Journal Liberation et grand papier sur le club des cinq

Bonjour à tous et toutes les clubdescinquistes. Mathieu lindon et moi meme, Emmanuèle Peyret, préparons un grand papier d'été autour du club des cinq. En discutant avec Serge, on s'est dit que ça serait vraiment bien d'avoir des avis de fans/spécialistes, pour en faire le deuxième papier d'à coté du papier général qui parlera des personnages, des repas (très importants dans le club des cinq!), de l'auteur évidemment, du chien, des traductions diverses (et pas toutes heureuses)

Nous aimerions avoir vos témoignages et vos avis
Pourquoi vous aimez spécifiquement le club des cinq? Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant? Comment la qualifieriez vous? aventures? Qu'est ce qui la spécifie? qui explique son immense succès?

les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?

Quels sont vos livres préférés et pourquoi?

les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure? que penser de la dernière et pus récente traduction? Qu'est ce qui a changé au fil des versions du club?

j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui reprenait le club. dites m'en plus!


Voilà en vrac, mais le débat est ouvert et si vous voyez des aspects qu'on aurait oublié, n'hésitez pas.

Si ca ne vous ennuie pas de répondre sur ce mail: e.peyret@liberation.fr pour ceux qui otn des réponses très précises, sinon ouvrons un débat sur le forum, nous nous avons tout à y gagner et des tas d'infos à attrapper

On vous remercie tous

Emmanuèle Peyret et Mathieu Lindon
Journal Libération

Pour les membres du forum :

Emmanuèle Peyret m'avait envoyé un mail, (après avoir vu, dit-elle, le site "encyclopédique" Livres d'enfants... )
J'ai choisi de partager avec vous les "mille" questions qu'elle souhaitait poser...
Certaines questions ne feront pas débat !
D'autres plus probablement ! (Les suites de Voilier en particulier)

Je vous invite à donner vos avis ici ! Libre à vous d'envoyer aussi des mails...

Comme début de réponse a certaines question, il y a les sondages du forum...

Ici, celui concernant les personnages préférés du club des cinq... et les messages accompagnant le sondage ! (5 pages)

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t5-sondage-club-des-cinq-les-personnages?highlight=personnages+preferes

Puis celui des titres préférés (une page):

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t1349-vos-club-des-cinq-preferes?highlight=personnages+preferes

Super ! Voici qu'enfin la presse en parle ! La presse française...

C'est génial, Serge ! Ton site est désormais une encyclopédie en français d'Enid Blyton : bravo !

Je ne comprends pas très bien : ces journalistes vont-ils réaliser des pages en édition spéciale faisant partie d'un quotidien ? Ou alors s'agit-il d'un journal uniquement consacré au club des cinq ?

Ce papier, après sa sortie, sera-t-il en vente dans les kiosques à journaux ?

En tout cas, je me promets d'avance un grand plaisir de ce journal, dont j'espère avoir un exemplaire.

J'ai cru comprendre qu'il s'agirait de plusieurs articles, pendant l'été, sur le Club des cinq...
Dans le journal "Libération".

Mais tu peux répondre aux diverses question posées par la journaliste dans le premier message... C'est le but !

Les voici :

- Pourquoi vous aimez spécifiquement le club des cinq?

- Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant?

- Comment la qualifieriez vous? aventures?

- Qu'est ce qui la spécifie? qui explique son immense succès?

- les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?

- Quels sont vos livres (titres) préférés et pourquoi?

- les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure?

- que penser de ladernière et plus récente traduction?

- Qu'est ce qui a changé au fil des versions du club?

- j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui reprenait le club. dites m'en plus!


Voilà en vrac, mais le débat est ouvert et si vous voyez des aspects qu'on aurait oublié, n'hésitez pas.

Bonjour à tous
Non il ne s'agit pas de Libération entièremement consacré au club des cinq, nous sommes un quotidien national d'informations générales;) ! mais nous avons un cahier été tout l'été, consacré chaque jour pour les deux premières pages aux "bandes". D'où l'idée du club des cinq, sur une double page, dans l'édition papier, en vente dans les kiosques bien sur.
J'espère que c'est plus précis

Un grand merci à ceux qui veulent bien répondre, les premieres réponse qu'on a eues sont épatantes!

bonne journée à tous

Emmanuèle et Mathieu

Je serais reconnaissants aux membres qui aiment et connaissent bien les "CLUB DES CINQ" de bien vouloir, s'il le peuvent, répondre à ce questionnaire SUR LE FORUM... Merci

Le questionnaire :

- Pourquoi vous aimez spécifiquement le club des cinq?

- Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant?

- Comment la qualifieriez vous? aventures?

- Qu'est ce qui la spécifie? qui explique son immense succès?

- les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?

- Quels sont vos livres (titres) préférés et pourquoi?

- les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure?

- que penser de ladernière et plus récente traduction?

- Qu'est ce qui a changé au fil des versions du club?

- j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui reprenait le club. dites m'en plus!

Ma petite contribution, alors! :-) (Je trouve l'idée d'articles consacrés au Club des Cinq excellente!!! :-))

- Pourquoi vous aimez spécifiquement le club des cinq?

Parce que cela fait remonter tous les souvenirs de mon enfance, et tant de bons moments passés, étés comme jours pluvieux, plongée dans les aventures de ces intrépides.

J'ai toujours aimé le Club des Cinq car les personnages sont attachants, et "normaux": on peut facilement s'y identifier étant enfant. Les aventures sont aussi "normales" à la base: ils vont camper à la campagne, comme n'importe quel groupe d'enfants aurait pu le faire, ils font des pique-niques, ils se baignent dans des lacs... et puis après arrive quelque chose de plus ou moins plausible: trésor, enlèvement, contrebande... Il n'y a rien de vraiment "abracadabrant". De ce fait, une fois la lecture terminée, on peut se prendre à rêver: et si moi j'étais allée camper avec x et y, j'aurais pu derrière tel bosquet trouver ceci ou cela. Les personnages secondaires sont aussi sympathiques, et il y a une vraie atmosphère qui est créée avec les descriptions de lieux, de repas... quand on lit un Club des Cinq, on est comme happé dans le décor! :-)

- Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant?

Comme un classique, à l'époque: c'était une bonne transition entre les livres pour "plus petits" comme le Clan des Sept, et ceux pour "plus grands", comme Les Six Compagnons.

- Comment la qualifieriez vous? aventures?

Oui, aventures.

- Qu'est ce qui la spécifie? qui explique son immense succès?

Je pense que j'ai déjà répondu un peu plus haut...

- les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?

Quand j'étais petite, je préférais Claude: elle a un caractère bien trempé, elle a un chien qui la suit partout, elle sait ce qu'elle veut, elle est franche et loyale, elle n'a pas froid aux yeux, elle va jusqu'au bout de ses convictions... C'est à la fois l'amie qu'on rêverait d'avoir, le compagnon d'aventure parfait, et la personne qu'on rêverait d'être... Par la suite, lorsque je relis maintenant certains livres, j'ai une petite préférence pour Mick, que je trouve drôle, gentil, courageux, et dont j'aime bien le côté un peu gourmand ;-) Il n'a pas le côté trop paternaliste qui m'énerve par moments chez François, ni le côté "bébé" de Annie.

- Quels sont vos livres (titres) préférés et pourquoi?

J'ai toujours adoré Enlèvement au Club des Cinq, Le Club des Cinq contre-attaque, Le Club des Cinq et le Trésor de l'Ile, Le Club des Cinq, et aussi Le Club des Cinq et les Gitans. Je pense que globalement j'aime en particulier les épisodes qui se passent à Kernach, car j'adore toute l'ambiance et la Villa des Mouettes, c'est un peu comme si je m'y sentais chez moi aussi ;-) Avec Maria la brave cuisinière, la plage, la lande à l'arrière, la mer, la petite île de Claude... ce sont des lieux familiers qu'on est contents de retrouver à chaque fois, comme si on revenait un peu chez soi aussi quelque part ;-) J'ai en tête une idée bien précise de la disposition des pièces dans la villa par exemple, avec la chambre des filles et sa fenêtre qui donne sur la mer etc :-)

- les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure?

Je ne me suis pas vraiment penchée sur la question entre les traductions "d'un certain âge"... mais plus les versions sont récentes, moins elles me plaisent, comme je le détaille juste en-dessous.

- que penser de ladernière et plus récente traduction?

La dernière édition, je la trouve vraiment nulle, si vous m'excusez le mot. De plus en plus de bouts sont coupés, de phrases sont tronquées voire supprimées. Cela crée des incohérences (on remplace la charrette anglaise par un taxi, mais on dit toujours par après que les enfants ont tellement froid avec le vent glacé qu'ils doivent remonter leur col), et ça enlève toute la partie "atmosphère" dont j'ai dit juste avant qu'elle me plaisait tant. J'aime lire les livres en sachant qu'ils ont été écrits il y a X années, que ce qui s'y passait était dans ce contexte-là... Ca me déplaît fortement qu'on essaie d'effacer tous ces détails qui inscrivent l'histoire dans le temps, pour en faire quelque chose qui pourrait juste se passer n'importe quand... ça enlève beaucoup de charme pour moi! Et puis je n'aime pas voir qu'on prend les enfants pour des idiots en supprimant tous les mots un peu compliqués. Je me rappelle que moi, j'étais toujours contente étant petite de tomber sur un mot que je ne connaissais pas, un peu mystérieux, dont je pouvais demander la traduction à mes parents pour apprendre quelque chose, voire regarder moi-même dans le dictionnaire quand j'étais un peu plus âgée. N'est-ce pas comme ça qu'on enrichit son vocabulaire, au fil de ses lectures?

- Qu'est ce qui a changé au fil des versions du club?

J'ai un peu répondu dans la question précédentes...

- j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui reprenait le club. dites m'en plus!

Je n'aime pas du tout ce que Claude Voilier a fait du Club des Cinq, qu'elle appelle d'ailleurs plutôt Les Cinq (et Dago devient systématiquement Dag par exemple). Elle pousse les personnages l'extrême, même à la caricature, en particulier Claude (qui devient le chef, et fait d'ailleurs son petit chef, rabroue et se moque des autres...). Mick ne devient plus que le gourmand... ils sont tous cantonnés dans des stéréotypes. Les descriptions sont moins nombreuses, donnant une atmosphère moins charmante, et les histoires deviennent de plus en plus abracadabrantes (par exemple, dans Le Rayon Z: un rayon paralysant a été inventé, des malfaiteurs s'en servent pour paralyser les gens dans la région). On est loin des aventures du début! C'est une surenchère de quoi inventer pour faire plus "spectaculaire"... je trouve... Et donc quand je lis ces histoires, je ne retrouve plus du tout les points que j'ai listés au début quant à ce que j'appréciais particulièrement dans la série.

J'espère que ces quelques lignes pourront être utiles à l'article, même si je n'ai pas le niveau d'expertise de beaucoup de fans de ce forum de passionnés! :-)

Anaëlle

- Pourquoi vous aimez spécifiquement le club des cinq?

C’est relié à mon enfance, à une époque (fin des 50 ‘ début des 60’) où la lecture était quasiment le seul loisir. Mes parents m’offraient assez souvent un C5. C’était la récompense pour une bonne note, le prix en était modique.
Enfant, je les ai d’abord aimés pour l’Aventure. Moi qui n’avais pas le droit d’aller seule au bout de la rue, leur incroyable liberté me sidérait :
Liberté de ne pas être constamment sous le regard de leur parents, liberté dans leur façon de s’alimenter, à la fois copieuse et anarchique, avec les fermières qui leurs vendaient toujours des quantités d’excellents produits pour des sommes dérisoires, sans compter les litres de limonade qu’ils descendaient …. Il y a un soupçon d’hédonisme dans leur façon d’appréhender la vie

Je les aimais aussi pour leurs caractères si bien campés.. C'était un moment d'intense plaisir de les retrouver, comme des vieux copains dans chaque nouvelle aventure.

- Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant?
Je pense que cette série est arrivée en France au bon moment..Elle y a trouvé tout de suite son public : toute une génération de jeunes baby boomers qui s’ouvraient à la lecture. Avant, il y avait eu les années sombres où fleurissaient les récits de petits réfugiés, d’enfants victimes, déplacés dans les campagnes où ils s’adaptaient tant bien que mal. etc..
-Avec les C5, c’est la page qui se tourne, on change d’époque. Plus question de parler des ces heures proches et sombres.Ces aventures palpitantes, pleines de fraicheur vécues par des gosses joyeux et sans problèmes ça tombait à pic.
Comment la qualifieriez-vous? Aventures?
C’était du pur divertissement, de l’aventure sans vocation pédagogique aucune mais avec néanmoins un fort aspect moral

- Qu'est ce qui la spécifie? qui explique son immense succès?

- chaque lecteur peut se trouver des affinités ou s’identifier à l’un ou l’autre des 4 héros grâce à leurs caractères si différents.
- La série touche aussi bien les filles que les garçons
- Les héros vivent des choses « palpitantes » mais pas trop dangereuses quand même. Même si les héros vivent des aventures extraordinaires le contexte dans lequel ils évoluent reste ancré dans une sorte de normalité (famille école..)


- les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?
Mes préférés sont Mick et Dago :
Mick a du courage à revendre, un côté imprévisible, des idées saugrenues, de la perspicacité, et quasiment pas de défauts. Juste un peu trop dans l’ombre de son aîné. J’aurais bien aimé qu’il s’oppose à lui quelquefois, qu’il l’envoie un peu bouler. A mon avis le personnage de Mick avait beaucoup de potentiel mais il a été sous exploité par E .B .Elle aurait pu lui donner plus d’épaisseur.
Quand à Dago il est la somme des meilleures qualités de chacun :
Sécurisant comme François, affectueux comme Annie, courageux comme Claude, insouciant comme Mick. La perfection faite chien.
J’en profite pour dire ce que je pense des autres :
François : l’aîné, sage sérieux responsable Sans la présence sécurisante de François les parents laisseraient-ils vadrouiller les cousins dans tous ces endroits improbables peuplés d’individus douteux ? Mais, revers de la médaille, François est un peu gonflant à force d’être si raisonnable. Il a souvent un ton supérieur, condescendant. Je n’aurais pas du tout aimé l’avoir comme grand frère, ça aurait fait des étincelles. François c’est celui que j’aime le moins.
Annie, la douce Annie, craintive, timide mais si organisée. Sans elle et ses talents de bonne petite ménagère ce serait vite la gabegie dans les divers campements du Club. Mais elle est aussi un peu bébé, un peu gnangnan, un peu pleurnicheuse. On a envie de la secouer.

Claude : le vif argent, impulsive, fonceuse, courageuse loyale ; mais indépendante jusqu’à l’égoïsme, têtue comme une mule, bornée, butée lorsqu’elle est en colère et cela arrive souvent. Un comportement d’enfant qui a grandi seule entourée d’adultes. Mais elle sait reconnaître ses erreurs et peut même s’excuser.

Ces 4 caractères s’équilibrent harmonieusement et c’est ce qui fait l’alchimie du Club.
Les 5 ont les défauts de leurs qualités et vice versa .Cela leur donne de la crédibilité et les rend très attachants. Ils sont exceptionnels mais ils ne sont pas parfaits.


- Quels sont vos livres (titres) préférés et pourquoi?
Le C5 contre attaque pour l’ambiance très forte dès le début ; l’inquiétude et le désarroi de Claude (une des rares fois où elle pleure) les enfants qui doivent voler la nourriture dans leur propre maison, les odieux Friol et le débile Emile puis le départ en cachette dans l’île et le dénouement émouvant. C’est un C5 très riche en rebondissements et émotion.

. Le C5 en randonnée : Il a un charme spécial , puissant ,avec cette atmosphère automnale , les landes embrumées , l'étang noir et froid , la cloche qui tinte dans la nuit puis l'horrible Margot et Mick qui pique ... La recherche en radeau des repères du trésor est un grand moment . J'ai tremblé en le lisant et j'ai adoré.
Quand je relis ces 2 ouvrages je ressens la même émotion que quand j’étais enfant. Cela ne s’émousse pas.

- les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure?
- que penser de la dernière et plus récente traduction?
- Qu'est ce qui a changé au fil des versions du club
- j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui reprenait le club. dites m'en plus!
Je n’ai lu que les C5 d’Enid Blyton et encore pas tous. Je n’en ai jamais lu un de C Voilier.

un grand merci à vous deux pour vos contributions
désolée serge, j'avais demandé les réponses dans nos mails pour ne pas envahir le forum, je vois que vous préférez que ca soit sur le dit forum!

Journal LIberation a écrit:

un grand merci à vous deux pour vos contributions
désolée serge, j'avais demandé les réponses dans nos mails pour ne pas envahir le forum, je vois que vous préférez que ca soit sur le dit forum!

Pas grave... je crois que pour que tout le monde profite des échanges, c'est mieux...
Mais les membres peuvent aussi envoyer des mails...

et vous pouvez vous meme répondre aux questions en tant qu'encylopédie clubdescinquistes:)!

en tout cas merci à tous.

:hihihi:Je ne savais pas que j'étais une encyclopédie...
Mes chaussures deviennent trop petites !

- Pourquoi vous aimez spécifiquement le club des cinq?

Il me semble qu'avant le Club des cinq, d'abord, il n'y avait pas de séries célèbres, populaires, mais des titres uniques, et que les histoires étaient un peu poussiéreuses, tournées vers le 19ème siècle. Les héros étaient des miséreux, ou des riches, ils avaient souvent des malheurs... (orphelins, malades, aveugles, etc. )
Les enfants du Club des cinq sont des enfants comme nous, simples écoliers en vacances ...
Je suis né en 1950 et le premier Club des cinq, en Angleterre, est paru en 1942, puis en France en 1955. C'est toute mon époque.
Les enfants arrivent en vacances, vont se baigner, campent, partent à bicyclette. Ils ne cherchent pas l'aventure, mais il leur arrive toujours quelque chose. Enlèvement, trésors, souterrain.

- Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant?

Le Club des cinq, c'est pour moi le début des séries. Ce sont des histoires ou l'on retrouve ses amis, de vacances en vacances, leur maison, leurs différends caractères... Peu à peu, les enfants deviennent nos amis. Je sais que je les considérais comme des personnes réelles, des copains...
Parfois, je croisais des enfants dans la rue, et la réalité de Claude, Mick était telle que je me disais : "c'est Claude, c'est Mick !"
Après le Club des cinq sont apparues de nombreuses autres séries...

- Comment la qualifieriez vous? aventures?

Oui, ce sont des aventures, mais émaillées de conflits avec les parents, de disputes entre les enfants, un tas de petits détails qui donnent une atmosphère, un corps aux récits. Des repas, des moqueries, des blagues... de beaux paysages décrits poétiquement :

"Ces cris au-dessus de sa tête venaient d'un
courlis, l'oiseau de la solitude"
"L'air sentait bon le chèvre-feuille,
les coquelicots et les bleuets émaillaient de tache de couleur les grands champs
ensoleillés."
"Là, d' immenses troupeaux paissaient dans le
silence d'une nature heureuse".

- Qu'est ce qui la spécifie? qui explique son immense succès?

En premier lieu le fait que Le club des cinq est une série. Cela a incité les enfants à lire. Ils pouvaient facilement s'identifier à Claude, Mick, François ou Annie. Ils les retrouvaient souvent, à la "Villa des Mouettes", dans une lande mystérieuse, dans un camp de gitans...
Dans le même temps, les critiques, les enseignants trouvaient là une facilité, un langage pauvre, un "bercement niaisot"...

- les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?

Claude, incontestablement. C'est le personnage phare de la série. C'est souvent par elle, à cause d'elle, qu'arrive l'aventure. Claude a un caractère difficile, c'est une enfant unique, elle est coléreuse... Mais elle est franche, fidèle en amitié, courageuse, et a un cœur en or. Elle reconnaît finalement ses défauts...
Des mail de lecteur affirment que de nombreux fans ont été amoureux de Claude !
J'ai fait longuement l'éloge de Claude ici :
http://serge.passions.pagesperso-orange.fr/c5_Claude_article_serge.htm

- Quels sont vos livres (titres) préférés et pourquoi?

Le Club des cinq, pour son atmosphère de neige et de Noël, les malheurs de Claude et sa détresse si bien racontés par Enid Blyton, (et l'excellente traduction d'Hélène Commin)
Le Club des cinq Contre-Attaque, ou les enfants se défendent, puis prennent la fuite sur l'île de Kernach. Leur débrouillardise.
Le Club des cinq en vacances, pour le "Pic du corsaire", cet formidable maison truffée de passages secrets, perchée sur un piton rocheux, au dessus d'un dangereux marais où passent les contrebandiers...
Le Club des cinq en randonnée... Pour la randonnée dans les landes, en automne... Un climat un peu lourd, mystérieux... Un évadé qui rôde, un butin caché dans "les eaux dormantes"... Tout un programme.
Il y a d'autres très bons titres.
Mais les derniers sont moins bons... Enid Blyton souffrait de la maladie d’Alzheimer, mélangeait un peu ses histoires, oubliait les choses qu'elle avait déjà écrites...

Sur le site, les titres sont classés par des petits 5 suivant leur intérêt... Ce classement correspond (globalement) à l'avis des lecteurs...
http://serge.passions.pagesperso-orange.fr/c5_page_fiches.htm

- les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure?

Je dirais les plus anciennes, car le texte n'avait pas encore été coupé, modernisé, modifié pour des raisons de sexisme ou de racisme... (qui n'étaient qu'une représentation du monde à ce moment là)

- que penser de la dernière et plus récente traduction?

C'est une catastrophe, et c'est inexplicable... Adieu les "imparfaits", les "passé-composé", etc. Tout a été réécrit au présent !
Si on ajoute à cela les coupures, les modernisations, les simplifications... il ne reste pas grand chose ! Le texte a été réduit à ce qui est nécessaire à l'intrigue. Plus de détails amusants, de descriptions savoureuses...
C'est plat et insipide !
On donne aux jeunes du facile, du pré--digéré, on leur évite le moindre effort... Je ne suis pas certain que cela donne envie de lire.

- Qu'est ce qui a changé au fil des versions du club?

Le texte s'est appauvri, les belles illustrations ont disparu...

- j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui reprenait le club. dites m'en plus!

Claude Voilier a changé le caractère des personnages, les rendant presque antipathiques, ils se sont banalisés. Claude n'est plus Claude ! C'est une gamine exaspérante! Les aventures se mondialisent, et on s'approche un peu d'Indiana Jones... On frise la science fiction...
Ce ne sont plus des enfants comme nous étions, mais de jeunes aventuriers... Je déteste ! Je n'arrive pas à en lire un seul, ils me tombent des mains...

Bonjour,

Je me lance, n'étant ni un spécialiste ni une encyclopédie des C5

Juste un grand père qui vers 10 ans a lu quelques C5 et les a beaucoup aimé.

Je suis pratiquement d'accord avec tout ce que les autres membres ont dit, alors pour éviter les redites, je ne préciserai que deux points.

Mon personnage préféré est Claude, elle est spéciale, mais je l'aime bien justement pour ses défauts, et elle a un coeur d'or.

Mon aventure préférée le C5 en randonnée, j'ai toujours adoré l'atmosphère si prenante, les méchants sont vraiment mauvais, et surtout les plongées dans le lac après avoir relié tous les amers, la plongée de François, celle de Mick, la remontée du paquet.... cet épisode m'a beaucoup marqué, même aujourd'hui je relis ce passage avec émotion.

Voilà ma très modeste contribution.

Spéléo

Pourquoi vous aimez
spécifiquement le club des cinq?

D´abord, c´est un petit groupe
d´enfants, donc il y a forcément des interactions, des échanges, de la
solidarité, mais aussi des conflits et de petites disputes, ce qui fait qu´on
s´attache très rapidement aux personnages et qu´on s´identifie facilement à
eux. Et puis, ils partent sans leurs parents à l´aventure, font des rencontres,
découvrent de nouveaux endroits, campent, se débrouillent, quoi. Tout ce qu´un
enfant rêverait de faire…

Enid Blyton attachait beaucoup
d´importance à l´ambiance, aux détails, aux descriptions. C´est un univers dans
lequel on se sent bien et qu´on aspire à retrouver le plus souvent possible. De
plus, les caractères des différents personnages sont très précis, si bien qu´on
a l ´impression de les connaître et on sait comment ils vont réagir dans telle
ou telle situation. Ils sont comme des amis.



Comment la série s'inscrit
elle dans la tradition du livre pour enfant?

On y trouve les grandes valeurs
de l´amitié, du courage, de l´aventure, d´une certaine façon aussi le schéma de
Propp.



Comment la qualifieriez vous?
aventures?

Oui et non. Bien sûr, c´est à
chaque fois une nouvelle aventure – au sens large, mais peut-on réellement
parler de roman d´aventures ? Sans doute que non. Pour moi, c´est avant
tout un mystère à résoudre. De nouvelles vacances, un nouveau mystère, et
voilà.



Qu'est ce qui la spécifie? qui
explique son immense succès?

Mhm, difficile question. Je pense
que ma réponse se trouve disséminée dans tout ce mail. Je noterai tout de même
que comme toute série, elle fidélise le lecteur, ravi de retrouver ses
personnages préférés dans de nouvelles aventures, mais aussi la répétition de
certaines choses, comme des situations ou même certains mots. Par exemple,
aujourd´hui encore, j´adore les expressions « se redresser sur son
séant », « se rengorger », « consulter sa
montre-bracelet », « être soupe au lait » et je les utilise très
volontiers au quotidien. Déjà, petite, j´aimais les retrouver. Je ne me
fatiguais jamais de les relire.

les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?

Sans aucune hésitation :
Claude ! Je pense que ce qui m´a tout de suite plu chez ce personnage,
c´est son côté garçon manqué, avec lequel je pouvais si bien m´identifier, mais
aussi le fait qu´elle ne soit pas parfaite. C´est une enfant très directe, au
caractère soupe au lait et parfois colérique (comme son père !), mais
surtout quelqu´un de foncièrement honnête et franc. Mes premières lectures
étaient les romans de la Comtesse de Ségur, que j´ai bien sûr tous lus, et
d´ailleurs bien aimés. Pourtant, aujourd´hui, il m´est très difficile d´en lire
un. Les personnages sont trop lisses, trop bien élevés, de bons chrétiens, etc.
Les méchants sont très méchants mais finissent toujours pas se repentir.
Difficile de s´identifier avec de tels héros.

Mick arrive en deuxième position,
car il est à la fois sérieux et drôle, souvent taquin, commet des erreurs.
Vraiment très sympathique. La petite Annie m´a toujours semblé un peu trop
cucul, trop gentille et surtout trop peureuse. Quant à François, c´est un
Monsieur-Je-Sais-Tout qui n´hésite pas à jouer les petits chefs et à faire des
remontrances à ses frères et sœur ou à sa cousine. Il m´a toujours un peu
agacé, même si au fond, j´étais secrètement amoureuse de lui. Car il faut
préciser que malgré les « cucul » ou « petit chef », je les
ai toujours tous adorés, avec tout de même Claude en tête.

Quels sont vos livres préférés et pourquoi?

Nous en avons souvent discuté sur
le forum et les avis divergent - sauf pour les titres les plus mauvais, qui
font généralement l´unanimité (Le vieux puits, le Club des Cinq en embuscade).
En ce qui me concerne, comme trop souvent - hélas – dans les séries,
littéraires ou télévisées, je trouve que ce sont les premiers titres les
meilleurs, même si pour le C5, ce sont seulement les tout derniers qui sont
inférieurs aux autres.



- Le Trésor de l´Ile : j´ai
beaucoup d´affection pour ce titre, car c´est celui de la rencontre. Les
enfants apprennent à se connaître, avec leurs qualités et leurs défauts. Claude
ne fait pas la meilleure impression sur ses cousins, se comportant envers eux
comme une vraie « sale gosse ». L´histoire est passionnante,
avec d´abord la découverte de l´île, l´épave, le trésor…

- Le Club des Cinq : sans
doute mon préféré. C´est celui que j´ai relu le plus souvent (nous parlerons
donc de dizaines de fois). Tout y est bien : le cadre d´abord, avec cette
chaumière enneigée ; le précepteur dont Claude se méfie d´emblée – avec
raison, mais qui parvient à rouler tout le monde ; le conflit entre le
père et la fille et surtout le manque de confiance de celui-ci à l´égard
de sa fille ; le courage de Claude, mais aussi son entêtement. C`est presque un
huis-clos. Claude se sent victime d´une grande injustice et est punie par son
père alors qu´elle n´est pas responsable des faits qu´on lui reproche. Lorsque
j´étais enfant, ce titre m´avait fortement marquée pour cette raison.



les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure? que penser de la
dernière et pus récente traduction? Qu'est ce qui a changé au fil des versions
du club?

Le sujet qui fâche, sur le forum,
c´est la dernière traduction du club des Cinq avec la volonté des éditions
Hachette de passer le récit au présent, sous prétexte (semble-t-il) que
les enfants ne maîtrisent plus le passé simple aujourd´hui. Ce n´est pas comme
ça qu´ils l´apprendront, enfin, bref: l´emploi du présent tue complètement
l´action dans le texte. L´effet est dramatique. Pourtant, dans la littérature
jeunesse actuelle, les récits sont généralement au passé, ce qui ne semble
inquiéter ni les auteurs contemporains, ni les autres éditeurs, ni les jeunes
lecteurs. Dans les rayons de la FNAC, j´ai vu les nouvelles éditions du Club
des Cinq dans la catégorie 6-8 ans. C´est donc peut-être une stratégie pour
baisser l´âge des lecteurs, car je dirais plutôt 8-11 ans pour les C5. Oui,
mais pourquoi ? Je n´en vois pas l´intérêt.

Non content de ce premier
massacre, l´éditeur a décidé de couper à la machette le texte original en
supprimant « le superflu », donc les descriptions. Imaginez une
édition de la Recherche du Temps perdu sans les détails inutiles à l´intrigue
(si l´on peut parler d´intrigue dans l´œuvre de Proust…) ni les
descriptions. Ah, c´est sûr, ce serait plus économique, puisque le tout
tiendrait sans doute en 100 pages. Adieu l´épisode de la madeleine dans le
tilleul !

La France n´est bien évidemment
pas le seul pays à modifier le texte original. Dans les nouvelles éditions
allemandes, par exemple, les en-cas si appréciés des enfants sont devenus plus
légers et la barre de chocolat remplacée par une pomme. Oui, cinq fruits et
légumes par jour ! Enfin, Lucky Luke a montré l´exemple en échangeant sa
cigarette avec un brin de paille.

Les textes ont été modernisés et
certains termes ont disparu au fur et à mesure, pour être remplacés par des
termes plus actuels. Je trouve cela dommage, car je ne pense pas que ce soit
une bonne stratégie d´adapter le vocabulaire à celui de l´enfant selon les
époques. Quand je les lisais, il y avait déjà de nombreux termes ou des
expressions qui me semblaient tout à fait dépassées, mais cela m´amusait, et
puis cela enrichissait mon vocabulaire. Enfant, je lisais énormément, mais
j´étais aussi une enfant de la télé et je ne ratais pas Casimir ou Récré A2, et
pourtant, cela ne me dérangeait pas que mes héros préférés n´avaient pas la
télé.

Les traducteurs font aussi
certains choix un peu discutables ou étonnants. Dans la version anglaise du
Trésor de l´Ile, les Dorsel/ Kirrin accueille les jeunes Gauthier pour gagner
un peu d´argent, alors que dans la version française, il n´en est pas du tout
question, c´est juste pour le plaisir de les voir. A ce sujet, le site de Serge
est riche en articles de comparaisons de traductions.

j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui
reprenait le club. dites m'en plus!
Là, je crois que nous sommes unanimes, même si je ne suis pas aussi
« violemment contre » que certains. Je me suis souvent interrogée sur
cette réaction souvent épidermique contre la suite écrite par Claude Voilier,
notamment de la part de Serge. Je pense que CV s´est appliquée à conserver le
caractère des personnages, mais à vouloir trop bien faire, elle les a souvent
caricaturés. Par ailleurs, Claude est devenue le chef plus ou moins déclaré du
Club des Cinq, ce qui déplaît fortement à certains. Mais quand j´étais enfant,
ce qui me gênait le plus, c´était cette page de BD insérée dans le texte.
J´aimais beaucoup la BD, mais le mélange n´était vraiment pas du meilleur
effet. J´étais tentée de la lire avant le texte lui-même, j´étais agacée car
forcément, ce n´était pas tout à fait les mêmes propos que dans le texte, non,
vraiment, c´était une très mauvaise idée. Les reproches souvent notés sont
aussi la plus grande présence des parents et les lieux parfois exotiques des
aventures. Cela dit, je ne voudrais pas trop jeter la pierre sur Claude
Voilier, car elle a fait de bonnes traductions et ses textes sont bien écrits.
Ses titres du C5 ont été traduits en allemand, mais elle n´a pas été la seule à
continuer la série, puisque Sarah Bosse en a écrit une vingtaine d´autres. Et à
la fin des années 70, Bertelsmann a publié deux aventures du C5 sous le nom de
Blyton en indiquant Brigitte Blobel comme traductrice, alors qu´elle en était
l´auteur. Les titres ont été retirés de la vente et sont devenus collectors.
J´en ai lu un, je l´ai trouvé plutôt réussi. Tout cela prouve bien combien les
éditeurs étaient prêts à tout – ou presque – pour prolonger le succès de
Blyton.

Pour
terminer ce sujet, je dirai que les avis sont partagés sur le fait même de
continuer une série après la disparition de l´auteur. Pour certains, elle doit
être enterrée avec son auteur. Ce n´est pas mon avis, mais il est vrai que le
résultat est rarement à la hauteur des espérances.

Concernant Claude Voilier, je dois préciser une chose : Je ne lui reproche pas ses traductions des "Club des cinq "D'Enid Blyton... (trois titres, je crois) C'est une bonne traductrice...
Je ne critique pas nom plus son talent d'auteur, car elle a aussi écrit des livres pour enfants qui lui sont personnels.

Je ne lui reproche que les "suites" qu'elle a écrites avec les personnages de Blyton ! C'était une erreur de "mettre au goût du jour", de donner sa "propre version" des 4 enfants et du chien, de s'éloigner du caractère proche des aventures des cinq...
On ne pouvait pas s'y retrouver ! On se sentait trahis !

formidable, merci à tous les clubdescinquistes!

Bon, je vais essayer de répondre à toutes les questions mais sans succès.

- Pourquoi vous aimez spécifiquement le Club des Cinq ? Car on peut se retrouver dans un des personnages via le caractère, le comportement ... Les histoires sont toujours réalistes et on est plongé dans de vraies énigmes à résoudre car on ne sait jamais ce qui va arriver. Et pour les plus petits ces histoires sont faciles à comprendre et à lire.

- Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant ? ///

- Comment la qualifieriez vous ? Aventures ? Elle peut être aventurière car ces enfants doivent toujours se sortir de sales affaires contre des gens mauvais et méchants et ils doivent toujours trouver une solution à leurs problèmes. Ils vivent de nombreuses aventures réalistes.

- Qu'est ce qui la spécifie ? Qui explique son immense succès ? Sûrement le fait que cette bande est faite par de jeunes enfants, on peut s'imaginer dans cette bande. Ils vivent modestement et ils sont issus de la même famille alors on peut dire que ce roman est simple, sans exagération et l'auteur arrive toujours à imaginer de nouvelles actions, de nouveaux lieux de péripéties ... C'est varié et toujours entraînant !

- Les personnages : Quels sont vos préférés et pourquoi ? Même si Claude est l'héroïne de la série je vais dire François car il sait toujours se défendre et trouver une solution, il n'a presque jamais peur de rien et je peux dire qu'avec Claude ils se ressemblent et se complètent bien. Mais au final j'aime tous les personnages car ils ont un caractère assez différent : ça passe du téméraire au froussard et du casse-cou au fragile. C'est varié, même dans les personnages, c'est aussi ça qui fait le succès du Club des Cinq.

- Quels sont vos livres (titres) préférés et pourquoi ? Tous les livres me plaisent mais j'ai quand même une préférence pour :

~ Le Club des Cinq en péril = Les actions et le suspense sont intéressants.
~ Le Club des Cinq contre-attaque = L'histoire et les personnages sont superbes et drôles.
~ Le Club des Cinq et le rubis d'Akbar = L'histoire et les actions sont originales.

- Les traductions qui font débat. Laquelle est la meilleure ? ///

- Que penser de la dernière et plus récente traduction ? ///

- Qu'est ce qui a changé au fil des versions du Club ? Même si les histoires se ressemblent fortement, le style d'écriture n'est pas le même au fil des versions car les auteurs essayent d'apporter leur touche personnelle. Personnellement je suis fidèle au Club des Cinq alors peu m'importe les auteurs tant que les histoires restent merveilleuses !

- A propos de Claude Voilier : Je ne suis pas les débats sur les différents auteurs alors je ne peux pas répondre si ce n'est comme dans la précédente question : j'aime tous les livres du Club des Cinq, que ce soit écrit par Enid Blyton ou Claude Voilier.

Et au fait je voudrais savoir : Quand allez-vous publier ce cahier ?

Très bonne question finale Dancelota

Je ne répondrai pas grand chose car, soit ce que je pense a déjà été exprimé, soit je ne suis pas assez "spécialiste" pour avoir un avis intéressant.

Non je rajouterai simplement mon écot à la question "Qu'est-ce qui justifie son immense succès ?"
Il me semble que ces personnages (attachants) et ces aventures (réalistes pour autant que je m'en souvienne) dépassaient largement le cadre des livres dans lesquels ils vivaient.
Une fois terminées les aventures se poursuivaient "pour de vrai" pour nous. Je trouvais des "mystères" à la pelle (et n'en ai résolu aucun mais peu importais), construisais des cabanes (seul ou à plusieurs), inventais des codes secrets pour communiquer avec quelques amis, faisait beaucoup de vélo (nous explorions par exemple pas mal de bunkers de la deuxième guerre mondiale avec cordes, lampes de poche, ...)
Enfants nous avions la faculté de donner vie à ces personnages et avions hâte de les retrouver (dans les livres) pour vivre avec eux.

Pourquoi vous aimez spécifiquement le club des cinq?

Ce sont presque les premiers livres que j'ai lu enfant. Ce sont ceux qui m'ont donné envie de lire. Je les ai aimés parceque les enfants étaient indépendants, solidaires et qu'ils vivaient des aventures que j'aurai aimées vivre....je m'identifiais totalement à eux. L'écriture, tout en créant une atmosphère certaine, était rapide, précise: on n'en avait jamais assez d'où l'envie d'en savoir plus et de découvrir de nouveaux livres.

- Comment la série s'inscrit elle dans la tradition du livre pour enfant?

A l'époque, cela a été une vraie coupure,un changement. Il y avait les Ségur et Blyton....trop gentils, trop sages, trop gnan-gnan les Ségur. C'est ce que l'on reproche souvent maintenant au C5......

- Comment la qualifieriez vous? aventures?
Aventure et énigmes, bande d'enfants indépendants et débrouillards.

- Qu'est ce qui la spécifie? qui explique son immense succès?

Le fait qu'à l'époque de sa création le C5 tranchait sur tout le reste de la littérature jeunesse.

- les personnages: quels sont vos préférés et pourquoi?

Claude. Les filles de l'époque étaient plutot à l'image d'Annie. Les autres, on se moquait d'elles mais je crois que les autres (plus indépendantes et dégourdies à l'image des garçons) devaient être plus nombreuses que l'on croyait d'où le succès de Claude et de Dago (l'image des animaux changeait aussi....).

- Quels sont vos livres (titres) préférés et pourquoi?

Le club des cinq contre attaque : la bétise d'Emile me faisait beaucoup rire et j'aimais bien le fait de déménager des objets pour les mettre à l'abri dans l'ile, "tel est pris qui croyait prendre!"
Le club des cinq et le coffre aux merveilles pour les jumeaux fille/garçon que l'on ne pouvaient distinguer, la pie, l'horrible junior, le grand-père, le kjoekkenmoedding.......
Le club des cinq......

- les traductions qui font débat. laquelle est la meilleure?
Les traductions sont généralement assez bonnes. Quelques étrangetés parfois: dans une des versions les Dorsel étaient de Lyon, le C5 boit de la bière.....

-

- Qu'est ce qui a changé au fil des versions du club?

Je n'aime pas du tout les dernières versions du C5, ultra simplifiées et qui enlèvent tout plaisir de lire, plus de mots désuets voire biscornus à rechercher, temps présent qui enlève ambiance et atmosphère....bref moins on en parle mieux c'est.

- j'ai par ailleurs lu pis que pendre sur la série de claude voilier qui reprenait le club. dites m'en plus!

Comme beaucoup, je n'aime pas. Des aventures qui se succèdent dans le même livre souvent sans lien et surtout les "bandes dessinées" qui réduisent le texte sans pour cela ajouter quelque chose au livre, aucune atmosphère.... Pour moi du remplissage, des livres purement commerciaux et sans intéret aucun.

Voila pour ma contribution.

un grand merci à tous, je crois que nous avons l'essentiel!
pour répondre à l'un d'entre vous: ce n'est pas un cahier sur le club des 5, mais une double page dans un cahier d'été le 30 juillet apparemment, cahier qui comporte d'autres sujets, évidemment. je vous posterai un msg pour vous prévenir, ça va sans dire
encore mille mercis

S'il vous manque des informations, n'hésitez pas à reposer des questions.
Vous pouvez aussi copier des infos qui vous manqueraient sur le site.
Et si possible, en plus du lien du site :

http://serge.passions.pagesperso-orange.fr/livres_d_enfants.htm

j'aimerais que vous donniez le lien du forum...

https://livres-d-enfants.1fr1.net/

...pour les lecteurs qui voudraient partager notre passion !


Serge

bien evidemment je donnerai le lien du forum, on n'est pas des sagouins à libération:lol:
je donnerai vos noms et pseudos pour ceux qui le souhaitent et nous allons présenter le forum comme le lieu d'échange sur le club des cinq, avec débats, passionnés, érudits etc. Et vous meme en tete de gondole si j'ose dire hihi!

encore un grand merci à tous, si vous avez des précisions ou autre, n'hésitez pas à nous contacter

Emmanuèle et Mathieu