La grande histoire des aventures de Tintin.

Rappel du premier message :

En remontant le temps, album par album, de Tintin et l'Alph-Art à tintin au pays des Soviets,
   nous évoquerons dans ce sujet chaque aventure de Tintin.
      Les prépublications des albums. Les éditions anciennes, éditions originales en N&B ou couleurs. 
     Mais aussi les éditions étrangères.  Des objets, des documents, des recherches documentaires,
   des comparaisons d'éditions....   Et bien sur la relecture des aventures avec un vote pour déterminer
   les aventures préférées des membres du forums.



     Pour commencer et bien que collectionneur de Spirou, je pense que l'événement
exceptionnel qui s'est produit aujourd'hui, justifie aussi l'ouverture de ce sujet.

 En effet, ce matin, sortaient en librairie deux versions couleurs de Tintin au pays de Soviets.

  Il n'existait jusqu'à cette parution aucune édition couleur officiel de Tintin
aux pays des soviets. C'est donc avec un dépôt légal de janvier 2017 que je
me suis procuré ces deux bandes dessinées qui sont donc des éditions originales
couleurs de Tintin au pays des soviets.

Il existait déjà des éditions pirates comme celle-ci:





Les deux versions en vente depuis mercredi 11 janvier sont les suivantes:

Il s'agit bien sur de livres neufs, juste imprimés.

 - L'édition normale:

    

 - L'édition de Luxe:

   

Elle reprend la couverture de 1930 et contient des suppléments comme la planche inédite parue dans le petit Vingtième et
non reprise dans les albums et une longue préface explicative...

Il y a aussi:
   

3 objets par couvertures:



Et le 12ème: (les 2 bols semblent différents???)

Sally a écrit:

Et attention, bientôt ....

Formidable cette couverture, 27 octobre 1932, donc entre la publication de tintin en Amérique et celle des cigares du pharaon
qui est justement notre prochain titre. 

Sally, je n'ai pas de loupe mais même en agrandissant la photo sur la tablette, je ne vois plus les détails. Le cadenas et les lunettes sont peu visibles avec le flou de la prise de vue. Je ne trouverai pas d'autres erreurs. Désolé François et Sally.

Oui, très beau dessin sur cette couverture. Belle affiche.

@Gronours : tu as fait de ton mieux et moi aussi  

Je crois que je ne distinguerai plus rien d'autre, loupe ou pas loupe. François, donne-nous les 3 derniers

Les solutions de la page 60 sont courtes...

 8   Bretelles
27 N° Téléphone
29 Aile droite du pélican

Donc:

8 : La dame en bleu à coté du journal porte des bretelles.

27 : Sur le col de l'officier à droite, en vert, au premier plan est inscrit un numéro de téléphone. 

29:  Le pélican doré, juste à gauche du trône, a son aile droite coupée.

Merci !!!

J'aurais pu repérer éventuellement bretelles et N° de tél mais pas l'aile du pélican. 

La quatrième aventure de Tintin est "Les cigares du pharaon".  

  En réalité le titre complet, indiqué sur les premières éditions N&B, est :

  "Les aventures de Tintin reporter en Orient. Les Cigares du pharaon"

 
  Son édition originale N&B sort en 1934. Elle possède un dos rouge, des pages de gardes blanches
  et un premier plat avec une petite image collée.

  Les cigares du pharaon est le premier album de Tintin publié par les éditions Casterman.
  (indiqué en dessous de la petite image sur le 1er plat)
  
  Scans de Sally.

  Son joli premier plat:

 


  Cet album est le dernier a posséder un 2e plat de type P.  Les éditions Casterman ont donc conservé pour ce titre le
  2e plat des éditions du Petit Vingtième (Plats P)

  Le deuxième plat de type P6 de l'EO N&B:


 


  La page de titre (l'inscription "Les cigares du pharaon" est entre parenthèse):

 

 
  Les deux premières pages de l'édition originale N&B:

 


   L'édition originale de 1934 ne comporte pas d'illustrations couleurs hors texte.


  C'est donc seulement à partir de la deuxième édition en 1938 que les 4 HT couleurs sont ajoutés. Elles sont présentes
  dans toutes les autres éditions N&B.

  Les éditions de 1938 et de 1941 possèdent le même premier plat que l'édition originale.



  La dernière édition N&B est celle de 1942 (l'édition au deuxième plat A18)
  Comme pour les autres titres, le premier plat de cette édition possède une nouvelle illustration pleine page.
  Mais, non reprise, pour l'édition originale couleusr et les versions plus modernes, elle est unique et rare.

  Le 1er plat de l'édition de 1942:

 


  La page de titre est modifiée: "Reporter en orient" a disparu et le titre est devenu "les cigares du pharaon":

 

 
  Les pages N&B sont identiques à celles de l'eo de 1934 mais sont numérotées.

  La dernière page de l'EO:

 

  La dernière page de l'édition de 1942 (numérotée 127):

 


  Enfin cette dernière édition N&B possède les 4 belles illustrations couleurs HT:

 

 

 

 





  Cette aventure, comme Tintin au Congo, Tintin Amérique, le Lotus Bleu et le Sceptre d'Ottokar, est censurée par les
  Allemands pendant la guerre. Il faut donc attendre la libération pour que l'édition couleurs soit annoncée.

 
  Le deuxième plat B1 de 1946 indique dans sa liste "les cigares du pharaon" comme album à paraitre:

 

  Les éditions originales couleurs de Tintin au Congo, Tintin Amérique, du Lotus Bleu et du Sceptre d'Ottokar sortent
  effectivement en 1946 et 1947 mais mystérieusement, les cigares du pharaon sont oubliés.

  Avec les nouvelles aventures et les anciennes à coloriser, Hergé avait peut être trop de travail. Mais pourquoi ce choix
 de laisser en attente les cigares du pharaon?  Un mystère à résoudre pour les membres du forum....


   C'est donc seulement en 1955 que sortent les deux éditions originales couleurs ( la française et la belge)

   L'édition originale française de 1955 avec son dos jaune:

  

   L'édition originale belge de 1955 avec son dos rouge: (scans de Sally)

  


   Les pages de gardes sont bleu foncé:

  


   L'Eo couleurs française possède un 2e plat B14:

  

  L'Eo couleurs belge, un 2e plat B15:

 


  Les pages de titres:

  Française:

 

  Belge:

 


 La première page de l'aventure:

 


 L'inscription en bas de la dernière page de l'aventure est aussi différente:

  - La version Belge:

 

  - La version Française: (le dépôt légal de l'Eo est le 3ème trimestre 1955, il existe aussi une deuxième édition française
    du 4ème trimestre 1955)

 


   Hergé a ajouté, à la fin de l'album, un petit texte signalant que la suite de cet album est le Lotus bleu. Certainement
   car le Lotus bleu est publié en couleurs en 1946 bien avant les cigares du pharaon en 1955. (La suite avant le début...)

Bien belle présentation et bravo pour l'esprit de synthèse !  

Très chouette ton EO française à dos jaune. Pourquoi la version couleur n'a paru qu'en 1955 .... ? pas la moindre idée et je n'ai rien trouvé à ce sujet.
J'aime beaucoup la couverture de la version N&B de 1942.

En attendant de me pencher de plus près sur les comparaisons entre les versions, quelques couvertures du Petit Vingtième illustrant cette aventure. A partir de cette période, la quasi-totalité des couvertures sont dessinées par Hergé. "Mystérieux" est un mot qui revient souvent dans les titres.



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Alors, n'ayons pas peur des mots, cette remise en route est tout simplement FA-BU-LEU-SE !!! 

Géniale ta présentation, François et Sally, ces couvertures du Petit Vingtième valent leur pesant d'or. J'aime particulièrement le dessin de l'édition de 42 et la couverture au cigare avec les volutes de fumées. L'assemblée de la secte n'est pas mal non plus.

Votre travail est fantastique.

@Grosnours,
oui c'est le moins qu'on puisse dire ca recommence très foooooort .
A noter pour les non tintinophile la présence d'E.P Jacobs (le créateur de Blake et Mortimer) sur la couverture couleur représenté sous les traits de la momie de l'égyptologue E.P Jacobini .

Merci de vos encouragements Gronours et Hervé  

J'aime beaucoup ce Tintin (tous les points sont hélas donnés) empreint de mystère et de fantastique. D'après Le monde d'Hergé c'est l'affaire de la malédiction de Touthankamon qui a inspiré Hergé qui était fasciné par ce thème (j'aurais été fascinée aussi ).

Cette aventure a été pré-publiée dans Le petit Vingtième du 8 décembre 1932 au 8 février 1934 sous le titre "Les aventures de Tintin reporter en Orient".

La couverture du journal du 8 décembre 1932 :





Et les pages 8 et 9 du journal :



Page 5, des petits mots incitant les mômes à tanner leurs parents pour qu'ils mettent la main à la poche  




Et page 10, une recette destinée aux demoiselles ...


Rien à voir avec Tintin Mais je tâcherai de cuire des marrons à court mouillement la prochaine fois.

Pour faire participer son public, Hergé a l'idée d'une sorte de jeu. Chaque semaine paraît dans Le petit Vingtième une rubrique intitulée "Le Mystère Tintin" où sont posées des questions et proposées des solutions ingénieuses.

Couverture du journal du 5 janvier 1933 (malheureusement pas de scan de la page 2 )





C'est dans cette aventure qu'apparaissent pour la première fois les Dupondt qui sont les détectives X33 et X33bis dans la prépublication et dans l'album N & B.
Journal du 16 février 1933 :




Rastapopoulos fait aussi son apparition dans "Les cigares".
Pages 8 et 9 du Petit Vingtième du 16 mars 1933 :





Et page 3 du même numéro, la fameuse rubrique Le Mystère Tintin, signée ici JAM (qui est la signature du dessinateur Paul Jamin).




Enfin, les pages de l'avant-dernier Petit Vingtième relatant cette aventure...
Pages 8 et 9 du journal du 1er février 1934 :




La prochaine fois, petite comparaison entre l'album N & B et l'album couleur.

Mais il y a déjà une petite énigme à résoudre :
A la page 15 de la version couleur le cheik montre un album des aventures de Tintin. Quel est cet album dans vos exemplaires ?
Moi j'ai Tintin en Amérique dans l'EO N & B et Tintin au Congo dans mes deux exemplaires couleur (fac-similé et album datant de 1962).
Il est question d'"Objectif Lune" dans certaines éditions ????

Merci pour vos présentations François et Sally.

@Sally : j'étais justement en train de préparer un message à propos de cette vignette de la page 15. Dans mon exemplaire il s'agit effectivement d'Objectif Lune (ce qui compte tenu des dates de sorties des Cigares et d'Objectif Lune n'était initialement évidemment pas possible !). Je me demandais justement quelle était initialement l'aventure représentée ... et penchais fortement pour "en Amérique" (mais peut-être y en a-t-il eu d'autres ???)

Hervé a également abordé le sujet d'EP Jacobs (qu'on retrouve à la 1ère vignette de la page 8).

Sinon comme commentaire je dirais que je n'ai jamais vraiment ressenti que Les cigares et Le Lotus bleu formaient un diptyque. Je veux dire qu'autant dans Le secret de la Licorne on attend Le trésor de Rackham le Rouge, autant Objectif Lune ne peut aller sans On a marché ... que là, non ! Lire Le Lotus bleu avant (ou indépendamment) des Cigares me semble possible sans souci.

Sinon Sally je suis d'accord avec toi, j'aime aussi beaucoup cette aventure, qui pour moi est le premier "vrai" Tintin. J'ai toujours pensé que ce n'est que là qu'Hergé a vraiment commencé avec Tintin (la preuve, c'est le premier dans lequel commencent à apparaître des personnages récurrents : les Dupondt, le Senhor Oliveira et Rastapopoulos, ainsi qu'Allan, son maléfique bras droit... 4 (ou 5) d'un coup !)

Sinon, je note que dans le Petit Vingtième (n°45) on voit des serpents attaquant Tintin ... et qu'il n'en reste nulle trace dans l'album définitif. Dommage ! 

Mystérieux et j'adore ces petits mystères...

Sally: A la page 15 de la version couleur le cheik montre un album des aventures de Tintin. Quel est cet album dans vos exemplaires ?
Moi j'ai Tintin en Amérique dans l'EO N & B et Tintin au Congo dans mes deux exemplaires couleur (fac-similé et album datant de 1962).

Monsieur X: j'étais justement en train de préparer un message à propos de cette vignette de la page 15. Dans mon exemplaire il s'agit effectivement d'Objectif Lune (ce qui compte tenu des dates de sorties des Cigares et d'Objectif Lune n'était initialement évidemment pas possible !). Je me demandais justement quelle était initialement l'aventure représentée ... et penchais fortement pour "en Amérique" (mais peut-être y en a-t-il eu d'autres ???)


Résumons:   - Dans la prépublication, l'Eo N&B de 1934 et sur la dernière version N&B de 1942 nous avons Tintin en Amérique:

  L'image est celle de l'Eo de Tintin en Amérique, ce qui est logique en 1934, mais moins en 1942, car depuis 1937, la couverture
de Tintin en Amérique est différente.  Sur l'eo, Sally, l'image est la même, avec la signature d'Hergé, mais sans le N°29 ??

   

                   - Dans l'Eo couleurs de 1955, l'édition de Sally de 1962 et aussi, plus curieusement dans l'exemplaire
                     de mon enfance de 1969, nous avons la couverture de la version couleurs de Tintin au Congo:

   


Alors je suis vraiment très curieux de connaitre ta version Monsieur X, peux tu scanner la case et aussi le 2e plat de
ton album?    Et existe t il d'autres versions?  Quel album figure sur votre/vos exemplaires page 15??
 

Pour les serpents, ils sont présents en 1942, donc Sally nous en parlera certainement dans la comparaison N&B/Couleurs.

Oui j'ai la même image que toi, sans le n°29 :





Et oui, Hergé a fait des coupures au moment de la mise en couleurs, il faut que je compare les deux albums sérieusement.

François a écrit:

Mystérieux et j'adore ces petits mystères...

Alors je suis vraiment très curieux de connaître ta version Monsieur X, peux tu scanner la case et aussi le 2e plat de
ton album?    Et existe t il d'autres versions?  Quel album figure sur votre/vos exemplaires page 15??

Effectivement dans l'édition de 2011 - qui circule sur le net - la vignette représente bien l'album : Objectif Lune.



À ce rythme là, l'édition de 2050 aura la vignette de : Tintin et les Picaros !

Le passage « des serpents » (p 111 à 113) ferait pensé aujourd'hui à certains jeux vidéo désuets des années 80... Avis perso

ValenteII a écrit:

Le passage « des serpents » (p 111 à 113) ferait pensé 

... Perso cela me fait penser à Indiana Jones. En fait, c'est plutôt Steven Spielberg (en fan de Tintin !) qui fait et devrait faire penser à Tintin  


@François : Voici le scan que tu attendais (si ce n'est pas celui-là, dis-le moi   ) A ce que je comprends mon édition est celle de 2011, celle-là même dont parle Valente. Du coup as-tu besoin de l'image de la page 15, puisqu'il s'agit rigoureusement de la même que celle que Valent a posté ?


Agrandir cette image

@Monsieur X
Ta page scannée est identique à la page de la version numérique du net.

l'EO N & B existe aussi au format numérique sur le net et c'est bien "Tintin en Amérique" à la page 29.

Explication de Wikipedia :

Citation :

En 1955, seulement, parait la première édition couleur. C'est la dernière aventure n'ayant pas encore été modifiée alors que les autres albums noir et blanc ont tous été remodelés au format 64 planches couleur entre 1943 et 1947. Ce délai important peut s'expliquer par la mise en chantier des albums Les Sept Boules de cristal, Le Temple du Soleil, de Tintin au pays de l'or noir, d’Objectif Lune et d’On a marché sur la Lune, et la réticence d'Hergé à reprendre une œuvre de jeunesse dont le scénario ne cadrait plus avec le réalisme des dernières aventures. Cette édition couleur (plus exactement une réédition corrigée) a fait l'objet d'un fac-similé en 2003.
L'édition définitive, remaniée telle qu'on la connaît aujourd'hui, a été publiée en 1964.
(...)

Lorsque le cheik Patrash Pasha fait part à Tintin de son admiration pour lui, il le lui prouve en exhibant un album de ses Aventures. Dans la version parue dans Le Petit Vingtième, il s'agit de l'album Tintin en Amérique, et dans la seconde version, c'est Tintin au Congo. Quand Hergé met en couleur Les Cigares du pharaon en 1955, il modifie la case, et l'album en question devient Objectif Lune, aventure qui vient d'être publiée. Il s’agit d’un anachronisme car Tintin ne peut avoir vécu cette histoire étant donné qu’elle arrive après dans la chronologie des albums

Indiana Jones, c'est possible car EO N & B est pleine de rebondissements... écriture rapide il me semble.

2011....

Suite au message de Sally et après avoir regardé à la page 15 de mes exemplaires, j'ai recherché sur le
net : page 15 Tintin et les cigares du pharaon.


Et la réponse de plusieurs gros site est la suivante:



1964!!!  Alors que mon livre de 1969 possède la version avec Tintin au Congo!!!

Mystérieux....

1955 et 1962 : Tintin au Congo ; 1964 : peut être objectif Lune  ;  1969 : Tintin au Congo ;    2011 : Objectif Lune


Avez vous des Cigares du Pharaon avec une autre date??

Objectif Lune: un petit paradoxe temporel? Et pourquoi ce choix?



Enfin:
Explication de Wikipedia :

Citation :

En 1955, seulement, parait la première édition couleur. C'est la dernière aventure n'ayant pas encore été modifiée alors que les autres albums noir et blanc ont tous été remodelés au format 64 planches couleur entre 1943 et 1947. Ce délai important peut s'expliquer par la mise en chantier des albums Les Sept Boules de cristal, Le Temple du Soleil, de Tintin au pays de l'or noir, d’Objectif Lune et d’On a marché sur la Lune, et la réticence d'Hergé à reprendre une œuvre de jeunesse dont le scénario ne cadrait plus avec le réalisme des dernières aventures. Cette édition couleur (plus exactement une réédition corrigée) a fait l'objet d'un fac-similé en 2003.
L'édition définitive, remaniée telle qu'on la connaît aujourd'hui, a été publiée en 1964.
(...)(1964??? 1964 c'est l'année de la disparition des dos toilés remplacés par les dos imprimés... curieux c'est aussi l'année citée par les autres sites....  -----> Enquêtons,  remaniement en 1964 ou pas mystère)

Lorsque le cheik Patrash Pasha fait part à Tintin de son admiration pour lui, il le lui prouve en exhibant un album de ses Aventures. Dans la version parue dans Le Petit Vingtième, il s'agit de l'album Tintin en Amérique, et dans la seconde version, c'est Tintin au Congo. Quand Hergé met en couleur Les Cigares du pharaon en 1955, il modifie la case, et l'album en question devient Objectif Lune, aventure qui vient d'être publiée. Il s’agit d’un anachronisme car Tintin ne peut avoir vécu cette histoire étant donné qu’elle arrive après dans la chronologie des albums


         Faux!!  Seconde version????  qui n'existe pas!!!!!  Il n'y a qu'une seule version N&B!!!!   Et dans tous les albums N&B l'album

         présenté est toujours Tintin en Amérique!!!!!!!!!

         Et quand Hergé met en couleurs les Cigares du pharaon en 1955 l'album ne devient pas objectif Lune!!!!!!!! Hyper faux de chez faux!!!

         C'est justement en 1955 que l'album devient pour la première fois Tintin au Congo!!! 

         Par contre existe-t-il une version 1964 avec objectif lune je ne pense pas mais il faut le vérifier...

         Et à partir de quelle date, l'album devient effectivement "objectif lune"????  2011??  Avant certainement...

         Au moment des difficultés avec Tintin au Congo et ses dialogues d'une autre époque?

Ah ! Là c'est sûr que chaque fois que j'aurais l'occasion de trouver un exemplaire de cette aventure, je jetterai un oeil pour en voir 1/ la date d'édition et donc 2/ la fameuse dernière case de la page 15 ! 
En attendant, je pose la question à toutes mes connaissances susceptibles d'avoir la bd...

François a écrit:

         Faux!!  Seconde version????  qui n'existe pas!!!!!  Il n'y a qu'une seule version N&B!!!!   Et dans tous les albums N&B l'album

Bon, je précise que je suis pas spécialiste... donc pas frapper !

Sur le net trois versions existent de cet album. Il y'a donc trois éditions papier différentes scannées.

Dans cette aventure, Hergé, fait du placement de « produit ».
D'après les dates, on peut supposer que la date de publication correspond à l'édition de Tintin en Amérique, puis en 1964 : Objectif Lune. À vérifier
L'exemplaire que tu possèdes est sans doute une erreur d'impression !
Casterman ayant fournit « la » page modifié trop tard à l'imprimeur.
Les quatre plaques offset (flasheuse, révélation etc) représentent un coût...
Bénie soit l'imprimeur, car ton exemplaire a prit de la valeur

Monsieur X a écrit:

je jetterai un oeil pour en voir 1/ la date d'édition et donc 2/ la fameuse dernière case de la page 15 ! Wink Very Happy

Et aussi l'imprimeur, Casterman ayant sans doute décidé de changer de fournisseur.

rechercher un complément d'informations est donc indispensable.

Je vous propose donc en parallèle de la suite de la présentation de cette aventure de mener une triple
enquête sur les éditions couleurs de Tintin et les Cigares du Pharaon.

Triple, car elle concerne 3 pages de l'album: la page 1 , la page 15 et la page 52.

Sur l'édition originale couleurs de 1955 nous avons:

page 1:   version 55  (case B3)                                 La carte

 


page 15:  tintin au Congo (case D4)                          Le titre de l'album




page 52: Milou (case C1)                                         La présence de Milou




Sur l'édition de 1969 (2e plat B38bis):

page 1:  Toujours la même carte de la version de 1955

page 15:  Tintin au Congo 

Page 52:   Milou a disparu:

 


Ne pas hésiter à scanner le 2e plat car sans le Bdm, il est difficile de dater un album.



J'édite mon message: J'ai interrogé deux vendeurs sur la case 15. Un exemplaire B35 de 1964 et un exemplaire
C2 de 1977. Les réponses sont identiques:  Tintin au Congo!!!!!!!!!!  L'information du triptyque (1964 pour objectif lune)
est donc fausse.

Ça alors !!!
Mais quelle idée d'avoir supprimé Milou ?

Donc, dans mon exemplaire de 1962 dont voici le 2ème plat j'ai :
- La carte (pourquoi, elle n'est pas présente dans tous les albums couleur ?)
- p 15 l'album est Tintin au Congo
- p 52 absence de Milou





Mais je suis déçue de mon fac-similé car Milou est absent aussi à la page 52. Peut-être était-il absent dans l'EO couleurs belge...

@François : ayant déjà scanné mon 2e plat, je ne le remets pas.
Sinon dans mon édition de 2011 : 1ère page : carte identique, 15e page : Objectif Lune et 52e page : pas de Milou .
Sinon mes contacts m'ont pour le moment répondu (à propos de la page 15) :
Edition 1966, 1980 (en Belgique) et 2008 (l'intégrale de Tintin en un volume) : Objectif Lune.

Ah ! Peut-être est-ce plutôt ça que tu voulais (moi j'appelle cela la 4e de couverture, d'où la confusion répétée dans mon esprit) :

Le 2ème plat de l'exemplaire de ma sœur (qui comprend la carte, album "Tintin au Congo" et case sans Milou page 52)