'Albrecht Dürer où son rhinocéros semble porter une armure!


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Quant au dessin de Rabier et à la fable de Florian qu'évoque pour nous l'Agent Gronours, les voici tous deux:

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Je recherche un livre. E68588d9a875209a9ce5aceefd14250a9e424062
Cette recherche mystérieuse (et impossible?) d'un ouvrage dont nous n'avons ni le titre ni d'illustration précise n'est pas sans agréments culturels, grâce à vous deux!
Et effectivement, Chamane, tu as raison d'évoquer Merlin puisque dans le dessin animé de Disney (Merlin L'Enchanteur) on y voit Madame Mim se transformer en rhinocéros pour affronter Merlin!
D'ailleurs le rhinocéros est un animal qu'on retrouve plus souvent qu'on ne croit dans les films des Studios Disney, comme je l'ai découvert sur le site suivant :
http://personnages-disney.com/Themes%20Rhinoceros.html


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gronours
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptyDim 14 Mar 2021 - 13:52

Ttttt... Ttttt...
Ok pour le lien que j'avais indiqué. La 1ère illustration est une carte 19ème... sans rapport avec Rabier.
Voici les illustrations de B. Rabier pour la fable.

Je recherche un livre. 36159a10
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Cedrix
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. EmptySam 27 Mar 2021 - 9:05

Quelle efficacité des membres du forum. On croirait une annexe du site Wikipedia...  Very Happy
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