Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse

Rappel du premier message :

Un petit sujet sur les vielles éditions de la serie Alice:
Plusieurs questions se posent:
1) quel est le premier titre d' Alice en France?
2) quand est il edité pour la premiere fois?(EO)
3) dans quelle collection est il sorti?
4) puis, est il possible d'établir une liste chronologique, avec des dates de sortie de tous les Alice francais?
5) pour chaque titre quelle est EO?
De plus, avoir des scans des differentes editions serait interessant...

Et non, Niobee, tu as bien l'édition originale en BV car j'ai l'édition 2 qui date du 25/10/1977... (même couverture)
Et bien voilà un ti' titre terminé en une petite heure...

Bravo Niobee, quelle rapidité.

Donc, c'est le premier titre sans jaquette en Eo IB.

  Pourquoi ce changement de couverture en IB?

(La porte du vieux château avec les chauves-souris et le méchant qui sort donnent plus envie
de lire le livre? Peut être)

Coucou,

Pour Alice et le diadème édition 8, voici la liste des titres (désolée pr la qualité !)


Pour la pierre d'onyx j'ai la couverture bleue :



Et 2 versions avec chauve souris.




Je n'ai pas encore retrouvé ma version BV dans mon bazar

Merci pour cette liste. Faire tous les titres de cette liste moins la dame du lac permet de finir Alice
dans les collections:  BVN, BV à bande jaune, BJMB, La galaxie et l'IB. 

Et merci pour les scans des 3 numéros d'éditions en IB. Il y en a que 3 je pense.

Yes !!!!!
J'ai gagné pour Le diadème !

Vous avez été extrêmement rapides pour La pierre d'onyx.

J'ai aussi l'EO pelliculée version bleue et l'édition 2 version chauves-souris.

Je remets juste le scan de l'EO avec le dos, bien que le scan de Niobee soit splendide. La petite image du dos est identique dans la version chauves-souris.

François a écrit:

- J'ai posté le 36 Alice et le diadème

 - Ajouté le 400 dans la liste BJMB ainsi que son scan.


  Le titre suivant, le numéro 37, est Alice et la pierre d'Onyx.

François, d'après ton calcul (25 + 12 - 2 = 36), il y a donc 36 titres qui apparaissent sur la page du livre, mais SANS Alice et le diadème, qui serait donc le 37ème !! Sauf s'il y a trois titres en commun entre la BV et l'IB, ce que je n'ai pas vérifié (à force, je me mélange les titres ...)

J'ai marqué ceci:

Ce dernier scan comporte la liste de tous les titres de la série Alice déjà édités le 10 septembre 1969.

   Comptons les pour nous rassurer..      25 en BV, 13 en Idéal-bibliothèque et deux titres Bal masqué et Médaillon d'or
   édités dans les deux collections.   25 + 13 -2 = 36  .  Alice et le diadème est le 36ème titre.... Ouf, c'est parfait.

Il y en a 25 marqués en BV dont   Alice au bal masqué et le médaillon d'or  mais aussi  avec Alice et le diadème.

13 en idéal-bibliothèque dont Alice au bal masqué et la médaillon d'or (que je ne dois pas compter deux fois)

25 + 13 = 38 titres inscrits avec le diadème.   38 - 2 = 36  donc 36ème titre.

Inscrire le livre qui sort dans la liste des titres de la série...  En regardant rapidement, par exemple
les EO cartonnées de sylvain et Sylvette possèdent des listes sans le nouveau titre. Par contre, les Eo
de tintin ont le nouveau titre dans la liste. Il n'y a pas de règle je pense. 


Même, si le titre semble achevé, j'attend vendredi prochain pour faire Alice et la pierre d'Onyx.

Bonjour,
Cette question à déjà du être posée ailleurs et je m'en excuse mais comment savoir l'année d'édition d'un idéal bibliothèque à jaquette? car je ne vois apparaître que l'année suivante dépôt légal  (sur Alice et les chats persans par ex)
merci !

Ils marquent dépôt légal mais c'est l'année d'édition. Julye une grande collectionneuse d'Alice a posté:






Regardes, la date change c'est donc la date d'édition.

Cedrix a écrit:

Citation :

Tu dis qu'il n'y a pas de règle, mais je pense qu'on trouve une majorité de livres SANS le titre en question, non ?

Je pense que cela dépend de la date de l'Eo.   Pour les 20, 25 premiers titres tu as certainement raison.

Après, comme pour Alice et la pierre d'onyx ou le diadème, le titre semble inclus systématiquement.

François a écrit:

Ils marquent dépôt légal mais c'est l'année d'édition. Julye une grande collectionneuse d'Alice a posté:


Regardes, la date change c'est donc la date d'édition.

Je sens qu'on se moque par ici 

Comme je posais la question pour les jaquettes, je n'ai pas fait attention aux IB pelliculés... ooopps... ça m'apprendra à parler trop vite... 

Non, je ne me moque pas, je pense que tu es une grande collectionneuse d'Alice et que
c'est grâce à tes scans que j'ai pu te répondre rapidement.

Pour tout te dire, depuis que j'ai posté le message (de 10h 52) je me demande
pourquoi le numéro de dépôt légal change à chaque fois??

Et aussi une autre question, 3502 semble le numéro associé à ce titre, comment est il donné?

Bref, c'est toi qui peux te moquer de moi, ce ne sont pas des réponses que j'apporte mais des questions....

François a écrit:

Pour tout te dire, depuis que j'ai posté le message (de 10h 52) je me demande
pourquoi le numéro de dépôt légal change à chaque fois??

Et aussi une autre question, 3502 semble le numéro associé à ce titre, comment est il donné?

Pour la première question, aucune idée. Peut-être parce qu'il ne s'agit pas d'une réimpression à l'identique (même si ça en a tout l'air...) ou que les règles de demande de dépôt légal n'était alors pas les mêmes (auj selon la BNF)

La deuxième question, me passionne bien plus et je m'étonnais justement que tu ne t'y sois pas encore penché 
C'est ce que je soulevais dans le sujet sur la bibliothèque de la jeunesse (post sur les soeurs Parker). J'avais noté l'ensemble des numéros inscrits dans les simples et doubles lignes. Pour moi, c'est CE numéro qui est donné à CHAQUE titre d'Hachette et qui le garde ad vitam aeternam. Mais bon, je n'ai pas du tout poussé mes recherches et même pas vérifié si TOUTES mes éditions d'un même titre (BV/IB/souple, etc.) gardait bien ce numéro et si celui-ci n'était jamais donné à un autre titre (d'une autre collection par ex).
Bon, ben voilà, je sais ce que je vais aller faire de ce pas... 


EDIT après rapide recherche : ce numéro apparaît apparemment au moment de la BV numéroté avec bandeau jaune et du numéro 20-01-XXXX-XX (le dernier étant l'édition, comme on le sait)
J'ai par exemple : 
- 20-01-0644 pour Alice et le pigeon voyageur
- 20-01-0645 pour Alice et le talisman d'ivoire
- 20-01-0647 pour Alice et le vison
Ce numéro apparaît d'ailleurs sur la 4e de couv des livres (mais pas pour les plus anciens apparemment?). 
Exemple pour Alice et le pigeon voyageur :
Intérieur puis 4e




Pour Alice et le talisman d'ivoire au changement de couverture (et perte du numéro sur le dos), pas de changement de numéro (0645), mais le bandeau est toujours là.

Alors que pour Alice et le fantôme (0638 pour édition bandeau), on trouve 5640 en 1978 (changement de couverture, plus de numéro sur le dos, plus de bandeau jaune).

Pour vérifier cette théorie, il faudrait trouver un titre et vérifier chacune de ces éditions pour voir quand cela change, mais là j'ai pioché au hasard dans ma bibliothèque mal rangée (ah la la je sens que je suis pas prête à me débarrasser de tous ces doubles qui m'encombrent maintenant que je sais qu'ils n'en sont pas vraiment et que de nombreux mystères planent encore...)

re EDIT : et ce dernier numéro sur la 4e du libre, à quoi correspond-il? (ex : 20/0644/3) ??

Très intéressant, bien sur, je m'y suis penché. 

La découverte du premier théorème est un premier résultat de l'observation de ces numéros.

Par contre, reste beaucoup à découvrir.

Ce que je pense pour l'instant:  pour la BV , la NBR, la BJ et la NCS:

3 époques:

    1) 1958 les débuts des nouvelles collections:

Scan de l'EO de Pat en bibliothèque de la jeunesse polychrome.  Alice au Canada.

 

L'inscription à la fin de mon EO dos blanc en bv d'Alice au Canada est identique.  Un seul numéro pour les deux EO : 2762.

  2) Avant 1966:

 Toujours pour Alice au Canada:  Exemplaire de Cedrix:

Alice au Canada (BV) :
04.033 - VI - 5 - 5790
Dép. lég. 7 - 2è tr. 62

J'ai une version en parallèle en BJMB  mon numéro est 25.033

Pendant cette période, un seul numéro par titre ici le 033 par contre 04 pour la version BV et 25 pour la BJ.

A partir de 1966:

Alice au Canada de Sally:



01 la Bv 0630 le numéro du titre dans cette collection.

Je me demandais donc comment étaient alors attribués ces numéros..

Ils me semblent plus petits pour les rééditions..

Donc par exemple Alice et la statue qui parle possède 3 numéros

4147 en BV ; 4288 en BJMB et enfin 2942 en IB

Voila où j'en suis.  Après ce qui m'intéresse en priorité c'est de prévoir l'existence des BJMB et BJP avant 1966,
pour qu'un collectionneur soit capable de savoir si sa collection est complète.

Et bien sur de remplir nos deux listes : la liste NBR/NCS et la liste BV/BJMB

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t4238-nouvelle-collection-segur#77638

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t3780p50-bibliotheque-de-la-jeunesse avec la liste:

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t4289-bibliotheque-de-la-jeunesse-la-liste-et-les-scans

Je regardais à nouveau ton message (très intéressant) et en particulier ce passage:

- 20-01-0644 pour Alice et le pigeon voyageur           BV 183
- 20-01-0645 pour Alice et le talisman d'ivoire           BV 196
- 20-01-0647 pour Alice et le vison                           BV 204

Et le 20-01-0646 correspond il à un titre avec un numéro entre 196 et 204???   Cinq jeunes filles sur la tamise par exemple..

Entre le 196 et 204 quel autre titre pourrait être réédité??

Pour répondre à ta question François, le 0646 est Alice et les trois clefs
Et l'ordre des BV n° n'est pas du tout, du tout respecté !

Grande plongée dans tous mes Alice (enfin, presque, uniquement les BV cartonnés non striés après 1966!) :
- 20-01-0628 - Alice au bal masqué BV19 (v.09 1969 et v.11 1971) puis 5608 (v.02 1981 non num sans bandeau jaune autre couv)
- 0629 - Alice au camp des biches (v.11 1973 non num band) puis 5429 (non num sans band v.03 1981)
- 0630 - Alice au Canada   BV 466 (v.08 1971 + v. 09 1973 non num autre couv band + v.11 1975 bande jaune sans écriture)
- 0631 - Alice et le carnet vert BV 254 (v.06 1969, v.07 de 1970 + v.12 de 1975 non num autre couv)
- 0632 - Alice et le chandelier BV20 (v.13 1969) puis 5591 - non num sans band (v.01 1979) et v.03 1981
(double ligne 5992)
- 0633 - Alice et les chaussons rouges - BV174 (v.08 1966, v.11 1969 + v.13 1971 non num band.)
- 0634 - Alice et le corsaire - BV 100 (v.10 1967)  / idem v.11 1968 malgré changement couv. - tjs band jaune) puis 5538 v.03 1979 non num pas band et v.05 1981
- 0635 - Alice détective - BV 133 (v.11 1969et v.12 1970 band) puis 6299 (non num - couv à rayures v.01 1981)
- 0636 - Alice et les diamants - BV 224 (v.05 1966, v.08 1969 band)
- 0637 - Alice écuyère - (non num band v.08 1974 + v.15 1980 non num sans band)
MANQUE 0638   pas le courage d'aller voir sur les posts si qq'un l'avait mis...
EDIT : suis nouille, je l'avais mis juste au-dessus
- 0638 - Alice et le fantôme - BV 155 (v.11 1969 band) puis 5640 (v.01 1978 non num sans band, changement couv)
- 0639 - Alice et le flibustier - BV250 (v.06 1968 band +v.13 1975 non num pas band)
- 0640 - Alice au manoir hanté - BV 234 (v.06 1968 - v.07 1969 band jaune)
- 0641 - Alice et le médaillon d'or - non num (v.11 1977) puis 5369 (v.03 1981 non num pas band)
- 0642 - Alice et la pantoufle d'hermine - BV268 (v.03 1966, v.07 1970 + idem v.10 1973 autre couv, non num band)
- 0643 - Alice et le pickpocket - BV 229 (v.06 1968 band)
- 0644 - Alice et le pigeon voyageur BV 183 (v.11 1970 band)
- 0645 - Alice et le talisman d'ivoire  BV 196 (v.07 1966 et v.12 1971 autre couv tjs band + v.14 1973 band) 
- 0646 - Alice et les trois clefs - BV 210 (v.08 1968, v.09 1969, v.11 1971 + non num v.13 1973)
- 0647 pour Alice et le vison BV 204 (v.10 1970 + v.12 1972 non num band)

- 1569 - Alice dans l'île au trésor - BV 291 (05 1969, 07 1971) + non num v.09 1973 band + v.12 1976 sans band
- 2246 - Alice et l'ombre chinoise - BV 280 - (v.03 1967 , v.06 1969 band)
- 2752 - Alice et le clavecin - BV 319 - (v.01 1967 + v.04 1970 idem non num et sans band)
(double ligne 2992)
- 2810 - Alice et le tiroir secret (vv.01 1967 + v.02, 03, 04 et 07 - même qd plus de bandeau)
(double ligne 2811)
- 2828 - Alice et le vase de Chine - BV309 (v.01 1966 - garde le n° même qd plus de bandeau v.09 e, 1976)
(double ligne 2829)
- 2983 - Alice et les faux monnayeurs - BV 352 (v.03 1970 + v.04 1971 puis idem non num v.06 et 09 1976)
- 3253 - Alice et la malle mystérieuse - BV 361 (v.03 1970 + non num v.04 - 1971) puis 5650 en 1982 (v.04?)
- 3373 - Alice et la diligence BV 382 (v.01 1969 + v.03 1971 + non num v.12 1981 sans band)
(double ligne 3382)
- 3445 - Alice et le diadème - BV400 (v.01 1969 + v02 1970 band + v.08 1976 et v.12 1981 chang couv)
(double ligne 3546)
- 3490 - Alice en Ecosse BV 409 (v.01 1970, v.02 1971)  + non num band (v.05 1974)
(double ligne 3491)
- 3492 - Alice et le dragon de feu BV 430 (v.01 1970 + non num sans band v.06 1975 et v.10 1980) 
(double ligne 3493)
- 3564 - Alice en safari - non num band (v.02 1971 et v.03 1972)
- 3943 - Alice et les plumes de paon (non num band  v.01 1971 + v.04 1975 sans band.)
(double ligne 3944)
- 3945 - Alice chez les Incas - non num band (v.01 1972 + sans band v.07 1978 et v.10 1981)
(double ligne 3946)
- 4041 - Alice et l'esprit frappeur - non num band  (01 - 1973 / idem  v.03 1975)
(double ligne 4241)
- 4147 - Alice et la statue qui parle (v.02 1973 non num band + v.08 1979 sans band
- 4297 - Alice et le robot - non num sans band v.01 1974 + v.07 1979 [intrus?? cf date édition]
(double ligne 4298)
- 4370 - Alice à Paris - non num band (v.01 1973 + v.05 sans band 1978 et v.08 1981)
(double ligne 4371)
- 4668 - Alice et les chats persans - non num sans bandeau v.01 1974 (idem v.03 1976)
- 4844 - Quand Alice rencontre Alice - non num sans band (v.01 1975, v.05 1980)
(double ligne 4843)
- 4907 - Alice et la dame du lac - non num sans band v.04 1979
- 5068 - Alice et la pierre d'onyx - non num sans band. v.04 1979
- 5265 - Alice à la réserve des oiseaux - v.06 1981
- 5298 - Alice et la fusée spatiale - non num sans band v.01 1977
(double ligne 5299)
- 5344 - Alice aux iles Hawaï - v.01 1977 (non num sans band + v.05 1981)
(double ligne 5345)
- 5440 - Alice et le violon tzigane - v.01 1978 non num sans band
5590 - Alice au ranch - v.01 1978 (non num sans band + v.05 1981)
(double ligne 5591)
- 5727 - Alice et la rivière souterraine - non num, pas band v.01 1979 + v.06 1982 
(double ligne 5728)
- 5818 - Alice et les contrebandiers (v.05 1982 non num pas band)
- 6019 - Alice et les marionnettes - non num sans band (v.02 1981)
- 6127 - Alice et le mannequin (v.03 1981 non num pas band)
- 6291 - Alice et l'avion fantôme (v.01 1981)

Bilan : pas trouvé de logique évidente sur le changement de numéro... Je ne sais pas si le 0628 est bien le premier des Alice et le 0647 le dernier de cette série?

EDIT : ajouts

OH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Très impressionnant ta liste.

J'avoue je suis surpris.

Ils ont classé par série et à l'intérieur par ordre alphabétique pour les années 66 - 70.

Comment imaginer un tel classement, impossible sans ta liste.  Manque Alice et le fantôme donc.

François a écrit:

Ils ont classé par série et à l'intérieur par ordre alphabétique pour les années 66 - 70.

Comment imaginer un tel classement, impossible sans ta liste.  Manque Alice et le fantôme donc.

Bien vu pour l'ordre alphabétique 

Je suis allée rechercher Alice et le fantôme : 
- 0638 - Alice et le fantôme - BV 155 (v.11 1969 band) puis 5640 (v.01 1978 non num sans band, changement couv)
Je complète également ci-dessus Alice et le talisman d'ivoire et Alice et la pierre d'onyx

EDIT : j'ai regardé rapidement mes exemplaires des sœurs Parker, ils ont tous ces 4 chiffres mais ils ne se suivent pas. Ils ont été publiés en BV à partir de 1966, il ne s'agit donc pas de rééditions, comme pour les Alice, ceci expliquant sûrement cela.

Impressionnant votre travail d'enquêteurs Julye et François ! Bravo à vous

Niobee... Ouah! pour du rapide, c'est du rapide. Bravo !

Rapidité, efficacité, concision ... voilà des qualités chères à notre François.



Avez-vous remarqué sur l'illustration de la première IB ? Le pied n'est pas fini ; il a l'air d'avoir été coupé net par ...heu ... une des machines de l'imprimerie qui sert à machiner les dessins.



@SALLY, bravo, tu es la seule à avoir trouvé la bonne réponse pour "Alice et le diadème" de 1974 !

@JULYE, c'est super d'aider François dans ses études sur les dates d'éditions. J'aurais bien voulu moi aussi, mais je suis complètement perdue !

EO après 1966....

BR et CS monochrome rouge en édition date d'édition comprise entre fin 1966 et 1974...

BV numérotées avec un numéro supérieur à 300 en édition I...

Double ligne...


Je n'y comprends plus rien !




En plus, je possède peu de BV en dehors des "Alice" , "Sœurs Parker" et "Six Compagnons". Et encore moins de BR : juste "Le Clan des sept ".

J'admire le travail de Julye et François !

Et non, je n'avais pas fait attention à ce pied coupé. Gigi tu es très observatrice !

Bonjour,
Comme Gigi, il va falloir que je relise bien car je n'y comprends plus rien... Sniffff....

Par contre je suis tombé hier en VG (Oui, Cédrix, un ours était parti chiner...) sur l'EO d'"Alice et le pickpocket". Et surprise! Elle était équipée d'un petit bandeau vert annonçant le concours. Je vous mets ça en scan de suite!

Chouette, ce bandeau, je vais ajouter tes scans.

Je me demande si tous les livres concernés par le concours de 1963 possédaient ce bandeau...

Peut être.... Mais comme la première action est de se débarrasser du bandeau pour lire le livre, il doit
en rester peu.

Je ne sais pas mais l'"affaire des bandeaux" est prête à rebondir car j'en ai trouvé un autre qui plaira surement aux bonzonniens!
Voici l'édition IV de l'Eventail de Séville... (avril 1961)



Olé!!!!
Chica chica chic ay-ay-aye!  

Désolé pour le HS mais je ne sais pas trop où poster cela.