Problème(s) dans la chronologie des Michel

Il y a de cela quelques jours Oscar et Pat m'ont signalé que j'avais interverti 2 titres au niveau de l'ordre des parutions (je pensais que "M et les routiers" était le 5e titre et "M au val d'enfer" le 6e). En fait c'est le contraire. Merci à vous

D'après Wikipédia j'aurais fait une autre inversion : "M. poursuit des ombres" est le vrai 7e et "M. et le brocanteur" le vrai 8e (j'avais toujours inversé ces deux titres).

Mais sur Wikipédia (et sur un autre site dédié à Michel et à Georges Bayard) j'ai vu une véritable erreur : elle concerne les 26 et 27e titres.

D'après Wikipédia le 26e titre est "M et les deux larrons", le 27e étant "M et le rapport secret".

Or c'est le contraire : le 26e est "M et le rapport secret" (édité en janvier 77) et le 27e est "M et les deux larrons" (édité en août 77).

Je consulte cette page pour les dates de publication et l'ordre (<- lien)

Oui c'est bien dans cette page (en plus de Wikipédia) que figure l'erreur que j'ai relevée.

Cette page confirme ce que toi et Pat dites à propos des 5e et 6e titres.

Au moins une information est fausse, comme je le disais dans mon premier post. Ayant les EO des 26 et 27 titres achetées par mes soins en 77, je suis sûr de mon fait .

Serait-il alors possible que mes inversions (5e avec 6e titre d'une part et 7e avec 8e titre d'autre part) basées sur les infos de ce site n'en soient pas ?

D'autant que de là à imaginer que la même personne gère ce site et a posté ses infos sur Wikipédia (ou que la personne de l'un des deux sites s'est servi de l'autre site pour compléter son article), il n'y a qu'un pas. Donc ça ne ferait plus deux sites qui donnent cette chronologie, mais un seul ... Doute

Pour 7 et 8, je ne sais pas.

Pour 5 et 6, le site http://lebrunf9.pagesperso-orange.fr a raison : Le Val d'Enfer précède Et les routiers

Pour 26 et 27, le site http://lebrunf9.pagesperso-orange.fr fait une inversion : Le Rapport secret est effectivement de janvier 1977 et précède Les 2 larrons

Pour info, une page dédiée Wikipedia n'est pas le faite d'une personne seule, mais peut être modifiées par toute personne inscrite...
C'est une bonne source d'info, mais qu'il faut vérifier par recoupement avec d'autres sources.

C'est ce que je dis toujours à mes enfants : Wikipédia est à prendre avec des pincettes.

Après vérification (grâce à un document que m'avait envoyé Vulchain, merci Vulchain ... j'aurais dû y penser plus tôt) ça donne ça :
* 5e : M au Val d'enfer - * 6e : M et les routiers (vous aviez raison) ;
* 7e : M et le brocanteur - * 8e : M poursuit des ombres (j'avais raison) ;
* 11e : M et la soucoupe flottante - 12e : M au refuge interdit (j'avais tort) :
* 26e : M et le rapport secret - 27e : M et les deux larrons (j'avais raison).

Quelle enquête ! Je vais maintenant faire comme Daniel : me reposer

Monsieur X a écrit:

* 11e : M et la soucoupe flottante - 12e : M au refuge interdit (j'avais tort)

Parfaitement faux ! Tu avais raison ! Mais tu as eu tort de ne pas défendre ta position. Et tu as tort de trouver juste un truc faux. Tu as donc doublement tort. (CQFD)

Ainsi, voilà ce que l'on a pour les deux éditions originales des 2 titres sus cités:
Michel au refuge interdit : n°223, Février 1963 => n°11
Michel et la soucoupe flottante : n°230, Mai 1963 => n°12


La numérotation, les enfants, regardez donc la numérotation avant d'inventer d'incroyables complications, là où tout est pourtant limpide, pour une fois ! Ce n'est pas très sorcier quand même...

Bon je sens qu'il va falloir que l'on reprenne tout depuis le début, façon "la bibliographie pour les nuls"... C'est vraiment désespérant... Le plus triste étant la mention de wikipédia sur un sujet consacré à la bibliographie, alors là c'est le pompon ! Bon les enfants, vous me décevez grandement. Rendez tous vos bons points et vos images, et tous au coin, un bonnet d'âne sur la tête !

Non mais !


(Message à François : dis, on en fait quoi, de toute cette classe de redoublants ? )

1. Michel Mène l'Enquête (1958)
   
2. Michel et la Falaise Mystérieuse (1958)
   
3. Les Étranges Vacances de Michel (1959)
   
4. Michel Fait Mouche (1959)
   
5. Michel au Val d'Enfer (1960)
   
6. Michel et les Routiers (1960)
   
7. Michel et le Brocanteur (1961)
   
8. Michel Poursuit des Ombres (1961)
   
9. Michel Fait du Cinéma (Avril 1962)
   
10. Michel et Monsieur X (Octobre 1962)
    
11. Michel au Refuge Interdit (Février 1963)
    
12. Michel et la Soucoupe Flottante (Mai 1963)
    
13. Michel Maître à Bord (1964)
    
14. Michel en Plongée (1964)
    
15. Michel chez les Gardians (1965)
    
16. Michel à Rome (novembre 1965)
    
17. Michel et le Complot (1966)
    
18. Michel Mousquetaire (1967)
    
19. Michel et le Trésor Perdu (1971)
    
20. Michel et la Voiture-Fantôme (1971)
    
21. Michel fait du Vol à Voile (1973)
    
22. Michel dans l'Avalanche (1974)
    
23. Michel fait un Rallye (1975)
    
24. Michel et les Castors du Rhône (1975)
    
25. Michel Connait la Musique (1976)
    
26. Michel et le Rapport Secret (janvier 1977)
    
27. Michel et les Deux Larrons (août 1977)
    
28. Michel Entre Deux Feux (1978)
    
29. Michel et la Super-Maquette (juin 1978)
    
30. Michel et les Maléfices (1979)
    
31. Michel à la Fontaine du Diable (juillet 1979)
    
32. Michel et la preuve par sept (janvier 1980)
    
33. Michel et les Faussaires (juillet 1980)
    
34. Michel chez les Trotteurs (janvier 1981)
    
35. Michel et le Vase de Soissons (1981)
    
36. Michel fait de la Planche à Voile (1982)
    
37. Michel Aux Antilles (février 1983)
    
38. Michel et les Casseurs (1984)
    
39. Michel Fait Surface (1985)
    

Édit: Voila, où vous voyez les erreurs

Bon Oscar (et les autres), je comprends et j'admire tes efforts, mais...

Tu t'es encore trompé sur le 9 et 10 :
Michel fait du Cinéma : n°206, Avril 1962 => n°9
Michel et Monsieur X : n°210, Octobre 1962 => n°10


Ensuite... Comprends-moi aussi. Là je tombe vraiment des nues devant un tel sujet de discussion : la bibliographie de Michel, je ne sais pas si tu es au courant, mais elle a déjà été compilée il y a des lustres, et n'importe quel pékin de base pourrait la reconstituer sans erreur, sans même posséder un livre de la collection.

Alors que vous vous mettiez à plusieurs pour refaire (ou plutôt défaire) ce qui a déjà été fait (en très bien), ben, je suis sceptique. Surtout le coup de faire comme si la numérotation BV comptait pour du beurre dans la chronologie d'une série, là j'ai beaucoup rigolé, parce qu'effectivement c'était très rigolo.
De la part de débutants enthousiastes qui découvrent le monde, OK, mais venant de vieux routiers comme vous qui participez à nombre de sujets ayant attrait à la bibliographie, c'est passablement ennuyeux.



Bon allez je suis sympa, si tu veux, demain soir (mais seulement si tu as été sage), je te mets une liste bien comme il faut avec la numérotation, les années, les trimestres, et les mois des éditions originales. Mais c'est bien parce que c'est toi (remember la fiancée de Kafi ? ). Et peut-être qu'on pourra enfin passer à autre chose d'un peu moins ridicule. Ridicule est le terme idoine : quand cela fait déjà une éternité que la série Michel est discutée sur le forum, que l'on compte un immense spécialiste ("spécialiste" est ici -et pour une fois- utilisé sans être galvaudé) en la personne de Vulchain qui nous a tous instruit , il y a encore du monde qui s'interroge sur l'ordre de tel ou tel titre dans la série et qui préfère consulter wikipedia ? Edifiant !

Pardon je fais mon élitiste imbuvable, mais là il y a de quoi.
Sans rancune les amis. Après tout, les shadoks, c'est consternant mais c'est à la fois éminemment rigolo !





A demain, si vous le voulez bien...
Notre leçon de rattrapage du jour s'intitulera "LA RIGUEUR en bibliographie ou comment survivre quand on est atteint de collectionnite aigue" (conférence dirigée par Mère la Morale accompagnée de son inénarrable martinet / Cancres et redoublants chaleureusement conviés au premier rang)





(Vulchain, au secours, revient ! Tout ça d'abord, c'est de ta faute : si tu avais un site sur Michel (avec une bibliographie accomplie), on n'en serait pas là. D'abord ! )

Comme dirait Mémé, faut pas pousser Maryland dans les orties !

(par contre, Pépé demande pourquoi le site de François fait une petite erreur sur Michel 26-27)

Mary, j'ai bien rit !
Sans me moquer de personne !
(Car moi, la bibliographie... : je préfère l'ivresse de la lecture au flacon de la bibliographie...
Tout était si juste, même ce qui était écrit en tout petit !

Blague à part, je ne sais pas où l'on trouve une liste des BV avec le mois de parution/impression.

La BNF et le site de François ne donnent que l'année. Sur les livres, on n'a jusqu'à 1970 que le trimestre indiqué. Et sur ce forum, je cherche encore

Pat a écrit:

(par contre, Pépé demande pourquoi le site de François fait une petite erreur sur Michel 26-27)

Le François de notre forum ? Si oui, j'espère qu'il lira ces posts pour rectifier son site (que je trouve sympa et beau).

Sinon, j'ai maintenant un ordre impeccable dans ma collection. Merci à vous ... pour cette tempête dans un verre d'eau Je n'avais finalement que l'erreur entre les 5e et 6e volumes.

Monsieur X a écrit:

Le François de notre forum ? Si oui, j'espère qu'il lira ces posts pour rectifier son site (que je trouve sympa et beau).

NON. L'erreur est humaine mais le "François de notre forum" (à moins d'une erreur, ce qui est humain) n'aurait pas pu intervertir deux titres dans une quelconque chronologie (ou alors ç'aurait été une erreur, ce qui est humain).

Pat a écrit:

La BNF et le site de François ne donnent que l'année. Sur les livres, on n'a jusqu'à 1970 que le trimestre indiqué

Dites, si c'était un gag, vous me le diriez, non ?

Parce que sur les livres, pour la période numérotée, dans la majorité des cas on a bien le trimestre ET le mois, il suffit de savoir lire. C'est pas en braille, allez-y, et ça ne mord pas (que je sache).

Et tenez, je vous aide un peu : les exceptions sont les n°306 et 309, où seul le trimestre est indiqué.

Maintenant pour ma liste, vous pouvez vous brosser pour cette semaine, je vous avais prévenus, et vous m'avez franchement déçue.
De toutes façons je ne sais déjà pas ce que vous faites avec des livres si vous ne savez pas lire, alors qu'allez vous tirer d'une liste où il n'y a aucune illustration à colorier !

Pan sur le bec comme on dit au Canard Enchaîné !

Je vous distribue des

Je prends bonne note que le mois est indiqué dans le code Brodard & Taupin. Cependant, les moqueries sont pénibles parce que :

- les sites de la BNF et FLebrun n'indiquent pas le mois et trimestre de parution des Michel

- le site (par ailleurs excellent) de FLebrun intervertit l'ordre de parution des n°7-8, 9-10 et 26-27.

- 50% des Michel sont non-numérotés, donc non classables par ce moyen

- et surtout, nous n'avons pas toutes les EO en main pour faire notre propre liste détaillée!

Je comprends tout à fait ta réaction Pat.

Même longueur d'onde que Cinejill !

Nous discutons de LIVRES D'ENFANTS ! ce qui n'exclut nullement la passion ! et non du bouton de la bombe atomique !

Michel à Rome:
1548-5 Dépôt légal n°0670, 2^e trimestre 1980. 20-01-2294-12 ISBN: 2-01-000896-0
Dépôt: novembre 1965
Au Dos: 20/2294/5, 80.4

Michel et la Super-Maquette:
6634-5 Dépôt légal n°6425, 2^e trimestre 1978. 20-01-5577-01 ISBN: 2-01-004472-X
Dépôt: juin 1978
Au Dos: 20.5577.0, 78.6

Michel à la Fontaine du Diable:
1378-5 Dépôt légal n°9051, 3^e trimestre 1979. 20-01-5861-01 ISBN: 2-01-005497-0
Dépôt: juillet 1979
Au Dos: 20.5861.8, 79.7

Michel et la preuve par sept:
1660-5 Dépôt légal n°3026, 2^e trimestre 1981. 20-01-6003-02 ISBN: 2-01-006025-3
Dépôt: janvier 1980
Au Dos: 20.6003.6, 81.6

Michel et les Faussaires:
1091-5 Dépôt légal n°1155, 3^e trimestre 1980. 20-01-6237-01 ISBN: 2-01-006972-2
Dépôt: juillet 1980
Au Dos: 20.6237.0, 80.7

Michel chez les Trotteurs:
1997-5 Dépôt légal n°2033, 1^er trimestre 1981. 20-01-6318-01 ISBN: 2-01-007364-9
Dépôt: janvier 1981
Au Dos: 20.6318.8, 81.1

Michel Aux Antilles:
Dépôt: février 1983 ISBN: 2.01.009023.3-1983.2

Édit: J'ai édité ma liste pour y ajouter les mois, qui j'espère sont corrects. Cela fait 13 titres avec les mois.
Je peux aussi refaire un tableau propre.

Pat a écrit:

Je prends bonne note que le mois est indiqué dans le code Brodard & Taupin. Cependant, les moqueries sont pénibles parce que :

- les sites de la BNF et FLebrun n'indiquent pas le mois et trimestre de parution des Michel

- le site (par ailleurs excellent) de FLebrun intervertit l'ordre de parution des n°7-8, 9-10 et 26-27.

- 50% des Michel sont non-numérotés, donc non classables par ce moyen

- et surtout, nous n'avons pas toutes les EO en main pour faire notre propre liste détaillée!

Hé oui, c'est trop dur la vie !


Plus sérieusement, je suis quand même vraiment très impressionnée par les collectionneurs de Michel qui recherchent cette liste : ils allient une absence de sens pratique à une passivité exceptionnelle. Je ne sais pas si je suis la seule à qui ça saute aux yeux, mais bon...

Que pourrais-je donc vous suggérer ? (j'ai envie de vous aider mais c'est assez désespérant en fait !)
Vous retrousser les manches au lieu d'attendre ? Croiser des bibliographies, mettre des données en commun sur le forum, faire le tour des sites d'enchères, poser des questions aux vendeurs ? etc..............
Des initiatives, quoi...

Mais l'option "ne rien faire, attendre, et se plaindre", c'est aussi assez constructif...

Euh, la question de l'ordre chronologique des Michel a été posée...
Elle est résolue grâce à ce forum
What else ?

maryland a écrit:

Pat a écrit:

Je prends bonne note que le mois est indiqué dans le code Brodard & Taupin. Cependant, les moqueries sont pénibles parce que :

- les sites de la BNF et FLebrun n'indiquent pas le mois et trimestre de parution des Michel

- le site (par ailleurs excellent) de FLebrun intervertit l'ordre de parution des n°7-8, 9-10 et 26-27.

- 50% des Michel sont non-numérotés, donc non classables par ce moyen

- et surtout, nous n'avons pas toutes les EO en main pour faire notre propre liste détaillée!

Hé oui, c'est trop dur la vie !


Plus sérieusement, je suis quand même vraiment très impressionnée par les collectionneurs de Michel qui recherchent cette liste : ils allient une absence de sens pratique à une passivité exceptionnelle. Je ne sais pas si je suis la seule à qui ça saute aux yeux, mais bon...

Que pourrais-je donc vous suggérer ? (j'ai envie de vous aider mais c'est assez désespérant en fait !)
Vous retrousser les manches au lieu d'attendre ? Croiser des bibliographies, mettre des données en commun sur le forum, faire le tour des sites d'enchères, poser des questions aux vendeurs ? etc..............
Des initiatives, quoi...

Mais l'option "ne rien faire, attendre, et se plaindre", c'est aussi assez constructif...

Ma bonne Mary !
Ohhh ! Mary, si tu savais ! ah! que !
(d'ailleurs, je te salue Marie ! )
Tu sais à quel point j'apprécie ton travail, tes connaissance ! Bon !



Mais je comprends que le ton que tu emploies dérange, agace, et ne soit pas apprécié !
Je n'arrive pas à croire que tu es partout ainsi, sinon, sur, tu te ferais jeter, et tu n'aurais plus d'amis/es...
Les membres du forum ont-ils le privilège de ce traitement !

On dirait un prof en chair réprimandant des élèves... et exigeante en plus !

Je suis moi même nonchalant, et je ne vois pas l'intérêt de me barber à trouver ce que d'autres ont déjà compilé ! Et je n'aime pas me faire chambrer... Je comprends donc les remarques précédentes !

Je sais que tu vas me retourner une réponse comme tu sais les tourner, en trois pleines pages !

Mais bon, je suis le dirlo, et j'ai pour charge de maintenir une bonne entente dans les classes du forum !

Comment concilier tes énormes connaissance encyclopédiques résultat de ton travail acharné, avec le bon ton de discussions entre amis du forum qui ont forcément des caractères différents ?

Tâchons d'éviter que le forum tourne comme les discussions entre membres du gouvernement et des oppositions...

Tout ceci n'est pas très grave... J'aime assez l'expression collectionneur nonchalant : j'ai déjà tous les Michel, avec un bon nombre d'EO, et je ne prévois pas de me casser la tête à faire des listes vu que j'ai d'autres priorités

Au fait, un prof en chaire, on peut le rencontrer en chair et en os et faire bonne chère avec lui après le cours