Livre "Le CLub des Cinq, Fantômette, Oui-Oui et les autres..."

Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé sur le forum, mais j'ai récemment découvert l'existence de ce livre, paru il y a déjà dix ans, en 2005. En digne (et récente) collectionneuse, je me suis empressée de l’acheter sur Internet.

Pour ceux qui l'ont lu, qu'en avez-vous pensé ? J'ai été déçue, quant à moi. Ceux qui ont grandi avec les Bibliothèque rose et verte n’apprendront rien qu'ils ne savaient déjà. Or, l'achat de ce livre était justement motivé par l'envie d'en savoir davantage et de voir de belles images de nos séries.

L'auteur se borne à fournir, pour chaque série, un bref résumé suivi d'un commentaire tout aussi bref sur les personnages. Pas de recherches : pas d'historique, très peu d'infos sur les auteurs, rarement une date, le total de livres parus pour chaque série n'est jamais donné, etc. L’article le plus long et le plus étoffé est celui sur Enid Blyton. Les images du livre, elles, sont en général petites, probablement à cause de droits de reproduction limités. Déception aussi de ce côté-là.

Très superficiel donc ; l'auteur n'a pas eu mal au poignet après en avoir terminé l'écriture. Je sais maintenant pourquoi ce livre est souvent revendu sur Internet (c'est souvent mauvais signe). Dommage car la présentation et la qualité du livre (relié, s'il vous plaît) sont par ailleurs attrayantes.

Voici les séries abordées :



Pour la série "Alice", par exemple (exemple pris tout à fait au hasard ), j'ai été sidérée du choix de la photo en noir et blanc, la pire illustration d'Albert Chazelle. Ce n'est pas indiqué mais elle est tirée de "Alice et le chandelier" (p.138) et est supposée représenter une jeune fille de seize ans, Peggy Bell :



Le titre du livre m'a d'ailleurs surprise : "Le CLub des Cinq, Fantômette, Oui-Oui et les autres..." : Avez-vous remarqué que trois séries de la Bibliothèque rose sont citées mais aucune série de la Bibliothèque verte, alors que le sous-titre est "Les grands succès des Bibliothèques rose et verte" ?

Si les auteurs n'avaient pas été partisans (pro Enid Blyton), le titre aurait dû être : "Le CLub des Cinq, Fantômette, Alice et les autres..." Non, non, n'y voyez pas un manque d'objectivité de ma part : la réalité est que "Alice", la plus ancienne des séries BV er BR, a longtemps été la série numéro une de Hachette, celle qui a connu le plus grand succès et le plus grand nombre d’exemplaires vendus. Dixit Marina, notre experte :

marina a écrit:

[...] sur les 2500 répondants de ma thèse, c'est la ["Alice"] série la plus citée en Bibliothèque Verte à la question "Quelles séries avez-vous lues en Bibliothèque Verte ?"

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t206p50-alice#76007

''Oui-Oui'' ? non mais !

Je suis d'accord avec toi Gigi, Alice est la plus importante série de la bibliothèque verte. 

Pour le collectionneur, cette série est aussi la plus riche, ABV, ABJ, BVN , BJP, BJMB, IB, Galaxie ......  

Mais regarde l' image de la couverture:

 

Les héros les plus importants sont présents et le visage d'Alice est le plus grand de cette illustration.

Tu as raison, François : Alice a les honneurs avec son buste au premier plan. Je pardonne donc à l'auteur (mais à moitié seulement) l'omission dans le titre.

Tiens, je viens juste de remarquer une erreur de conjugaison dans le texte du 4ème plat :

??????? 
Si un auteur peut avoir plusieurs pseudos, dans ce cas, quine et x, correspondent bien à au moins deux auteurs différents qui se cachent.
Vivent les vacances! 

Intéressant!   "qui" est un pronom relatif (qui, que, quoi, dont, où), utilisé ici comme sujet, en principe singulier et invariable, et donc le verbe est censé s'accorder avec son sujet.
Peut-être que l'éditeur a sabré pour des raisons de place le début de la phrase: "Quelles sont les personnes qui se cachent..."

@ Gigi : même si, comme toi, j'ai à priori été choqué au début par ce "qui se cachent", après réflexion je pense finalement que c'est correct. L'exemple choisi par Gronours nous montre bien que nous avons l'habitude de voir et d'écrire "vive", mais là aussi, quand on y réfléchit à deux fois ce serait bien "vivent" qu'il faudrait écrire ... comme pour "qui se cachent" puisque plusieurs personnes se cachent. CQFD nous diraient Michel et Daniel 

Pour "Vivent les vacances", rien à dire, c'est correct puisque le verbe est accordé au sujet.

Pour notre exemple, je garde un petit doute, je me demande si ce n'est pas dû au fait que "cache" et "cachent" se prononcent de la même manière, ce qui entretient la confusion; par exemple si on met la phrase au passé composé, on dira plus facilement "Qui s'est caché derrière les pseudonymes..." que "Qui se sont cachés derrière les pseudonymes...", non?

Le débat est ouvert! 

Nous sommes d'accord que spontanément le singulier nous vient à l'esprit (tout comme pour "vive") ... mais après réflexion le pluriel me semble utilisable.
Après, au quotidien c'est sûr que personnellement j'emploierai le singulier... Même pour "vive", car l'usage et l'habitude nous y poussent.

L'interjection "vive" est de nos jours plutôt invariable dixit Jean Girodet (spécialiste orthographe).

Placé en tête de phrase, comme c'est le cas de celle relevée par Gigi, "qui" tient lieu non pas de pronom relatif mais de pronom interrogatif. De ce fait, le verbe qu'il précède doit indubitablement être conjugué au singulier, puisque l'on ne sait le nombre que désigne ce "qui". De plus, il s'agit là d'une question, ce qui fait qu'elle met le lecteur en quête de réponse que, pour l'instant, il ignore encore. Maintenant, la présence du verbe "se cacher" en lui-même peut prêter à confusion, car il peut aussi bien y avoir une seule personne qui se cache derrière les pseudos, que plusieurs. En revanche, le "qui" en tant que pronom interrogatif en début de phrase peut bel et bien être suivi d'un verbe conjugué au pluriel, à condition que le nombre auquel il renvoie soit énoncé. Pour vous donner un exemple, dans la phrase "Qui sont ces enfants ?", l'emploi du "sont" n'est pas faux, parce que la quantité de l'attribut est indiquée. Cette phrase est donc grammaticalement juste. Pour en revenir à la phrase en question, comme je viens de le dire plus haut, c'est le verbe "se cacher" qui introduit un élément de doute. Alors, quitte à avoir recours au registre familier, il aurait sans doute été plus simple que l'auteur / l'éditeur mît "Qui est-ce qui" en lieu et place de "Qui" en vue d'éviter toute ambuiguïté par rapport à l'emploi juste du verbe. Après, j'avoue n'être pas un grammairien. Alors, l'explication que je viens de donner est discutable. Qu'en pensent les autres ?

Pour "vivent les vacances", voici l'éclaircissement de L'Académie Française :

"Vive les vacances ou vivent les vacances ? (sommaire)

D’un point de vue grammatical, la phrase Vive(nt) les vacances peut être analysée comme une indépendante au subjonctif exprimant un souhait et comparée à une phrase du type "Périssent les traîtres !" Le verbe s’accordera donc naturellement avec son sujet et l’on pourra écrire Vivent les vacances. Cependant vive est aujourd’hui perçu plus souvent comme un simple mot exclamatif que comme un verbe traduisant un véritable souhait de longue existence, ce qui explique que ce terme tende à perdre sa valeur verbale et qu’on puisse le considérer comme une particule à valeur prépositionnelle : on le rencontre par conséquent fréquemment au singulier.

On a parfois voulu distinguer deux cas : les noms de personnes, véritablement douées de vie, qui exigeraient l’accord (Vivent les mariés), et les noms de choses, avec lesquels le verbe resterait invariable (Vive les sports d’hiver). L’usage littéraire contredit cette volonté et l’on trouve, indifféremment avec les personnes comme avec les choses, l’accord et l’invariabilité, comme c’était déjà le cas en latin où l’on pouvait rencontrer vivat et vivant."
(Fin de citation)

Bon, moi ce que j'en comprends c'est qu'on fait un peu comme on veut ... avec une prédilection pour l'usage du singulier.
Vive les vacances !, Qui se cache ... Ca me va   Comme je le disais c'est comme cela que je les aurais spontanément écrit.

Monsieur X a écrit:

Bon, moi ce que j'en comprends c'est qu'on fait un peu comme on veut ... avec une prédilection pour l'usage du singulier.
Vive les vacances !, Qui se cache ... Ca me va   Comme je le disais c'est comme cela que je les aurais spontanément écrit.

Et moi, il ne me serait même pas venu à l'esprit de mettre "se cacher" au pluriel, dans cette phrase-là ! On en apprend tous les jours ! Par contre, je conjugerais "vivre" au pluriel dans "Vivent les vacances". Encore heureux que pour ce dernier cas, la différence ne se remarque pas à l'oral ! N'empêche, avec tous ces pièges et difficultés, pas évident de s'y retrouver !

Sans flatterie aucune, c'est exactement pour cela que nous sommes plusieurs ici à trouver que tu as grand mérite à parler et écrire aussi bien le français  
Ca me rappelle que lors de nos études supérieures nous avions une amie vietnamienne ... à qui nous posions de temps à autre des questions de grammaire ou d'orthographe. A elle et pas à une autre. 

Monsieur X a écrit:

Sans flatterie aucune, c'est exactement pour cela que nous sommes plusieurs ici à trouver que tu as grand mérite à parler et écrire aussi bien le français  
Ca me rappelle que lors de nos études supérieures nous avions une amie vietnamienne ... à qui nous posions de temps à autre des questions de grammaire ou d'orthographe. A elle et pas à une autre. 

Je te remercie pour ce beau compliment qui me fait rougir de confusion !

Cette faute m'a sauté aux yeux car jusqu'ici, je n'avais jamais vu pareille erreur.

J'ai voulu avoir la confirmation d'experts, aussi ai-je soumis la question à un site spécialisé dans la langue française.

Voici le copié-collé de la première réponse qui m'a été donnée. Si d'autres arrivaient, je vous les communiquerai.

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C'est bien sûr la première phrase seule qui est correcte :
« Qui se cache derrière les pseudonymes de Lieutenant X ou de Caroline Quine, les auteurs de "Alice" ou de "Langelot" ? »

Comparez avec les questions suivantes, que vous n'entendrez jamais au pluriel :
Qui veut venir avec moi ?
Qui a pris mon livre ?

Vous trouverez une réponse détaillée ici.

http://alafortunedumot.blogs.lavoixdunord.fr/tag/accord+en+nombre+apr%C3%A8s+le+pronom+interrogatif+qui

« "qui" ne porte pas les marques du genre et du nombre » et « les mots qui s'accordent avec ce pronom se mettent d'ordinaire au masculin singulier, genre et nombre indifférenciés – ce qui est normal, puisque dans la plupart des cas on ignore le sexe et le nombre des êtres au sujet desquels on interroge » (Grevisse) ; que « "qui" interrogatif est ordinairement du masculin singulier » (Thomas) ; que « "qui", pronom interrogatif, s'emploie le plus souvent au masculin singulier » (Girodet) ; que « "qui", pronom interrogatif, (...) est généralement du masculin singulier » (Hanse).

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Citation :

Bon, moi ce que j'en comprends c'est qu'on fait un peu comme on veut ... avec une prédilection pour l'usage du singulier.

Pour vive/vivent les vacances, oui.

Pour le "qui se cache", à mon avis il faut le singulier, même si je ne connais pas la règle de grammaire en jeu :

- Qui viendra à la fête de l'école ? (sous-entendu : plusieurs personnes)
- Qui viendront à la fête de l'école ?
- Lesquels viendront à la fête de l'école ?


edit : je viens de voir la réponse de Gigi

@Gigi : Merci de nous apporter l'avis des experts ô combien précieux. J'en profite pour te remercier du lien que tu nous as collé et qui mène vers des fiches très intéressantes et surtout instructives traitant de questions grammaticales parfois complexes.

Pour continuer sur notre lancée, je frémis - et nombre d'entre vous aussi, je le parierais ! - à la vue de constructions grammaticales incorrectement formulées. Avec l'avènement de Facebook et d'autres réseaux plus ou moins sociaux, on n'en est pas à une gaffe près. Jugez plutôt :

"M. Untel est actuellement en voyage à Etats-Unis de Le Caire."

Ou encore

"Mme X est en train de manger dîner à restaurant Y."

Une petite révision des règles de grammaire de base s'impose aux traducteurs de chez FB et Cie.

Et, pour finir en beauté (quoique l'exemple suivant n'ait rien à voir avec le langage) :

"Attentat de Nice : 84 personnes tuées"
Soyez le premier à dire que vous aimez ça.

Ca va pas la tête ?!

Décidément, nous vivons dans un monde de fous.