La grande histoire des aventures de Tintin.

Rappel du premier message :

En remontant le temps, album par album, de Tintin et l'Alph-Art à tintin au pays des Soviets,
   nous évoquerons dans ce sujet chaque aventure de Tintin.
      Les prépublications des albums. Les éditions anciennes, éditions originales en N&B ou couleurs. 
     Mais aussi les éditions étrangères.  Des objets, des documents, des recherches documentaires,
   des comparaisons d'éditions....   Et bien sur la relecture des aventures avec un vote pour déterminer
   les aventures préférées des membres du forums.



     Pour commencer et bien que collectionneur de Spirou, je pense que l'événement
exceptionnel qui s'est produit aujourd'hui, justifie aussi l'ouverture de ce sujet.

 En effet, ce matin, sortaient en librairie deux versions couleurs de Tintin au pays de Soviets.

  Il n'existait jusqu'à cette parution aucune édition couleur officiel de Tintin
aux pays des soviets. C'est donc avec un dépôt légal de janvier 2017 que je
me suis procuré ces deux bandes dessinées qui sont donc des éditions originales
couleurs de Tintin au pays des soviets.

Il existait déjà des éditions pirates comme celle-ci:





Les deux versions en vente depuis mercredi 11 janvier sont les suivantes:

Il s'agit bien sur de livres neufs, juste imprimés.

 - L'édition normale:

    

 - L'édition de Luxe:

   

Elle reprend la couverture de 1930 et contient des suppléments comme la planche inédite parue dans le petit Vingtième et
non reprise dans les albums et une longue préface explicative...

gigi a écrit:

A l'expo Hergé, il y avait surtout des personnes âgées disons, de 45 à 75 ans et autant de femmes que d'hommes. Il y avait aussi quelques enfants en groupes (scolaire sans doute) qui n'avaient pas l'air de beaucoup connaître Tintin.



C'étaient des épouses accompagnant leurs maris fans de Tintin. Si on avait interviewé ces dames à l'expo, la plupart auraient répondu avec un sourire gêné, qu'elles ne sont pas fans de Tintin mais qu'elles étaient là en soutien de la passion de leur maris.

 J'adore tes explications Gigi !

Peux-être dédaignes-tu Tintin à cause de la gent féminine si peu et si mal représentée...
A part la Castafiore, les femmes y sont en général des concierges (très sympathiques au demeurant) tenant un balai.

Une seule exception : Mme Clairmont, l'épouse d'un des explorateurs dans Les 7 boules de cristal

 

Mais... mais Gigi... j'ADORE Tintin!! Et de nombreuses autres BD mais là n'est pas le sujet

Et si cette formidable expo n'était pas aussi loin, j'irai de mon plein gré - avec mon père peut-être (à ma connaissance, ma mère n'a jamais lu de BD... )

Je vous propose donc de transformer ce sujet en sujet long.  C'est à dire un sujet dans lequel titres après titres
nous parcourons une série. 

   Mais contrairement à la série Alice, où nos découvertes et nos documents étaient souvent inédits, il existe de nombreux sites,
forums sur les aventures et les albums de Tintin.  Les spécialistes et collectionneurs sont nombreux.

   Donc, je ne vois pas la nécessité de créer un nouveau sujet pour résumer nos échanges, car nous ne ferons pas de découvertes inédites (Snif).

   Pour chaque titre, nous pourrions par exemple:

                   - Echanger nos avis sur le livre. ( je pense profiter de cette occasion pour relire la série)

                   - Evoquer nos souvenirs, nos anecdotes rattachés à chaque titre.

                   - Parler un peu collection des vieux Tintin. (Pour les membres soufrant terriblement de collectionnite comme moi)
                     Scanner différentes versions par exemple.  Echanger nos renseignements.

                   - Montrer les objets et documents en rapport avec le livre (J'ai hâte par exemple de découvrir ta collection de boites et
                     autres objets que tu possèdes ou que tu as fabriqués, Sally)

                   - Divers. 

   Nous n'avons que 24 titres à parcourir, donc prenons notre temps et profitons du sujet. (Une à deux semaines par titres...)

Mon mari aime beaucoup tintin, (il les as tous ou presque) mais je l'aime bien aussi ce personnage. C'est l'une des premières bd de mon frère et je les ais lues en même temps que lui . Mes préférés étaient  "le lotus bleu"  "Tintin au Congo",  et "l'île noire". Contrairement à Gigi, je suis fan de la ligne claire et des dessins d'hergé que j'admire beaucoup.

Nous partons du dernier titre et nous remonterons dans le temps...

Le dernier titre de la série des aventures de Tintin, le 24ème, est très particulier.

Il s'agit de Tintin et l'Alph-Art publié après le décès de Hergé.  Ce livre contient la 24ème
aventure de Tintin en préparation.

L'édition originale de ce livre est d'Octobre 1986:





Il contient deux cahiers. L'un pour les dessins et l'autre pour les dialogues en préparation.



J'espère qu'Hervé qui possède aussi ce livre, ou un autre membre du forum, pourra nous en dire plus.

En particulier sur la fabrication d'une bande dessinée... (je pensais qu'on utilisait des calques...???)

en effet je possède ce livre en E.O acheté en 1986 alors que je travaillais dans un supermarché ,j'ai vu ce livre arrivé dans le rayon et acheté aussitôt mais j'ai été déçu c'est dur à comprendre parce les dialogues sont d'un côté et les images de l'autre.
Mais j'ai surtout été déçu parce que je sortais à peine de l'univers de TINTIN des belles lignes claires fluides des histoires simples avec des bons et des méchants .
mais depuis j'ai acheté celui -ci :


Ca m'a un peu réconcilier (18 ans de plus ) avec cet album mythique où tintin doit mourir à la page 42 ,mais Hergé est mort juste avant de donner la mort à son héros , Si certains n'ont jamais l'esquisse de cette fameuse page 42 ,nous pourrons la scanner.
Il y a aussi dans cette édition des pages supplémentaires qui ont été retrouvés après la parution du premier exemplaire (scanné par François)
Et surtout cette édition est plus facile à comprendre les dialogues sont en face des illustrations. je dirais que la première édition est vraiment une édition pour les collectionneurs et la deuxième pour les lecteurs ,mais si tu la donnes à un enfant de 10 ans c'est pas sûr qu'il apprécie.

Tintin et l'Alph-Art, je  viens de lire la version dessinée par Rodier.
Bof, il y a tous les ingrédients mais pas de "magie" dans cette histoire.

Comme pour le roman "Hercule Poirot quitte la scène", c'est un livre que je me refuse à acheter. (sûrement une affaire de styles... )

C'est dommage. "Hercule Poirot quitte la scène" est certes mélancolique mais l'intrigue est super.

Eh bien moi non plus ce livre ne me tente guère, même la deuxième édition. Et Tintin devait mourir à la page 42 ?  

Ça y est, je commence déjà à avoir des regrets par rapport à l'expo. Il y avait en effet tout un mur avec ces fameux croquis de l'Alph-Art... et j'avoue, je ne m'y suis pas trop attardée.  

Je me suis contentée de prendre cette photo, de la page 11 :





Ces pages de croquis sont la première étape de la BD. Le tout début est bien sûr d'imaginer un scénario. Ensuite, il procède à ce qu'il appelle le découpage de l'histoire, chose très difficile car il faut du suspense ou une chute à la fin de chaque page.
Donc sur des petites feuilles, Hergé griffonne des croquis où sont esquissés les personnages, l'essentiel des dialogues, des indications de décor...
Il faut parfois des dizaines de brouillons pour arriver au définitif comme la page que nous avons sous les yeux.

Voilà une autre image (prise sur Internet) où les voitures sont déjà plus élaborées :



A l'occasion j'emprunterai à la médiathèque la version dessinée par Rodier.

Sally: Eh bien moi non plus ce livre ne me tente guère, même la deuxième édition. Et Tintin devait mourir à la page 42 ?  


Effectivement, mais ce n'est pas la première fois que dans sa longue carrière, Tintin est en danger de mort. (comme page 42)

Il est finalement amusant d'imaginer la fin de cette fameuse page. 

Personnellement, je la pense classique, la situation s'aggravant jusqu'au bas de la page...

Et page 43.... Le problème c'est qu'il n'y a pas de page 43 et comme seul Hergé pouvait le sauver
Tintin est condamné.   

Dans ton exemplaire Hervé, la page 43 existe???

Non il n'y a pas de page 43 .
Hergé voulait t-il tuer son héros, là il y a débat .
Les tintinophiles pensent que non et .....................pourtant ,il n'y a pas de découpage de la page 43,Hergé a interdit que son personnage soit repris par d'autres auteurs c'est donc qu'il voulait que son personnage meurt avec lui (peut être même avant lui ).
Puis les auteurs de comics tuent bien parfois leur personnage ,je me souviens de la mort de GWEN STACY et de Captain Marvel  le grand guerrier KREE. .
Cet album est sorti uniquement pour les collectionneurs car ni l'histoire ni les dessins ne sont finis .Cet album est donc purement .........commercial

Donc, je pense que nous pouvons avancer et commencer la véritable série des histoires de Tintin.
 
Avant d'évoquer le 23ème album de Tintin, un petit point spécial pour les membres atteints de collectionite...

De nombreux albums de Tintin sont régulièrement en vente et en particulier sur les sites en ligne.

Et, je pense que vous avez remarqué que les vendeurs parlent très souvent du dos
du livre en précisant une référence comme B12 , A15 , C2 , B32... 

D'abord, le terme correct est le deuxième plat pour une BD (Quatrième de couverture pour nos livres d'enfants).


Il existe quatre catégories principales de 2e plat:   P    A     B     et      C

Chaque lettre correspond à un décor différent.  Puis avec un même décor, les inscriptions évoluent
d'années en années ce qui donne les différents numéros.  (Même parfois avec des numéros bis, entre le
B40 et le B41, il y B40 bis qui comporte un détail différent des autres 2e plat)

Chaque référence correspond à une date.

Exemples 

2e plat B38  (1968, un tintin acheté pour moi par mes parents: mon trésor de Rackham le rouge)



2e plat B39 (1970/1971, toujours une Bd de mon enfance: la nouvelle édition de Tintin au Congo)




Je suis certain que ces 2ème plats vous évoquent des souvenirs...

Entre les deux numéros: Le titre Tintin au Congo est ajouté et une 11ème aventure de Quick et Flupke..  Les plats
sont donc différents.

Enfin un plat C1:  (l976, l'illustration est complètement différente)

Sally a écrit:

Jusqu'ici tout est clair !

 
Pas pour moi, désolée... Je ne sais même où tu vois ces lettres et numéros sur les deuxièmes plats que tu as scannés!

Anne, il s'agit d'une classification donnée par un dictionnaire encyclopédique de bandes dessinées que l'on appelle le "BDM" (initiales des auteurs du dico).

Pour faire simple
Les éditions "Noir et Blanc" Tintin sont classées en "A". (elles valent une fortune ce sont les 1ères éditions)
Puis, les éditions "Couleur" sont classées en "B" jusqu'aux 2èmes plats avec les photos des couvertures.
Les éditions "Couleur" récentes (2ème plat avec les photos des albums) sont classées en "C"

Le chiffre après la lettre qualifie une édition (souvent l'année d'édition de l'album), mais, avec Tintin, on peut avoir plusieurs éditions par année et donc plusieurs chiffres par année.
Ce chiffre est attribué de manière chronologique.
Et, quelques fois, les différences sont très tenues pour différencier les 2èmes plats...
Par exemple sur les deuxièmes plats de François, tu vas trouver les différences suivantes "Tintin au Congo" apparait sur le B39 (il n'y était pas sur le B38) et tu noteras aussi l'album 11 de "Quick et Flupke" en B39 qui ne figure pas sur le B38...
A noter, il existe d'ailleurs un B38bis avec en 2ème plat ce numéro 11 et sans "Tintin au Congo".

Ce qu'il faut savoir, c'est que, pour Tintin, le copyright de Casterman ne veut absolument rien dire du tout et ne peut être utilisé pour une quelconque datation.

Vite un alka-setzer pour Anne, vite...!!!

Anne: Pas pour moi, désolée... Je ne sais même où tu vois ces lettres et numéros sur les deuxièmes plats que tu as scannés!


Tu as raison ce n'est pas pratique car il n'y a pas, contrairement à nos livres des BV et NBR, de numérotation dans le livre.

Il faut donc comparer sa couverture à celles de la liste du BDM, dictionnaire encyclopédique de bandes dessinées 
comme l'écrit très justement Gronours. (ou connaitre par cœur la liste des couvertures)

Et après, tu détermines la date de ton livre et même sa côte.

Par exemple pour mon super livre du trésor de Rackham le rouge (offert par mes parents aves un dos
abimé et des traces d'un accident avec un pot de confitures...)

Je recherche dans la liste et je trouve B38.  B38, l'année indiquée est 1968, j'avais donc 7 ans ce qui excuse un peu
le mauvais état de mon livre... Puis je regarde la côte à Trésor de Rackham Le Rouge avec dos B38....  20 euros en bon état
Donc avec un dos abimé et des traces de confiture je peux affirmer que mon livre ne cote rien. ... 


Sally: François nous le dira, mais je pense que c'est par déduction, en regardant de près le 2ème plat qui mentionne les albums déjà sortis que tu peux déterminer la date d'édition de ton album auquel est attribué un numéro.

Oui et si le dernier titre de la liste correspond au livre, tu es proche de l'édition originale...

Le deuxième plat de type B, c'est vraiment celui que j'associe aux Tintin de mon enfance.

Okay, merci à vous tous, c'est un peu plus clair maintenant!  
Donc, sans le BDM, il est presque impossible de dater un album Tintin...?

Il était presque impossible de dater un album de Tintin....

Car j'espère que notre sujet, sans insister trop sur le coté collection, permettra une estimation
de la date de nos livres.  Déjà 2e plat B avant 1976, plat C après..  

Plats A (et P), rares et avant 1946.

Mes parents m'ont offert la plupart des Tintin dans les années 1980... peut-être encore début des années 1990. Donc a priori, ce seraient tous des 'plats C'.

La vingt-troisième aventure de Tintin (La dernière réalisée entièrement par Hergé) est Tintin et les Picaros.

Je ne possède qu'un seul exemplaire de cette aventure, celui que mes parents m'on offert en 1976.

1976...  Déjà plus de 40 ans... Pourtant ce titre me semble récent...

Et j'ai miraculeusement conservé mon album en bon état..



Les pages de gardes sont celles de la célèbre version bleu clair:



Pour confirmer que mon exemplaire est l'édition originale couleur il faut regarder le 2ème plat qui doit être C1
(C'est certainement à l'occasion de la sortie de ce Tintin que les dos B de mon enfance sont abandonnés..)

Le plat C1:



Mais ce n'est pas terminé, l'édition originale ne comporte que 24 traductions au catalogue et non 27:



24 c'est donc l'édition originale couleur. (Je me demande si mon père l'avait commandée ou achetée dans une librairie Poitevine..)

Je vais relire cette aventure car j'avoue que personnellement je ne me souviens pas avoir retrouvé dans ce livre la
magie des autres Tintin...

As tu des objets en rapport avec cette aventure Sally?  Que pensez vous du scénario? Possédez vous d'autres versions?...

Ça commence bien je n'ai pas l'EO couleur des Picaros. La couleur du fond n'est pas la même et traduction en 51 langues, damned !

Mon père n'était pas aussi avisé que le tien, car il aurait effectivement pu l'acheter dès sa sortie.





Aucune magie de Tintin dans cet album, je ne l'ai jamais aimé. Trop axé politique, personnages vraiment pas attachants et les Turlurons à la fin, bof bof bof.

François tu étais très soigneux avec tes livres. J'attends de voir la suite pour dater à peu près les Tintin, mais le pb est que nous étions 4, qu'ils ont été lus et relus. Ils ont un gros chatterton sur leur dos et sont très abîmés.

Enfin, cet album des Picaros est en bon état, preuve de son manque de succès dans la famille.

Selon le BDM il date de quand ?
Je vais profiter de cette étude pour mettre une petite étiquette avec la date dans les albums.

Ton 2ème plat est une variante du 2ème plat C8 1987/1988.

(Tintin et l'Alph-Art est dans la liste)

Cet album n'est pas une réussite. (Mes enfants aussi ne l'ont pas apprécié)

Moi non plus, il ne m'a jamais emballée. Le scénario est... trop politique? Trop tiré par les cheveux??? Et comme dit Sally, personnages peu sympathiques  

Mon deuxième plat n'est pas exactement le même que celui de Sally: je n'ai pas mention de Tintin et l'Alph-Art... Sous 'Les aventures de Tintin au cinéma', j'ai aussi Le Mystère de la Toison d'or et Les Oranges bleues. Enfin, une mention sous 'Les exploits de Quick et Flupke" concernant les recueils (1-6).
(je vais essayer de faire un scan, mais je ne promets rien )

PS: et traductions en 32 langues... (et mention manuscrite qu'il m'a été offert le 15.03.1988 )

Avec ces données , j'ai 5 possibilités de 1982 à 1986....   Mystère....

il y a un code Barres?  et quel est le titre à la fin des archives Hergé?

Peut-être que le scan pourra t'aider?