Livres d'enfants
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 Je recherche un livre.

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Didier62
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Didier62

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MessageSujet: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyVen 26 Fév 2021 - 12:39

Rappel du premier message :

Bonjour

Un ami collectionneur recherche un livre de son enfance.
Il s'agit d'un livre des années 60 avec sur la couverture un cavalier en armure qui est attaqué par un rhinocéros cuirassé.
Voila, voila... Si cela peut rappeler quelques souvenirs à quelqu'un.

Merci d'avance pour lui.
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gronours
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyDim 22 Mai 2022 - 21:11

J'ai quelques doutes sur Marabout car je suis un ours de peu de foi (et surtout de mauvaise foi) mais voici un site qui liste les couvertures Marabout avec les...Images 
Reste à chercher...

Par contre, Il me semble que Joubert a illustré des BD historiques ou des recueils  écrits par des historiens...
Il pourrait y avoir des chevaliers et qui sait des rhinos ? Quoique ça m'apparaitrait plus comme un virage vers de l'heroic fantasy cette histoire de rhinocéros... Mais bon Carthage avait bien fait passer des éléphants par les Alpes...
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Paxson
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MessageSujet: Les détectives de l'oubli :: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyLun 23 Mai 2022 - 8:53

Merci Gronours!
Je recherche un livre. - Page 2 2380397644
Je connais déjà ce site et malheureusement, le bloggeur ne dispose que de quatre couvertures pour les Marabout Albums.
http://www.gruwe.info/marabout_php/recherche_collection_marabout.php?quoi=ALBUM

Je vais tout de même passer toutes les autres collections au peigne fin, des fois que...

MAJ / 16:40
L'étau se resserre, du moins je l'espère.
L'illustrateur des deux premiers tomes de cette mini-série est finalement bien Pierre Joubert.
Ayant illustré les couvertures des deux premiers tomes et disposant d'un encart publicitaire d'époque qui le confirme.
Qui sera assez perspicace pour trouver les 5 autres tomes de la série et en particulier le N°5 ?

Je recherche un livre. - Page 2 815160b1f11c6e0c579b0a49fab5794beac2e4d8
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyLun 23 Mai 2022 - 19:25

Bonsoir Paxson,

Possédant la biographie de Dino Attanasio, j'ai effectué quelques recherches.
Il apparait probable que la couverture soit signée Pierre Joubert.
Malheureusement, sur ce dessinateur, je n'ai que les 5 volumes consacrés à la collection "Signes de Pistes".

Je recherche un livre. - Page 2 Num_2052
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MICHEL39
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyLun 23 Mai 2022 - 19:26

Je recherche un livre. - Page 2 Num_2053

Bonne Chance pour la suite de tes recherches !
Je recherche un livre. - Page 2 0015
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MessageSujet: Les détectives de l'oubli :: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyLun 23 Mai 2022 - 19:59

Merci beaucoup, Michel, pour ta contribution à cette enquête!
Je recherche un livre. - Page 2 0015
Je sens qu'on va finir par y arriver! On dit souvent qu'il n'y a que la foi qui sauve et dans cette recherche, cela m'aide à persévérer.
Au passage, je dois avouer que je connaissais fort bien les illustrations de Dino Attanasio pour avoir lu les premières éditions de Bob Morane parues en Marabout Junior mais que je n'aurais pas été fichu de citer son nom.  Rolling Eyes

Ton ouvrage des éditions Miklo a l'air très intéressant!

La prochaine étape avec la recherche de Sally pourrait s'avérer concluante.
J'ai contacté aussi Cedrix, notre spécialiste de Pierre Joubert, et j'attends sa réponse.

MAJ 21:45 :
Encore un pas dans la bonne direction : Pierre Joubert a bien dessiné des rhinocéros comme le confirme cette illustration 
trouvée sur Pinterest.
Je recherche un livre. - Page 2 Db31d9c566ff454057c6be994d18e35bcc34c071
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MessageSujet: Je recherche un livre   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2022 - 12:12

A tout hasard, je suis allée voir du côté des " Chevalier Ardent " et autres " Prince Valiant " : il y a bien des animaux d'Afrique mais point de rhinocéros ...

Je recherche un livre. - Page 2 Prince10
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MessageSujet: Les détectives de l'oubli :: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2022 - 13:46

Bonjour et MERCI, Chamane, pour ta collaboration à cette épineuse enquête!
Je recherche un livre. - Page 2 2380397644
Collectionnes-tu les Chevalier Ardent et les Prince Vaillant? Il faudrait nous en parler : toutes les collections jeunesse nous intéressent!

Ce titre nous donne bien du fil à retordre à tel point que j'en viens à penser qu'il n'a peut-être été diffusé que confidentiellement si les titres précédents des "Voyages d'Edgar" ne se sont pas si bien vendus? 
À l'époque les éditions Marabout étaient basées à Verviers en Belgique, alors qu'elles ont été transférées depuis - sauf erreur de ma part - sur le quai de Grenelle à Paris (rachetées par Hachette Livre). Ce n'est qu'une supposition. Il me semble que les romans destinés aux adultes qu'elles publiaient étaient très largement distribués dans les meilleures librairies. En théorie, il devait en aller de même pour les Marabout albums.

De son côté, Cedrix a consulté son album des couvertures illustrées pour Marabout par Pierre Joubert, mais il n'a pas trouvé celle recherchée!  Sad

Ce qui dispense donc notre camarade Sally de se rendre (comme proposé très gentiment) à sa bibliothèque municipale pour y consulter le même ouvrage!
Encore que si d'aventure, il manquait des pages à l'édition de Cedrix (comme ça c'est vu pour les Trésors de Probst, n'est-ce pas Sally?) on pourrait encore croiser les doigts!
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gronours
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2022 - 20:24

Sinon, il y a aussi des dessins de tarzan, conan et rahan avec des rhinos...
Quelques belles gravures d'Emile Bayard sur des chasses au rhinocéros...
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Paxson
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MessageSujet: Les détectives de l'oubli :: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2022 - 22:33

Bonsoir Gronours et MERCI pour ta suggestion!
Je recherche un livre. - Page 2 2380397644
Oui, en effet et j'y ai bien pensé. Tout comme j'ai envisagé d'autres illustrateurs que ceux déjà cités. 
Il y a l'embarras du choix sur des sites comme Pinterest. C'est juste qu'hélas leur référencement me paraît plutôt léger. 
J'ai beau n'avoir de cesse de taper tous les critères appropriés dans mes recherches, j'en suis toujours à chercher sans succès une minuscule épingle dans une énorme meule de foin!

Pourtant, je m'obstine sur Pierre Joubert. 
Plus je passe son œuvre au peigne fin et plus je suis convaincu que ça ne peut être que lui qui a illustré ce rhinocéros qui fonce sur un cavalier en armure. 
Pendant de nombreuses années, je ne m'intéressais pas à ses dessins, persuadé à tort qu'il n'avait fait qu'illustrer des scouts à la chaîne. J'avais tort, cet illustrateur était un génie méconnu (sauf de ses fans) et il savait tout dessiner. En outre, je retrouve dans ses œuvres, tous les critères qui figurent dans la couverture entrevue du livre insaisissable. 

Pour sortir de l'impasse, je tente à présent une nouvelle approche. En effet, la mini-série de 7 albums Marabout intitulée "Les Voyages d'Edgar" (dont seuls les deux premiers titres sont facilement "repêchables") s'avère être l'adaptation illustrée (et éclatée en sept volumes) d'un roman pour la jeunesse - autrefois fort célèbre - d'Édouard Peisson : "Le Voyage d'Edgar", dont il existe plusieurs éditions (notamment dans la collection Spirale - voir ci-dessous une sélection non exhaustive des éditions). 
Ne disposant pas de ce titre, je l'ai commandé (édition Grasset de 1956 - couverture mauve) pour tenter d'y trouver quelque chose dans ses pages qui justifierait ladite confrontation, incongrue et spectaculaire.

Je recherche un livre. - Page 2 Fafad044960ce407f980ba3a884be7e50951f3f2
Je précise qu'étonnamment Wikipédia consacre un article assez fouillé à cette œuvre aujourd'hui oubliée : 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Voyage_d%27Edgar

Il n'est pas pour autant exclu que je sois en train de me fourvoyer lourdement mais je persiste malgré tout. On verra bien.
Si je devais faire "chou blanc", il me faudra alors admettre qu'il est grand temps que je dispense ce cher forum de mes élucubrations!
Je recherche un livre. - Page 2 2030452493


Dernière édition par Paxson le Ven 27 Mai 2022 - 8:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyVen 27 Mai 2022 - 8:34

Si j'avais su la semaine dernière que tu cherchais "Le voyage d'Edgar", je t'aurais envoyé avec plaisir mon double spirale du titre. Malheureusement, il vient de partir pour la Baltique rejoindre un pays de la Hanse...
Ceci dit, j'ai toujours mon exemplaire dans ma tanière... qui devrait être pas si mal rangé pour une fois!
Je regarderai cet après midi...
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MessageSujet: Les détectives de l'oubli :: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyVen 27 Mai 2022 - 8:53

Merci Gronours!  Je recherche un livre. - Page 2 2380397644
Dommage en effet car cela aurait été pour moi l'occasion de t'adresser en retour le PLOG "Histoires d'Ours" que j'ai toujours en double et qui t'est réservé!
Au moins, tu as fait un heureux sur la Baltique!
A vrai dire, on peut trouver une reproduction intégrale en ligne du "Voyage d'Edgar", sur un certain site qui a eu la bonne idée d'exhumer et de poster de nombreux livres scolaires.
If you see what I mean!
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyVen 27 Mai 2022 - 18:35

Je vois bien ce site écolier.
Pour le "Voyage d'Edgar" en Spirale, pas l'ombre d'une armure en image et même pas un bout de corne de rhino...
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MessageSujet: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptyVen 27 Mai 2022 - 18:48

Merci Gronours!
Comment dit-on en japonais "le sort en est jeté"?

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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptySam 28 Mai 2022 - 8:44

Paxson a écrit:
Bonjour et MERCI, Chamane, pour ta collaboration à cette épineuse enquête!
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Collectionnes-tu les Chevalier Ardent et les Prince Vaillant? Il faudrait nous en parler : toutes les collections jeunesse nous intéressent!

Non, je ne collectionne pas ces albums mais leur nom m'est revenu quand je réfléchissais à d'autres pistes de recherche à partir des chevaliers. Au fait, à propos de Marabout, il n'existerait pas une collection dédiée au Fantastique ? On pourrait peut-être creuser de ce côté-là ?
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MessageSujet: Les détectives de l'oubli :: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptySam 28 Mai 2022 - 16:07

Bonjour et MERCI, Chamane!
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Effectivement, je t'accorde qu'il serait prudent de ne pas trop se focaliser sur les Marabout Albums et d'explorer aussi les romans fantastiques publiés par le même éditeur.
Le seul problème, c'est qu'à ma connaissance ces romans ont été publiés dans la seule collection Marabout Junior (récemment recensée dans un autre fil d'échanges) alors que selon les éléments fournis par Didier, la recherche cible un livre d'enfant, pas un roman, ni une BD. Et c'est la raison pour laquelle je concentrais mes recherches sur la mini-série des "Voyages d'Edgar" qui ne sont ni tout à fait des BD, ni tout à fait des romans et qui ont bien l'allure requise.

Gronours, notre éminent expert de Limoges, semble avoir marqué un point important puisqu'il n'a pas trouvé dans son exemplaire du "Voyage d'Edgar" publié dans la Collection Spirale, le rhino et le cavalier recherchés. Soit! Mais en y réfléchissant, je serais curieux de connaître le nombre de pages de cette édition!
Le site https://www.wikiwand.com/fr/Collection_Spirale indique que chaque volume de la collection compte 190 pages (info à confirmer).

Or, l'EO du livre ciblé, publiée chez Grasset en 1938, compte 407 ou 411 pages - selon les annonceurs - et 448 pages pour l'édition "lecture courante pour la jeunesse".
La réédition de 1945 chez le même éditeur, 404 pages; celle de 1953, chez Larousse, en compte 391 ; celle de 1956, chez Grasset, en compte 357 ; celle de 1958, pour la Guilde des Jeunes, n'en a plus que 270, etc... etc...
Il n'est donc pas à exclure qu'à l'exemple des Voyages de Gulliver de Jonathan Swift (déclinés en de si nombreuses éditions, dont plusieurs abrégées pour les enfants) le roman d'Edouard Peisson ait été écourté pour se faire plus accessible à la jeunesse.

Je recherche un livre. - Page 2 C016 Bref, la recherche se poursuit, mais pour combien de temps encore?  Je recherche un livre. - Page 2 Met04
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MessageSujet: Re: Je recherche un livre.   Je recherche un livre. - Page 2 EmptySam 28 Mai 2022 - 19:20

Ce volume Spirale a bien 190 pages.
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