Titre de livre à retrouver

Bonjour à tous !
Voilà, c'est idiot, mais je recherche sans succès le titre d'un livre je j'ai lu à l'école primaire. C'était en 1966-67, mais le livre était sans doute plus ancien (années 50, 60 ?). Le format était à peu près celui de la bibliothèque verte.
Le titre pourrait être "le secret de la femme en noir" ou quelque chose d'approchant, à moins que cela ne soit que le titre d'un chapître. L'histoire : celà se passe en France ; des enfants jouent dans un parc et surprennent une mystérieuse conversation. Une femme habillée de noir est au coeur du mystère, c'est une sorte de gouvernante. Les enfants vont retrouver et sauver une petite fille qui est en fait l'héritière du trône d'un petit pays de l'Est ou des Balkans où il y a eu la révolution.
... voilà, c'est bien peu... pourtant j'ai adoré ce livre... lu et relu, mais la maîtresse nous l'avait lu en classe, par la suite on me l'a prêté, donc je ne l'ai pas conservé chez moi.
Ces quelques éléments inspirent-ils quelque chose à quelqu'un ?
J'aimerais tant en retrouver le titre et si possible le relire.
En espérant.... bien cordialement. Caroline

Il faudrait en savoir plus sur les enfants héros de l'histoire : nombre, âge, sexe, etc

Pat a écrit:

Il faudrait en savoir plus sur les enfants héros de l'histoire : nombre, âge, sexe, etc

Si je me souviens bien, il y avait deux enfants, un garçon et une fille, d'une dizaine d'années.... ce sont eux qui vont aider leur amie, la petite princesse...
Au début du livre, ils surprenaient une conversation ou interceptaient un message dans un parc...un jardin public.
Mes souvenirs sont bien flous, pourtant j'ai adoré ce livre quand j'avais dix ans (vers 1967...) et c'est en partie pour cela que je recherche son titre, pour pouvoir le relire.
... j'espère que d'autres personnes l'ont lu et pourront me mettre sur une piste...

Coucou Caroline et bienvenue parmi nous !

Ta recherche, ce n'est pas"idiot" du tout, bien au contraire, c'est comme si tu trouvais "idiot" de demander un croissant dans une boulangerie! ta description m'évoque de vagues réminiscences, mais ça reste vraiment très flou... l'histoire me ferait un peu penser aux livres de Trilby, mais je ne vois pas lequel précisément... as-tu quelques souvenirs des illustrations, de l'aspect du livre, de la couverture ? parfois on se rappelle un tout petit détail matériel qui peut être d'une aide précieuse !

Ton désir de retrouver ce livre est très bien compris ici, et on essaiera de t'accompagne dans ta quête... qui à vrai dire nous intrigue bien aussi !

mouette a écrit:

Coucou Caroline et bienvenue parmi nous !

Ta recherche, ce n'est pas"idiot" du tout, bien au contraire, c'est comme si tu trouvais "idiot" de demander un croissant dans une boulangerie! ta description m'évoque de vagues réminiscences, mais ça reste vraiment très flou... l'histoire me ferait un peu penser aux livres de Trilby, mais je ne vois pas lequel précisément... as-tu quelques souvenirs des illustrations, de l'aspect du livre, de la couverture ? parfois on se rappelle un tout petit détail matériel qui peut être d'une aide précieuse !

Ton désir de retrouver ce livre est très bien compris ici, et on essaiera de t'accompagne dans ta quête... qui à vrai dire nous intrigue bien aussi !

Merci de m'encourager, Mouette... je ne me rappelle pas grand-chose, un livre déjà assez ancien en 1967, un peu décrépit, avec peut-être une couverture sur fond blanc... ah, j'aimerais que des souvenirs plus précis me reviennent... pendant des années, j'ai pensé à ce livre, je croyais retenir parfaitement le contenu, et voilà, quelques bribes seulement... je vais m'intéresser aux Trilby, alors, c'est peut-être un début de piste, quoique ce nom ne me dise rien.

Pour le titre, tu ne confonds pas avec ceci, par hasard...







L'histoire que tu décris ne me dit rien, mais j'ai lu très peu de livres de cette époque. Continue à nous donner des détails... c'est rare qu'une énigme reste non résolue ici.



J'ai aussi trouvé ceci :

Merci Sally pour tes copies de couvertures de livres !
et merci à tous ceux qui prennent à coeur ma demande.
Pour le "Berthe Morizot, le secret de la dame en noir", je ne crois pas avoir fait de confusion, car je ne le connaissais pas avant d'avoir fait des recherches (infructueuses) sur internet concernant "mon" livre.
Le "Judex" ne me dit rien et me semble tout de même trop ancien.
le problème : le livre nous avait été lu par notre institutrice, en classe. Les écoles n'étaient pas riches, à cette époque. Toutes les élèves apportaient quelques livres et la maîtresse avait organisé une petite bibliothèque où on pouvait les emprunter. De plus, elle avait sélectionné quelques ouvrages dont elle nous faisait la lecture, une heure par semaine. Donc, ce livre, je l'ai peut-être eu en main une ou deux fois, quand je l'ai emprunté... et je ne me rappelle plus de la couverture et des illustrations qui pourraient vous mettre sur une piste.
Ah, si cela peut vous aider, je me souviens de deux autres livres qu'elle nous avait lus (on était en CM1) :
Fantômette contre le hibou
Deux as à la TV
(je les ai à la maison, ces deux-là, c'est plus facile...)
Désolée : j'espère que l'intrigue rappellera finalement quelque chose à quelqu'un...

Tu es sûre que ce n'était ni un BV, ni un BR ?

Tu as regardé toutes les couvertures du site d'Emmanuel ?



http://www.bibliotheque-rose.fr/couvertures.html



On ne sait jamais.

Non, je ne suis sûre de rien, justement !
Bonne idée, je vais regarder les couvertures de livres, ça me rappellera peut-être quelque chose.
... mais je ne pense pas que c'était ce genre de livre, aussi coloré, rose, vert, non, je vois quelque chose d'un peu plus ancien.
... une collection antérieure, peut-être ?
En tous cas, merci d'essayer de m'aider !

Il s'agit peut-être de ce livre-là, Coco de France de T. Trilby ?


Coco est le fils du cuisinier du château de Rosalys. Avec son amie Pucette, ils souhaitent voir les gâteaux préparés pour l'anniversaire de la princesse héritière Béatrice (qui est une peste, au contraire de ses 2 soeurs). Surpris par le retour des domestiques, ils se cachent sous la table... Ils seront découvert par Marielle, soeur de Béatrice, qui les aide à s'échapper. Quand la révolution éclate dans la principauté, les parents de Coco décident de repartir en France. Coco fait une dernière fois le tour du château déserté par la famille princière : il a la surprise de trouver l'héritière Béatrice malade. Il la cache dans la camionnette de ses parents... auxquels il ne dit la vérité qu'une fois la frontière franchie... Après quelques mois de cohabitation, le caractère de Béatrice s'améliore et elle retrouve sa famille qui a échappé à la révolution.

Voici résumé partiellement les principaux évènements de ce livre. Il y a une foule de détails plus ou moins touchant ou moralisateur (c'est du Trilby)
Par contre la dame en noir... je ne sais pas trop : peut-être madame Victoire, la gouvernante des princesses ? Il ne me semble pas qu'elle avait un rôle important.

Merci Joëlle, pour ce résumé.
Mais non... le peu que je me rappelle de l'histoire, ce n'est pas ça, ça se passait en France et pas à l'étranger.
Le titre : Coco de France, ne me rappelle aucun, mais vraiment aucun souvenir.
La femme en noir : oui, ce pouvait être une gouvernante.
Je crois que les héros avaient trouvé un message étrange dans un parc.
par contre, ce pourrait être un autre livre de cet auteur, Trilby, que je ne connais pas du tout. Car il y a des éléments de ressemblance, et même beaucoup.
A-t'il écrit d'autres romans et à quelle époque ?
... je suis sûre qu'on va trouver...

Caroline, je ne vois pas trop de quel livre il pourrait s'agir. Ce que je peux te dire pour t'aider un peu dans tes recherches c'est que si tu étais dans une "école libre " donc catholique, ok, ça pourrait être un Trilby ou un livre de la collection : la semaine de Suzette . Si c'est le cas, dis-le moi, je regarderai si je peux trouver quelque chose dans mes livres.
Si tu étais à l'école laïque, il serait très peu probable que ta maîtresse ait lu un livre de ces collections là. Donc il vaut mieux chercher ailleurs .

Je te souhaite de retrouver ce livre puisqu'il te tient à coeur

Caroline, on va essayer de chercher encore et la piste évoquée par Cinéjill peut permettre un tri.
Pour répondre à tes questions, Thérèse Trilby a écrit 37 livres pour enfants entre 1935 et 1961.
Mais vois-tu la mémoire joue parfois des tours : ma maman m'a beaucoup parlé d'un livre qu'elle avait adoré et dont elle avait retenu le titre. Je le lui ai racheté. En le relisant 50 ans après, elle s'est rendu compte que ce qui l'avait marqué et qu'elle avait retenu occupait 1 page sur les 170 du livre.... pour tout dire, elle était plutôt déçue !

cinejill a écrit:

Caroline, je ne vois pas trop de quel livre il pourrait s'agir. Ce que je peux te dire pour t'aider un peu dans tes recherches c'est que si tu étais dans une "école libre " donc catholique, ok, ça pourrait être un Trilby ou un livre de la collection : la semaine de Suzette . Si c'est le cas, dis-le moi, je regarderai si je peux trouver quelque chose dans mes livres.
Si tu étais à l'école laïque, il serait très peu probable que ta maîtresse ait lu un livre de ces collections là. Donc il vaut mieux chercher ailleurs .

Je te souhaite de retrouver ce livre puisqu'il te tient à coeur

Merci Cinejill c'est gentil.
Pour répondre à ta question : non, je n'étais pas dans une école libre en CM1, mais comme je l'ai dit, chaque élève apportait quelques livres de sa maison, la maîtresse les a mis en commun, en choisissait un qu'elle nous lisait, les autres étaient proposés en prêt. L'école n'avait pas de bibliothèque. Donc on apportait ce que l'on avait à la maison, et comme nous étions dans un quartier populaire, on n'avait pas énormément d'ouvrages. Surtout des collections connues comme la BR ou la BV, quelques albums de contes, 1 atlas... Et certaines apportaient des livres déjà anciens, qui avaient appartenu à leurs mamans. C'est pourquoi c'est si difficile pour moi de me souvenir, car je n'arrive pas à situer ce livre.

Joëlle a écrit:

Caroline, on va essayer de chercher encore et la piste évoquée par Cinéjill peut permettre un tri.
Pour répondre à tes questions, Thérèse Trilby a écrit 37 livres pour enfants entre 1935 et 1961.
Mais vois-tu la mémoire joue parfois des tours : ma maman m'a beaucoup parlé d'un livre qu'elle avait adoré et dont elle avait retenu le titre. Je le lui ai racheté. En le relisant 50 ans après, elle s'est rendu compte que ce qui l'avait marqué et qu'elle avait retenu occupait 1 page sur les 170 du livre.... pour tout dire, elle était plutôt déçue !

Oui, c'est vrai ce que tu dis Joëlle (à travers l'histoire du livre de ta maman).
A propos de Thérèse Trilby, justement : le nom ne me disait rien de rien : après une recherche sur elle sur internet, je me suis aperçue que j'avais lu au moins un de ses titres : "Moineau la petite libraire", chez ma cousine. Je crois me souvenir que les illustrations faisaient très années 60, je ne pensais pas qu'il était beaucoup plus ancien.
Comme quoi la mémoire....
En tous cas merci à tous de votre aide... si seulement je me rappelais de plus de détails de l'histoire !

Bonsoir Caroline !

Quand j'avais fait allusion à Trilby et à une possible piste de ce côté je n'avais aucun souvenir précis à "superposer" à ton récit... je n'en ai toujours pas vraiment, mais j'ai un souvenir vague d'un de ses livres intitulé Titi la Carotte et sa princesse ( c'est le mot "princesse" qui a fait tilt quoiqu'il y en ait d'autres chez Trilby!). Il me semble qu'il s'agit d'un petit garçon, roux évidemment, qui fait la connaissance d'une petite princesse ( espagnole et non des Balkans) réfugiée à Paris. La princesse a une sorte de nurse, mais est-elle habillée en noir ? et que se passe-t-il ensuite, je ne m'en souviens plus. Et je ne l'ai plus! mais l'une de nous peut-être pourrait t'en dire plus, si cela te "disait quelque chose"...

bonne chance, et ne te décourage pas, la mémoire même en excellent état est souvent comme du sable entre les doigts... du souvenir ressenti d'un moment à des données précises, nous le savons tous, ce n'est pas facile !

Serait-ce celui-ci ? :


http://pmcdn.priceminister.com/photo/Trilby-T-La-Princesse-Heritiere-Livre-251648849_ML.jpg

Je vais continuer à regarder du côté de Trilby dont je possède une bonne trentaine de volumes. Par contre, je ne me souviens pas de toutes les histoires...
La collection qui a édité Trilby a aussi sorti des livres de Léo Dartey, Geneviève Néranval (tous illustrés par Manon Iessel) et quelques autres auteurs bien oubliés aujourd'hui. A voir ?

Joëlle a écrit:

Je vais continuer à regarder du côté de Trilby dont je possède une bonne trentaine de volumes. Par contre, je ne me souviens pas de toutes les histoires...
La collection qui a édité Trilby a aussi sorti des livres de Léo Dartey, Geneviève Néranval (tous illustrés par Manon Iessel) et quelques autres auteurs bien oubliés aujourd'hui. A voir ?

Merci à toi, Joëlle, ainsi qu'à Cinejill et à Mouette !
"La princesse héritière", non, et le Titi carotte... ?... il me semble que le titre n'était pas si ... naïf, je vais dire, et que d'ailleurs il ne comportait pas le mot "princesse".
J'ai retrouvé un site assez complet sur les auteurs de La Semaine de Suzette.
Je dépouille un peu les bibliographie de chaque auteur pour voir si un titre me fait tilt.
Par contre, Joëlle, j'ai maintenant un gros doute sur "Coco de France" : l'image du petit garçon caché sous la table... le père cuisinier... ça me dit quelque chose. Toi qui est une spécialiste de Trilby, sais-tu si quand la famille revient en France il y a des péripéties, par exemple des méchants révolutionnaires qui espionnent en voulant récupérer la princesse Béatrice, ou bien sa gouvernante qui cherche sa trace mais qui lui veut du bien, elle, tout en étant vêtue de noir ? parce que si tel est le cas, ce pourrait être ce livre... et Coco, il est fils unique ou il a une petite soeur ?... ils s'établissent où en revenant en France ? vont-ils jouer dans un parc ou un jardin public ?
Voilà beaucoup de questions, tu vas dire que j'abuse... enfin si tu en as le temps, Joëlle, ça pourrait lever un coin du mystère... et je vais faire un tour chez les bouquinistes pour voir si par hasard je trouve ce bouquin.
Merci à tous, en tous cas, c'est sympa !

Je viens de relire en diagonale "La princesse héritière" et rien ne rappelle l'histoire dont tu te souviens, Caroline. En fait, il "dégouline" de bons sentiments et l'héroïne possède toutes les vertus... c'est presque illisible.

Je vais relire Coco pour répondre à tes questions le plus précisément possible.

Est-ce que ce pourrait être une livre de cette collection là : http://www.pauldurandillustrateur.fr/g_languereau_1.html

Joëlle a écrit:

Je viens de relire en diagonale "La princesse héritière" et rien ne rappelle l'histoire dont tu te souviens, Caroline. En fait, il "dégouline" de bons sentiments et l'héroïne possède toutes les vertus... c'est presque illisible.

Je vais relire Coco pour répondre à tes questions le plus précisément possible.

Mille merci Joëlle, c'est super gentil, ça !... j'espère que tu apprécie beaucoup Coco, sinon je suis désolée de t'infliger ce pensum...
Si il y a beaucoup de points de concordance, il est possible que ce soit ce livre et que j'ai occulté une partie de l'histoire, notamment la révolution dans le pays d'origine.
... mais quand tu as parlé du petit garçon caché sous la table, j'ai eu un vague souvenir... par contre le nom de la principauté et de la capitale ne me disent rien du tout, et quand j'avais 9-10 ans, je cherchais tout dans le dictionnaire, ne faisant pas encore la différence entre la fiction et la réalité.
Il me semble que je me souviendrais au moins de cette recherche... enfin j'attends tes réponses et encore merci !

cinejill a écrit:

Est-ce que ce pourrait être une livre de cette collection là : http://www.pauldurandillustrateur.fr/g_languereau_1.html

Merci Cinejill, elles sont magnifiques ces couvertures !
Ces livres datent de quelle époque ?... ils ont l'air si frais, les couleurs sont très belles... il me semble que "le mien" faisait un peu plus décati... il faudrait surtout que l'histoire colle avec les bribes dont je me souviens.... c'est-à-dire pas grand-chose.
Quand je pense au plaisir que j'ai eu à écouter puis à lire cette belle histoire !

a peu près entre les années 1955 à 1965 date du dernier paru , ces livres ne sont pas à moi , je ne peux donc te donner les dates exactes mais c'est vrai que ce sont de beaux exemplaires apparemment

Voilà, j'ai parcouru Coco de France.
Donc, plusieurs éléments pour compléter le résumé fait précédemment et répondre aux questions de Caroline.
- Coco, de son vrai prénom Jacques, est fils unique. Au début de l'histoire, il a une amie baptisée Pucette, fille du chauffeur des princesses
- en revenant en France, la famille de Coco s'établit à Courbevoie
- le "pays" où commence l'histoire est le duché de Brandellhys. Les princesses vivent au château de Rosalys, alors que leur père, remarié, vit dans la capitale.
- j'ai oublié un élément de l'histoire : Béatrice est la princesse héritière mais un petit frère naît. Elle est furieuse de perdre son statut de future souveraine et déteste son petit frère. Elle refuse d'être sa marraine et d'assister au baptême. Lors de la cérémonie, un attentat vise le bébé et la marraine de remplacement, Marielle petite soeur de Béatrice, lui sauve la vie. Béatrice est restée "bouder" au château. Dans le parc, elle croise Coco qui ne la reconnaissant pas, dit tout le mal qu'il pense de l'ex-héritière.
- en fait, c'est 2 enfants que Coco emmène en France : Béatrice et son petit frère.
- il n'y a pas de scène de jeu dans un parc après le retour en France. Il y a une scène au marché et une lors de la messe. Mais jamais de "dame en noir" qui surveille ou guette.
- à la fin du roman, la veille de Noël, le père de Coco est emmené à la préfecture de police. Coco et sa mère sont convoqués aussi. On les interroge sur la présence des 2 enfants et leur identité. Le duc, réfugié en Suisse, est à la recherche de ses enfants...

A toi de me dire ce que tu en penses !