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Bob Morane Bibliothèque Verte
Nombre de messages : 687 Age : 64 Localisation : Albi Date d'inscription : 13/06/2017
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 20 Oct 2017 - 17:59 | |
| Bonjour, Je n'ai pas cet album et ne l'aurai sans doute jamais. Je n'ai pas envie de le lire et d'en connaitre l'histoire. Pourquoi? Parce que, sans doute, je ne l'avais pas étant petit. Il n'était pas dans la collection 50's de ma mère chez ma grand-mère et je ne l'ai pas lu. L'effet "madeleine de Proust" n'y est pas et le graphisme de ces débuts de Tintin me fait mal et détruit l'image que je me suis fait. C'est à mon sens, comme le dit François, un album pour érudit tintinologue, collectionneur fou ou historien de la BD. J'ai d'ailleurs le même ressenti pour Benjamin Rabier dont les dessins me laisse de marbre. J'ai tout de même trois voitures Atlas pour cet album... (gros soupir) mais, un diplôme de couillon de chez Atlas, ça se mérite! J'ai aussi le jeu du totem d'or que vient de présenter Bob. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 20 Oct 2017 - 20:24 | |
| Il est bien beau ce jeu du Totem d'or ! @Gronours : je suis comme toi vis à vis de l'illustrateur Benjamin Rabier... J'adore le coup du diplôme Atlas |
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hervé 41 Galaxie
Nombre de messages : 2195 Age : 61 Localisation : blois Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 20 Oct 2017 - 21:25 | |
| Le clap de fin pour le héros de notre enfance à lire de 7 à 77 ans dans la propagande de notre époque ,maintenant l'espérance de vie a augmenté ,nous pouvons ajouter une dizaine d'année de 7 à 87 ans. Pas d'accord grosnours évidement pour nous enfant des années 60 les 3 premières aventures sont totalement obsolètes mais ................. parle en à mon beau père enfant des années 30 (29 exactement) pour lui au delà de l'oreille cassé ce n'est plus son Tintin ,c'est vrai aussi qu'il n'y a pas beaucoup de membres nés en 1930 dans le forum pour défendre ces premiers albums . Comme François je l'ai lu chez mon cousin qui avait "Les archives d'Hergé" et je n'avais pas apprécié pas plus que les 2 autres aventures en N&B de ce livre.Je me souviens juste du passage de la propagande des usines tournant à ^plein régime . C'est quand même une aventure très très politique ............. |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 21 Oct 2017 - 18:39 | |
| Hervé disait que cette histoire était politique, je le pense aussi. Bien plus que toutes les autres et bien plus qu'en Amérique... qui se voulait peut-être le pendant à Au pays des Soviets, mais qui à mon avis ne l'est pas du tout ! La charge contre les Soviets est bien plus appuyée (même si cela se veut humoristique) que contre l'Amérique ... et avec beaucoup moins de finesse ! (alors même qu'en Amérique n'est pas ce que Hergé a fait de plus fin... ) Je viens de terminer cette BD, ce qui me fait remarquer que si je trouve dommage que nous ayons terminé la série, je trouve ça bien d'être débarrassé de ce titre (je l'ai lu sans autre plaisir que de me dire que j'en serai débarrassé ). Même au Congo et en Amérique m'ont 10 fois plus plu que celui-ci. Ou alors il faut y chercher un intérêt historique : se dire que si la moyenne des gens voyait les communistes comme ça (étant bien d'accord que le trait forcé était censé être de l'humour), il ne fallait pas s'étonner de voir les extrêmes droites prospérer dans les différents pays européens ... entraînant les conséquences que l'on sait ! Du coup je me demande de quelle façon (politique ?) il faut lire le fait que pour faire le plein de son "véhicule ferroviaire" Tintin trouve un bidon d'essence Shell en Russie ? (à la page 23) Et comment faut-il interprêter le fait que quand il fait le plein de la voiture qu'il a "empruntée" ce soit à une pompe BP ? (page 62). Hergé n'aime tellement pas les russes de l'époque, que même les ours sont stupides et alcooliques ! (pages 90 et 91). Je note qu'entre Au pays des soviets et en Amérique, Tintin a appris à monter à cheval... (pages 98 et 99 ). En tout cas, Hergé ne devait pas faire partie de ceux qui ont été surpris lorsqu'il a été annoncé à la terre entière que le camarade Staline n'était pas le petit père des peuples pour lequel il tentait de se faire passer... (page 104) Et même ! Les russes de l'époque étaient tellement stupides qu'ils installaient l'interrupteur au fond de la pièce, à l'opposé de la porte ! (page 106) |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 22 Oct 2017 - 16:18 | |
| Bravo Monsieur X pour avoir déjà lu cette aventure ! tu es en avance, je n'ai pas encore commencé. D'après Le monde d'Hergé, il régnait à l'intérieur du journal "Le vingtième siècle" une obsession anticommuniste et il paraissait louable de mettre les jeunes lecteurs au courant des méfaits du bolchevisme. La source unique d'Hergé pour se documenter sur ce pays a été un livre : Moscou sans voiles de Joseph Douillet, ancien consul de Belgique. Il paraît que l'album semble parfois être l'adaptation en BD du livre. Bref, on comprend pourquoi l'histoire n'est pas très fine. Je vais le lire en me concentrant sur Milou qui parle beaucoup et sur le trait d'Hergé qui s'affermit de page en page. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 22 Oct 2017 - 17:25 | |
| Mais voici quelques pages qui, je l'espère, vont le rendre plus attrayant L'aventure a été prépubliée du 10 janvier 1929 au 8 mai 1930 dans Le petit "vingtième", à raison de deux pages par semaine. Au départ, le supplément jeunesse n'avais pas de belle couverture illustrée et comprenait seulement 8 pages. Le titre était "Les aventures de Tintin, reporter, au pays des Soviets" La double page du n° 13 du 24 janvier 1929
Dans le numéro 14, en page 3, on y trouve une poésie illustrée par Hergé (rien à voir avec Les Soviets, je sais )
Dans le numéro 17 du 28 février 1929, nouvelle poésie en page 3
Comme je le disais, le supplément n'avait pas de grande illustration en première page mais directement une histoire ou un conte, comme dans celui-ci du 18 avril 1929 :
Une belle planche (page 5 du n°35 du 4 juillet 1929)
Pages 4 et 5 du n°39 du 1er août 1929
Les pages 2 (sans doute un dessin d'Hergé), 4 et 5 du n°44 du 5 septembre 1929 :
Non seulement Hergé avait les pages de Tintin à faire, mais il devait aussi illustrer des textes et des poésies (page 2 du n°56 du 28/11/29) Là c'est plutôt raté je trouve...
La planche dont parlais Monsieur X, parue dans le n°58 du 12/12/29 :
Une autre du n°59 du 19/12/29
Pour la première fois le supplément paraît avec une couverture illustrée, le jour de Noël !!! (le fameux n°60 du 25/12/29) On y trouve une page qui n'est pas dans l'album, qui était peut-être colorisée dans le journal (Est-ce de celle-là dont tu parlais, François ??)
ET deux planches (des pages 4 et 5) mises en couleurs pour la première fois !
A partir du 23 janvier 1930, le supplément du Petit "Vingtième" a 16 pages ! La couverture du n°4 :
Première couverture se rapportant à Tintin au pays des Soviets (n°7 du 13 février 1930)
Couverture d'Hergé (n°10 du 6/3/30) J'aime bien les couleurs
Ici, Milou déguisé en tigre me rappelle fortement le léopard de Tintin au Congo qui a avalé l'éponge (page 8 du n°12 du 20/3/30)
La couverture du n°18 du 1er mai 1930 annonce le prochain retour de Tintin en Belgique (pas de scan de la page 4 )
Enfin, la dernière planche parue page 9 du n°19 du 8 mai 1930 :
Dernière édition par Sally le Lun 23 Oct 2017 - 11:46, édité 1 fois |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 22 Oct 2017 - 19:18 | |
| Sally: Pour la première fois le supplément paraît avec une couverture illustrée, le jour de Noël !!! (le fameux n°60 du 25/12/29) On y trouve une page qui n'est pas dans l'album, qui était peut-être colorisée dans le journal (Est-ce de celle-là dont tu parlais, François ??)
Oui, c'est exactement cette page qui est présente et numérotée dans la version luxe.
Avant de participer à ce sujet, je ne connaissais aucune des prépublications. Donc, encore une fois merci Sally pour toutes ces présentations. La découverte des différences entre prépublication et album était très intéressante.
J'aime bien ce Milou des premiers albums et ses petites remarques.... |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 22 Oct 2017 - 21:18 | |
| Oui François a raison : merci à toi Sally ... mais merci aussi à lui ainsi qu'à gronours et Sree pour les traductions d'arabe ! A vous quatre vous nous avez permis d'apprendre plein de choses Sally par contre je me demande : dans les poésies certains dessins sont signés Hergé, d'autres non. Du coup peut on les attribuer à Hergé ? |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 23 Oct 2017 - 11:40 | |
| - Monsieur X a écrit:
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Sally par contre je me demande : dans les poésies certains dessins sont signés Hergé, d'autres non. Du coup peut on les attribuer à Hergé ? Ils sont très probablement de Hergé car Daniel Bellier (ce monsieur a vraiment fait un travail considérable !) n'aurait pas scanné la page si tel n'avait pas été le cas. @François : "Oui, c'est exactement cette page qui est présente et numérotée dans la version luxe."
Je me pose tout de même la question : pourquoi cette page est en N&B alors que les deux autres sont en couleurs dans Le petit "Vingtième" ? Il est logique de penser que les 3 pages (qui se suivaient) devaient être en couleurs. Il est sans doute très difficile de trouver le scan d'origine de cette page. Ah non ! effectivement, elle était en N&B ! |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 23 Oct 2017 - 16:49 | |
| Si à la place d'attribuer des points à nos 5 aventures de Tintin préférées, nous avions chacun donné un classement des 24 albums, je crois que dans ma liste, tintin au pays des soviets serait classé avant dernier juste avant l'Alph-Art...
Avec notre système de notation, le classement des aventures de Tintin est le suivant:
1 L'ile noire 20 pts
2 Les 7 boules de cristal 18 pts
3 Le trésor de Rackham Le Rouge 13 pts
4 Le temple du soleil Le secret de la Licorne 9 pts
6 L'affaire Tournesol Le lotus bleu 8 pts
8 Vol 714 pour Sydney Tintin au Tibet 5 pts On a marché sur la lune L'oreille cassée
12 Les bijoux de la Castafiore 3 pts
13 Objectif lune L'étoile mystérieuse 2 pts Le sceptre d'Ottokar
16 Neufs aventures de Tintin obiennent 0 pt
Tintin et l'Alph-Art Tintin et les Picaros Coke en Stock Au pays de l'or noir Le crabe aux pinces d'or Les cigares du pharaon Tintin en Amérique Tintin au Congo Tintin au pays des soviets
(Classer au même niveau Coke en Stock, les cigares du pharaon et Tintin au pays des soviets ne me semble pas très juste.. Mais le but était de déterminer nos aventures préférées...) |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 23 Oct 2017 - 17:47 | |
| - François a écrit:
(Classer au même niveau Coke en Stock, les cigares du pharaon et Tintin au pays des soviets ne me semble pas très juste C'est sûr ! |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 23 Oct 2017 - 19:04 | |
| Il eu fallu attribuer les points en fonction du nombre d'aventures. 0 point pour la moins aimée, 23 points pour la préférée... |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 25 Oct 2017 - 11:41 | |
| Grâce à ce système de notation, on voit clairement les 3 albums qui se démarquent des autres et les 11 qui sont parmi les préférés. Mais voilà sans doute le dernier objet posté dans ce sujet ... un répertoire directory (attention ! ) dont une bonne partie des images proviennent de Tintin au pays des Soviets. Rien ne vaut un bon répertoire téléphonique papier plutôt que tout confier à un smartphone qui peut tomber en rade sans crier gare.
Ce dessin est, selon moi, le plus réussi de cet album où Milou est presque plus astucieux que Tintin. Photos de la 3ème de couverture du répertoire ainsi que du même dessin à l'encre de Chine (vu à l'expo)
Je remets à cette occasion les photos de la vitrine de la librairie au moment de la sortie de l'album couleurs
Enfin, gravons dans nos mémoires la date de naissance de Tintin et Milou |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 25 Oct 2017 - 14:06 | |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 25 Oct 2017 - 14:39 | |
| Bravo Gronours ! D'avoir bu la coupe jusqu'à la lie ! Donc le N&B est respecté, ce qui fait assez étrange. Atlas devrait refaire les voitures comme dans l'album couleurs 😅 |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 25 Oct 2017 - 15:25 | |
| Encore un de tes objets introuvables, Sally... Je pense, comme toi, que le dessin de Milou dans les escaliers est très bien réussi. 10 janvier 1929, une date importante avec la naissance de Tintin et Milou. Une autre date importante: le 11 janvier 2017. C'est effectivement le jour de la publication de la dernière édition originale possible de Tintin: La version couleurs de Tintin au pays des soviets. Mais le 11 janvier 2017, c'est aussi, c'est surtout, la date du premier message de notre sujet... Un sujet long (plus de 950 messages) sur Tintin qui commence pile le jour de la publication d'une Eo de Tintin ne peut qu'être unique... Bravo Gronours pour cette très belle collection de véhicules Tintin. Je la trouve très bien réussie et très fidèle aux albums. (Et les décors sont très précis). Pour les 3 voitures de Tintin au pays des soviets, j'aime bien le choix du N&B. Il me fait penser à la neige du pays des Soviets mais aussi à l'aspect document de cette première aventure. Merci pour toutes ces images ainsi que la présentation de tes anciennes éditions étrangères. (aucun autre sujet ne contient tous ces documents) |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 25 Oct 2017 - 17:16 | |
| @Sally : dans la présentation de la librairie, je trouve la valise particulièrement réussie @Gronours : à propos des voitures, je trouve qu'avoir gardé le N&B était un bon choix, audacieux de surcroît. D'autre part, ils ont aussi pris le parti de représenter Tintin tel qu'il est dessiné dans cet épisode. Bravo Atlas ! Maintenant que nous avons fait le tour de ta collection gronours, on voit qu'elle est belle parce que fidèle jusqu'au bout... Même le fameux bidon Shell y est ! |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 25 Oct 2017 - 18:53 | |
| Je ne sais pas mais je vous sens tout tristounets que ce soit presque terminé... Chacun se complimente avant de tirer sa révérence. Moi aussi je vous adresse toute mes félicitations pour le travail fantastique que vous avez fourni, j'ai été très heureux de participer à ce fil même si je suis un très mauvais photographe. Mais, mais, mais, mais... ce n'est pas terminé!!! Demain il faut que je trouve 5 mn pour vous proposer un petit jeu (facile) pour voir si vous vous rappelez de tout!!! Sans blague, on ne va pas se laisser abattre !!!! M'enfin!!! |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 25 Oct 2017 - 19:19 | |
| Juste pour vous faire rigoler, le diplôme reçu que je garde précieusement car, en ces temps difficiles, ce n'est pas de trop en cas de coup dur, il pourrait être très utile... Bouh-ouh-ouh!!! Sniffff!!! Le verso du diplôme avec la liste des voitures... Et une petite litho donnée comme méga cadeau de remerciement... Si avec ça on ne fait pas de beaux rêves! |
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Anne Galaxie
Nombre de messages : 3781 Age : 49 Localisation : les landes du Nord... Date d'inscription : 21/03/2006
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 25 Oct 2017 - 20:21 | |
| Super diplôme, Gronours!!! _________________ "Lire est à l'esprit ce que la gymnastique est au corps." (Joseph Addison, 1672-1719)
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Jeu 26 Oct 2017 - 11:13 | |
| Tu as beaucoup de chance d'avoir un diplôme et un petit cadeau de fin de collection. Je connais un super hyper méga pigeon de compétition qui habite le Poitou et qui comme toi a acheté tous les numéros d'une collection. Celle du club des cinq + les cinq. Livres de faible qualité, articles dont je connaissais déjà 99% des informations et à la fin pas de diplôme, pas de cadeau que mes yeux pour pleurer... Hier soir, dans mon grenier, en recherchant un tintin perdu, je me suis presque effondré en larmes en regardant ma collection inutile de C5 neufs. J'exagère un tout petit peu, mais je crois que tu as finalement obtenu une collection fort sympathique ce qui n'est pas mon cas. Bon, le point positif, c'est que j'ai enfin retrouvé ce fameux livre: Archives Hergé de 1973. Je recherchais un gros livre noir mais il était encore dans son carton de protection... C'est donc dans ce livre que j'ai découvert l'existence de Tintin au pays de Soviets et bien sur, à 12/13ans, je n'ai pas aimé cette première aventure de Tintin en N&B. Je crois que je n'ai même pas lu à l'époque les versions N&B de Tintinau Congo et Tintin en Amérique. Quel est l'intérêt de lire une vielle version alors qu'il existe une édition couleurs plus sympathique? J'ai donc redécouvert cet album n°1 des archives Hergé (de 1973 donc du vivant d'Hergé) et il contient des archives intéressantes et certainement inédites en 1973. (pour l'histoire et la collection des albums de Tintin) 1) Une petite introduction 2) Les aventures de Totor, C.P. des Hannetons (que j'ai donc découvert et indiqué comme précurseur de Tintin) 3) Les éditions originales complètes en N&B de Tintin au pays des Soviets, Tintin au Congo et Tintin en Amérique. Le premier plat: Une présentation du contenu avec pour Tintin au pays de soviets un petit passage sur la fameuse page oubliée dans l'EO: Une des planches de Totor: La fameuse planche oubliée, pour la première fois éditée en album: |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3554 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Jeu 26 Oct 2017 - 11:38 | |
| Totor ? Jamais entendu parler C'est vrai que Tintin a un côté boy-scout... |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3009 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
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| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. | |
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