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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 10 Sep 2017 - 15:48 | |
| Sally: Pour la carte, elle est toujours présente mais modifiée.
Pour Milou, il est avec les dupontd donc il ne peut être sur cette case. Erreur donc en 1955 et déjà modifiée en 1962. Peut être que cette erreur ne figure que sur l'eo du 3ème trimestre 55 et est déjà corrigée en octobre 55 pour la sortie de l'Eo couleurs belge?
Pour la page 15 mystère..
Une bonne nouvelle ton exemplaire B31 de 1962 semble une édition française. As tu imp Danel 3704 à la fin? Curieusement l'exemplaire de ta sœur est de 1966 (comme celui évoqué par Monsieur X) avec un 2e plat B36
Donc en 1966, Tintin au Congo...
Monsieur X: Oui, le 2e plat correspond au 4ème de couverture. (C'est le choix du nouveau BDM de parler de 2e plat pour les BD)
Le 2e plat est indispensable pour identifier l'année d'un album Tintin en utilisant le livre de cotes le BDM.
Pour les éditions de 1966 et 1980 es tu certain de l'album page 15 car 1966 est la date de l'album de la sœur de Sally. Le 2e plat de l'album est il bien le B36? |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 10 Sep 2017 - 16:25 | |
| En attendant de résoudre cette mystérieuse affaire, une petite présentation de la version N & B qui est bien différente de la version couleurs... plus d'explications, Milou est plus loquace, les traits des personnages sont assez grossiers et pas mal de cases voire de pages en plus. Après que Tintin se soit fait arrêté par les Dupondt à bord du paquebot, les potins vont bon train :
Horreur ! dans le tombeau Milou disparaît. On note que Edgar P. Jacobs ne fait pas encore partie des momifiés.
La "marchandise" est flanquée à l'eau, c'est bien mystérieux. Pas de yacht d'Allan Thompson à l'horizon. Et on découvre ici les noms de code des Dupondt.
Tintin semble plus désespéré, avant de se ressaisir. Certaines réflexions de Milou ont été supprimées dans la version couleurs.
Enfin une explication pour la mise à l'eau des sarcophages ! "Ils attendaient, endormis, dans leurs sarcophages respectifs, leur momification ...?" Qu'est-ce que vous lisez après momification ? Hum assez alambiqué tout ça...
Les Duponds ont le mal de mer tandis que Tintin enquête sur la véritable cargaison du bateau. Les caisses sont étiquetées "biscuits, parapluies, bonbons fins" ce qui intéresse beaucoup Milou.
Présentation des invités à la soirée donnée au bungalow mystérieux. C'est bien louche et me rappelle le Cluedo.
Lequel est le plus effrayant ? Tintin a beaucoup d'humour !
On apprend que le chef de la bande s'appelle "Ro..."
Milou n'a pas vu Tintin sauter dans le train car en bon chien qui obéit, il est resté à l'attendre à la grille de l'asile.
Les fameuses pages avec les serpents à lunettes, puis des crocodiles... effectivement on se croirait dans Indiana Jones !
Le maharadjah sort son chronomètre car le fakir, qui vient de s'échapper, leur annonce que tout va sauter dans 3 minutes.
Grâce à Milou tout danger est écarté et les Dupondt sont bien contents, mais la nuit suivante ... (hum, assez ridicule cet épisode, je trouve... enfin, heureusement que Milou sait choisir et mettre un disque ). Hergé a peut-être été inspiré par Le livre de la jungle.
C'est donc en pyjama et pantoufles que Tintin se lance à la poursuite des kidnappeurs Pour escalader des parois rocheuses, y-a sûrement mieux. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 10 Sep 2017 - 16:31 | |
| - François a écrit:
- Sally: Pour la carte, elle est toujours présente mais modifiée.
Pour la page 15 mystère..
Une bonne nouvelle ton exemplaire B31 de 1962 semble une édition française. As tu imp Danel 3704 à la fin? Curieusement l'exemplaire de ta sœur est de 1966 (comme celui évoqué par Monsieur X) avec un 2e plat B36
Donc en 1966, Tintin au Congo... Ah bon ? mais carte modifiée de quelle manière ? Je ne vois aucune différence entre mon fac-similé, mon exemplaire de 1962 et celui de 1966 ...? Oui mon exemplaire de 62 est bien une édition française. J'ai bien DANEL - LOOS (Nord) - N°3704 à la fin |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 10 Sep 2017 - 18:40 | |
| Très bien ta présentation de la version N&B. Je préfère aussi le Milou de cette époque qui participe plus.
Pour la carte, mystère, sur mes deux albums couleurs, j'ai la même carte que toi. |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 10 Sep 2017 - 23:38 | |
| @Sally : après "momification" il y a "définitive". |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 10 Sep 2017 - 23:54 | |
| Merci pour cette présentation ... Je suis assez content des changements et des évolutions. Plusieurs commentaires ou situations de l'ancienne version sont un peu trop appuyés d'après moi. Quoique certains commentaires de Milou sont excellents : "Les grenades sont-ils de bons gâteaux ?" Hergé a réutilisé le fait que Milou éteigne la mèche pour empêcher une explosion dans L'étoile mystérieuse. Sinon le savant fou de l'ancienne version me fait (dans certaines cases) penser à ... Titeuf |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 11 Sep 2017 - 12:18 | |
| - Monsieur X a écrit:
- @Sally : après "momification" il y a "définitive".
Ah oui c'est ça ! merci ! je n'arrivais pas à lire. Misère ---> momification définitive, ça fait froid dans le dos. Dans la version N & B, il y a souvent une certaine naïveté dans les dialogues, que Hergé a cherché à supprimer dans la version couleurs. Un autre passage que j'adore : |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 15 Sep 2017 - 18:42 | |
| J'ai enfin réussi à me procurer un exemplaire de 1970 et donc avancer dans l'enquête sur les différentes éditions couleurs. A gauche, l'exemplaire de mon enfance, 1969 et à droite l'édition suivante de 1970/71: Le 2e plat de 1969 est un 2e plat B38bis et le 2e plat de 1970/71 est du type B39 ( Tintin au Congo est dans la liste du B39) Comparons la page 1 (1969 en haut/ 1970 en bas): La carte est différente et le parcours de Tintin aussi: Je ne m'explique pas cette carte et le parcours de Tintin qui ne correspond pas "aux futures aventures passées".... Elle ne figure peut être que dans cette édition car dans les albums avec 2e plat C l'ancienne est de nouveau présente.. Comparons maintenant la page 15 (1969 en haut/ 1970 en bas): Entre les deux éditions l'album change et passe de " tintin au Congo" à "Objectif lune" ???? Il y a aussi entre l'édition de 1969 et celle de 1970 des légères différences de couleurs. |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 15 Sep 2017 - 19:56 | |
| Bonsoir tous , Je vous présente mes excuses pour être si peu présent mais je suis submergé par des travaux urgents qui auraient du être livrés l'année dernière... (Non, je ne taille pas des menhirs, non...) Voici donc quelques scans de l'aventure en espagnol. Mon exemplaire est une seconde édition datant de 1965 avec un splendide dos rond pellior (lomo tela en espagnol) couleur sable qui convient très bien à cet épisode. Je ne sais pas de quand date la 1ère édition, Juventud ne l'indique pas sur la page de garde, je soupçonne 1964 mais... Si François a un problème avec les cartes, l'édition espagnole fait dans la sobriété. Aucun nom de ville... Ay, ay , ay... Remarquons simplement qu'il suffit de lire le texte. Olé!!! En page 15, il me semble distinguer Tintin au Congo. Comme Sally, j'aime bien le passage sur le mot de passe. Et pour finir, il y a quelque chose que je ne comprends pas dans le diptyque. Qui est le grand maître? Si c'est Rastapopoulos, comment réchappe-t'il de cette chute vertigineuse????... Attention, ce n'est pas fini... Une autre version est prête à être scannée... Suspense... Énorme suspense... |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 15 Sep 2017 - 20:30 | |
| Bon, personne n'a eu de crise cardiaque? On va pouvoir continuer... Voici que surgit par delà l'Atlantique une version brésilienne en portugais... Bon dos rond rouge pellior ordinaire. Par contre cet album édité par Flamboyant à Sao Paulo ne comporte aucune date, ni numéro d'édition et, comme je n'ai pas de BDM brésillien, je n'arrive pas à le dater... Grrrrrrrr! Voici le plat arrière. Voici les traductions sorties à l'époque de cet exemplaire. Bon, je précise que les pages de garde sont bleu clair et, confrontant la page de titre, une présentation de Tintim est offerte aux lecteurs. La page de titre. Bon, je sens que le chien de François est très impatient de voir la carte do Brasil... Elle est complète! On notera que tout les "O" du titre sont édités avec la marque de Kih-Oskh. Une petite main facétieuse a noirci un coté du symbole... Snifff! Je connais le nom!!! Luis Miguel, tu as du soucis à te faire... En page 15, on trouve... Un exemplaire du Congo! A signaler aussi, l'apparition de Monfreid dans cette aventure. Et... du Sr Oliveira, ce qui est vraiment parfait pour cette traduction, sans blague! Je garde le meilleur pour la fin avec cette case excellente. Hipch! Hic! |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 15 Sep 2017 - 20:51 | |
| Enfin, ultime effort pour ce soir avant de faire des photos de voitures demain, si le grand Manitours me prête vie, un scan d'une réédition des années 60 d'un livre sorti dans les années 30 trouvé en VG (avant ou après les cigares, je ne sais pas...) Livre illustré par l'auteur dans lequel on trouve cet étonnant dessin... ........ |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 16 Sep 2017 - 1:56 | |
| Très belle ton édition Espagnole.
Extraordinaire et surprenante cette édition ancienne brésilienne en Portugais.
TintiM.... Ce M est étonnant. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 16 Sep 2017 - 14:29 | |
| Fantastique François et Gronours !!!! Toute cette affaire a fait un énorme bond en avant. @François : bravo pour cet exemplaire de 1970. C'est sidérant cette carte ! Tintin ne fait absolument pas le même parcours, par contre, le dialogue avec Milou reste le même. Et ça fait un choc de voir l'album Objectif Lune. @Gronours : quel bel exemplaire espagnol ! magnifiques couleurs ! Merci pour ma scène favorite en espagnol. Je ne sais plus trop... le grand chef des bandits est bien Rastapopoulos ? Est-ce que dans Le Lotus Bleu, on trouve une allusion au fait qu'il est censé être mort ? Et bravo pour As aventuras de Tinti m ! Tu as bien mené l'enquête avec ce bouquin "un enlèvement à Shanghaï". Ce Tintin date de fin 1932, donc le mystère reste entier. Je pense aussi qu'Hergé a pu être marqué par le Ku Klux Klan. |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 16 Sep 2017 - 17:56 | |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 16 Sep 2017 - 18:22 | |
| Vraiment sympathique ces voitures et avec toujours en décors une case de l'album.
L'ambulance p50 a1 , la Lincoln Torpédo p43 d1 et le Roadster rouge p58 a2.
La situation des dupondt semble instable..... (Je me demande dans quel album Hergé a repris ce gag?? avec une moto?? un bateau??) |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 19 Sep 2017 - 14:29 | |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 19 Sep 2017 - 18:01 | |
| - François a écrit:
La situation des dupondt semble instable..... (Je me demande dans quel album Hergé a repris ce gag?? avec une moto?? un bateau??) Tu as raison François. Ce gag devait vraiment être cher à Hergé pour qu'il le reprenne 3 fois en quelques albums et quelques années En plus, ce sont toujours les deux mêmes qui en font les frais ! |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 19 Sep 2017 - 18:05 | |
| J'aime bien le verre Sally. Mais tu n'as pas dû boire dedans souvent, car il semble être dans un état impeccable ! |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 19 Sep 2017 - 20:43 | |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 19 Sep 2017 - 23:42 | |
| Tu as une super collection d'objets Tintin. Je ne savais pas qu'il y avait des sac à dos les cigares du Pharaon..
Pour les verres, Tintin au pays de Soviets est aussi possible? |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 20 Sep 2017 - 9:45 | |
| Je n'ai pas souvenir d'avoir vu quelque part un verre Amora pour Tintin au pays des Soviet. Et hum, on voit qu'en ce moment je suis un peu surmenée, j'avais oublié cette boîte qui est pourtant sous mes yeux dans la cuisine :
Et dans les images de voitures de Gronours, effectivement, la position des Dupondt est trop drôle, il faut être sacrément souple. On ne voit pas si bien comment sont placées leurs jambes dans l'album. |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 22 Sep 2017 - 15:45 | |
| La troisième aventure de Tintin est " Tintin en Amérique". En réalité le titre complet, indiqué sur l'édition originale N&B, est : "Les aventures de Tintin reporter au petit "vingtième" en Amérique " En effet, comme " Tintin au pays des Soviets" et " Tintin au Congo", cette album possède son Eo N&B aux éditions du petit "vingtième". Son édition originale N&B sort en 1932. Elle possède un dos rouge, des pages de garde blanches et un premier plat avec une petite image collée. Scans de Sally. Son premier plat: Son deuxième plat de type P3: Sa page de Titre: Cet album est bien sur, très rare avec une forte cote. Mais ce n'est pas la version la plus rare et la plus chère de Tintin en Amérique. En effet, deux ans plus tard, en 1934, les éditions françaises OgéO, sortent dans la collection "Cœurs vaillants", un album petit format, extrêmement rare, de Tintin en Amérique. (C'est aussi le premier Tintin édité en France) Son premier plat: Son deuxième plat particulier: Puis en 1937, les éditions Casterman, sortent une nouvelle version. Les pages N&B sont identiques, mais la couverture est différente, les pages de garde sont les célèbres pages de garde bleu foncé et 4 belles illustrations couleurs hors texte sont ajoutées. Le nouveau premier plat: Son deuxième plat A4: Et les quatre illustrations couleurs: La dernière édition N&B est celle de 1942 (2e plat A18) avec une nouvelle couverture pleine page. Cette couverture est reprise, pour toutes les éditions couleurs et est toujours utilisée actuellement. Tintin en Amérique est censuré par les Allemands pendant la guerre. Il faut donc attendre, pour la première édition couleurs, la libération et l'année 1946. L'édition originale couleurs sort en juillet 1946 (le copyright inscrit sur l'Eo est 1945 mais la parution est retardée). Le premier plat de l'édition originale couleurs: Son deuxième plat B1: Ses pages de garde sont bleu foncé: La page de titre que j'aime beaucoup avec le titre orange sur un papier légèrement jauni. Dès l'édition B3, le titre devient noir: - Avec Casterman - Paris: - Puis avec uniquement Casterman (scan de Sally): La première page de l'aventure en version Eo N&B (scan de Sally) puis en version Eo couleurs: La dernière page de l'aventure dans les deux versions: Puis le premier plat de la couverture est légèrement modifié avec les aventures de Tintin en petits caractères: (scan et exemplaire de Sally) Enfin, pour terminer, de légères modifications sont apportées sur les versions récentes. (Pour faire disparaitre les visages, trop caricaturaux, de certains personnages noirs dessinés en 1946 par Hergé) Scans et exemplaire de MonsieurX Page 1, ligne A, case 2: Ancienne version: Nouvelle version: Page 29, ligne D, case 1: Ancienne version: Nouvelle version: Page 47, ligne D, case 3: Ancienne version: Nouvelle version: |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 22 Sep 2017 - 19:50 | |
| Bravo et merci pour la présentation Je suis toujours bluffé par ta connaissance de ces petits détails, qui deviennent des anecdotes amusantes... |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 23 Sep 2017 - 12:59 | |
| Très très chouette présentation ! J'ignorais tout de cet album "Cœurs Vaillants", des modifications de certains personnages sur les éditions plus récentes (Merci Monsieur X), et je suis extrêmement jalouse de cette magnifique EO avec son titre orange vif. Dans les fac-similés, les couleurs sont respectées mais affadies. Je crois que je vais aller réemprunter le livre Tintin Noir sur Blanc à la médiathèque, histoire d'en savoir plus. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 25 Sep 2017 - 19:39 | |
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| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. | |
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