ALICE DETECTIVE : deux variantes de couvertures

Coucou les fans d'"Alice"

Je voudrais juste rappeler aux collectionneurs que vous êtes (aux nouveaux, surtout) qu'il existe deux couvertures différentes illustrées par Albert Chazelle pour Alice détective. Et la seconde est très rare ! Il y est rarement fait allusion sur le Net, et il existe peu de scans.

Notre ami François (reviens François ! ) en a parlé dans sa formidable rubrique "Les Anciennes editions de la série "Alice"" : https://livres-d-enfants.1fr1.net/t3974-les-anciennes-editions-de-la-serie-alice).

Alice détective a connu un très grand nombre de rééditions et de tirages en France, mais curieusement la seconde couverture est parue uniquement au cours de l’année 1971, avec peu de tirages, d'où sa rareté.

Pour ma part, j'ai appris son existence il y a quelques années seulement, et j'ai vraiment été surprise car jeune adulte je cherchais déjà à racheter les "Alice" de mon enfance (j’ai abandonné ma quête au bout de deux-trois ans) et je n'avais jamais vu cette deuxième couverture : ni à la bibliothèque municipale ni chez mes copines ni chez les bouquinistes ou les stands de marché (qui se souvient des stands de livres d’occasion sur les marchés alimentaires ? Ils ont disparu depuis longtemps).

Chose plus curieuse encore, malgré son grand succès, Alice détective a cessé d'être publié dans la Bibliothèque Verte pendant neuf ans, de 1972 à 1981. Pourquoi ? Et depuis 1984, ce titre n'a plus jamais été réédité. Là encore, pourquoi ?  

Quelqu'un aurait-il une explication ?


Ci-dessous les deux fameuses couvertures d'Albert Chazelle :



L'édition parue dans le collection Idéal-Bibliothèque en 1973 :




La réédition BV de 1981 :



Et enfin la dernière réédition de 1984 (plus rien depuis, sniff) :

En voilà  vraiment une question existentielle Gigi, .
Ils sont malins chez Hachette (question marketing) ils prévoyaient déjà qu'une génération de jeunes lectrices nées après 1971 se poseraient inéluctablement la question 50 ans après ,d'ailleurs ils en ont rajoutés quelques autres comme cette double couverture de couleur différente
 






(la couverture rose non nettoyé d'ailleurs est parti chez une "Alicienne ",mais j'en ai retrouvé une autre depuis.......... dans le même état ).
Dommage que Dakoland ne fasses plus partie du forum elle t'aurait donné l'explication rationnelle:
Mois de juillet 1971 chez Hachette ,Roland Garros et Wimbledon sont finis ,pas de coupe de monde de Football ,la misère quoi ,les p'tits gars de l’imprimerie B et T se jettent le défi "allez les gars nous prenons une illustration du livre et nous en faisons   une couverture unique 1971".
Çà à rudement bien marché  ,il a fallu des années pour la supercherie soit dévoilé

Gigi, j'adore comme tu présentes les couvertures avec les dates, de façon très claire.  

Hélas, je n'ai pas une once d'explication à te proposer à propos de l'arrêt des Alice entre 72 et 81.

Je n'ai pas cette deuxième couverture de Chazelle! Gloups, il va falloir que je me mette en chasse...
Je pense tout simplement que Hachette a voulu écouler un max d'Idéal Bibliothèque entre 72 et 81! Mon édition IB date de 1978.
Et je note, au passage, que Hervé est en train de virer sa cuti en devenant aussi un grand spécialiste d'Alice.

hervé 41 a écrit:

Ils sont malins chez Hachette (question marketing) ils prévoyaient déjà qu'une génération de jeunes lectrices nées après 1971 se poseraient inéluctablement la question 50 ans après

  C’est que, quand j’aime, j’aime à fond! et ça me turlupine de ne pas pouvoir deviner pourquoi Hachette n'a plus voulu rééditer ce premier Alice. C'est illogique, comme dirait Monsieur Spock. Car il y a toujours une raison pour tout ; à nous de la trouver, nous les super pros des livres d'enfants ! 

hervé 41 a écrit:

la couverture rose de "Alice et la diligence" non nettoyée d'ailleurs est partie chez une "Alicienne "

Cette Alicienne, ce se serait pas Sally, par hasard ? car elle avait ouvert un sujet sur cette différence de couleur pour "Alice et la diligence" : https://livres-d-enfants.1fr1.net/t3315-alice-et-la-diligence-deux-variantes-de-couvertures

(merci du compliment, Sally !)

gronours a écrit:

Je pense tout simplement que Hachette a voulu écouler un max d'Idéal Bibliothèque entre 1972 et 1981 !

Oui, j’y ai pensé moi aussi, Gronours. Mais quand même, les tirages et le succès de la Bibliothèque Verte étaient bien plus importants que pour la collection Idéal-Bibliothèque. Hachette savait qu'elle aurait vendu beaucoup plus d'exemplaires de "Alice détective" en version BV. 

Et puis, normalement, quand les éditeurs créent une nouvelle couverture de livre - avec les coûts que cela engendre - ce n’est pas avec l'idée de l’exploiter pendant une année seulement ...

Qu'a-t-il bien pu se passer en 1971 pour décider Hachette à abandonner à tout jamais le premier volume de la série Alice, qui était pourtant un hit ?

gigi a écrit:

Qu'a-t-il bien pu se passer en 1971 pour décider Hachette à abandonner à tout jamais le premier volume de la série Alice, qui était pourtant un hit ?

Peut -être tout simplement qu'il était très mauvais alors pour préserver le futur succès ils se sont dit :" allez les gars on passe au deuxième titre ,si ça marche dans une dizaine d'années on ressort le premier qui deviendra collector" .
Bon tu as vu que je me décarcasse pour trouver une solution à ton problème afin que tu ne déprimes plus la nuit en pensant à cette histoire .
Tiens d'ailleurs "Alice détective" il me semble que je l'avais trouvé en double en exxcelleeeeeeeeeeent état pour une "Alicienne maniaque " et pong c'était l'édition imprimé chez Poirot qu'elle cherchait ,depuis cet exemplaire erre sans propriétaire dans les limbes de mon grenier .
@ Grosnours
Non je suis toujours fan de "Tony" mais il est vrai que j'ai lu quelques "Alice " dans mon enfance (certainement qu'il n'y avait rien d'autre a lire à la bibliothèque du collège). j'ai  d'ailleurs encore les 4 exemplaires que j'ai eu enfant.
Ce qui est marrant c'est que pour des livres écrit en 50 pour nous les enfants des seventies c'était assez moderne ,ça le reste encore un peu de nos jours..........

hervé 41 a écrit:

Tiens d'ailleurs "Alice détective" il me semble que je l'avais trouvé en double en exxcelleeeeeeeeeeent état pour une "Alicienne" maniaque et pong c'était l'édition imprimé chez Poirot qu'elle cherchait ,depuis cet exemplaire erre sans propriétaire dans les limbes de mon grenier.

Maniaque, moi ?! Meuh pas du tout. Ou alors juste un petit peu . Pas suffisamment pour énerver tout mon entourage.

Oui, maintenant je ne recherche que les IB imprimés "chez Poirot" ! (tu m'as fait rire), c'est-à-dire en Belgique, car ils possèdent toutes les huit illustrations de pleine page en couleur, contrairement à ceux imprimés en France : une information cruciale que j'ai apprise bien tardivement grâce à Michel39, ici :

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t5021-differences-dans-les-planches-en-couleur.

Autre explication possible du changement de couverture.

Hachette faisait imprimer la collection BV chez Brodard et Taupin.
Cet imprimeur a été un des premiers a utilisé le procédé Offset dans les années 50.
Ce procédé était en trois étapes :
* films photo
* plaque aluminium photosensible
* presse (encre, plaque, blanchet, pression)
Ce procédé d'impression a évolué.
Vingt ans après Brodard et Taupin a probablement décidé de renouveler son parc "machine".
Renouvellement qui a sans doute eut pour conséquence une incompatibilité des films (format).
En plus ce type de matériel impose des contraintes pour sa mise en place.
Il existe des cas où la presse est partiellement installée, puis la construction du bâtiment reprend (murs, toit, etc).
Ce n'est pas la première fois que des "couvertures" BV sont changés (Langelot, etc).
Et détail important, les « originaux » des illustrateurs ne sont pas systématiquement rendus aux dessinateurs.
C'est spécifié par contrat, et un « original » peut se balader entre l'éditeur et l'imprimeur...

La qualité d'impression d'un livre est bien meilleur aujourd'hui, quel que soit la collection (BV, Poche, NRF, Fayard, etc)

Ouah, je ne m’attendais pas à cette explication ultra technique ! C’est très intéressant tout ça, Valente II, merci de ces infos.

Si, comme tu le dis, l'imprimeur Brodard et Taupin avait renouvelé son parc "machines" vers 1971, pourquoi de nouvelles couvertures n'ont-elles pas été créées pour tous les titres de la série Alice ? Avant la modernisation de la BV fin 1970, seuls huit Alice ont été réédités avec une nouvelle couverture :

- Alice et le corsaire           (en 1968)
- Alice détective                (en 1971)
- Alice et talisman d'ivoire  (en 1971)
- Alice au manoir hanté      (en 1971)
- Alice pantoufle d'hermine (en 1971)
- Alice dans l'île au trésor   (en 1972)
- Alice et les trois clefs       (en 1973)
- Alice au camp des biches (en 1973)
- Alice au Canada              (en 1973)

Tous les titres ci-dessus ont continué à être réédités avec leur nouvelle couverture jusqu'en 1977 pour beaucoup, et même jusqu'en 1982 pour Alice au Canada.

Sauf Alice détective ! C'est pourtant celui ayant connu le plus grand nombre de rééditions depuis 1955. Un grand succès de vente, donc.
Alors pourquoi l'édition d'Alice détective avec la nouvelle couverture de 1971 a disparu dès fin 1971 ?
 
Ça me chiffonne, ça me chiffonne.

Peut-être faudrait-il se pencher sur les nouvelles couvertures d’autres séries BV comme Les Six Compagnons, Langelot, Michel, etc. pour voir s'il y a des dénominateurs communs.

ValenteII a écrit:

Ce n'est pas la première fois que des "couvertures" BV sont changées (Langelot, etc).

Oui, mais je n'ai pas connaissance d'un titre de la BV d'avant 1977 dont la nouvelle couverture n'a paru que durant une année seulement. Me trompé-je ?

gigi a écrit:

Si, comme tu le dis, l'imprimeur Brodard et Taupin avait renouvelé son parc "machines" vers 1971, pourquoi de nouvelles couvertures n'ont-elles pas été créées pour tous les titres de la série Alice ? Avant la modernisation de la BV fin 1970, seuls huit Alice ont été réédités avec une nouvelle couverture :

Je reprécise que c'est une supposition !

Dans le cas d'un renouvellement « machine », l'imprimeur subit un arrêt total de production de 1 semaine à 1 mois. ou plus (je ne travaillais pas en 1970 !)
Dans le cas de l'offset il existe deux types d'alimentation papier :
* le feuille à feuille (450 x 360 mm)
* la bobine (450 à > 900 mm) <--- je suppose que c'est cette solution
Il faut ensuite adapter l'outil d'impression aux différents outils de façonnages (massicot, emboîtage, reliure, etc ).
Puis une fois la mise en service, il faut adapter les anciennes façons de faire vers de nouvelles méthodes.
Cette adaptation se fait au fur et a mesure des demandes du « client ».

Pour les "Alice" avec leur nouvelle couverture :
* probablement un choix de Hachette.
* impossibilité technique de l'imprimeur (mauvaise qualité des archives, etc)
* originaux perdus ou détruits suite au renouvellement du parc machine

gigi a écrit:

Sauf Alice détective ! C'est pourtant celui ayant connu le plus grand nombre de rééditions depuis 1955. Un grand succès de vente, donc.
Alors pourquoi l'édition d'Alice détective avec la nouvelle couverture de 1971 a disparu dès fin 1971 ?

Probablement un choix de Hachette de revenir à l'ancienne couverture.

gigi a écrit:

Ça me chiffonne, ça me chiffonne.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'outil de "production" n'était pas numérique à cette époque.
Il fallait archiver des films ou originaux en 1970, rien à voir avec aujourd'hui.
Avec le numérique, l'archivage c'est juste une sauvegarde qui se fait la nuit automatiquement.

L'imprimerie, un des principaux pollueurs dans l'industrie utilisait beaucoup de produits inflammables.
Peut-être un accident dans les années 70 chez Brodard & Taupin ?

Dans une autre série Michel, la préface de M. Forcheron :

M. Forcheron a écrit:

« Pour les retirages des années quatre-vingt, les imprimeurs — MM. Brodard & Taupin, dans leur usine de la Sarthe à La Flèche — n’ont pas été fichus de retrouver les dessins originaux des années soixante qu’ils avaient dû égarer ou empiler sans soin dans une cave humide accessible aux souris... L’illustrateur, en bon artisan dévoué, a alors repris tout son travail à zéro. Ne voulant pas se contenter de recopier ou de moderniser ses dessins antérieurs, il a fourni un nouveau lot complet totalement original :
couverture, page de titre, quatre hors-texte couleurs et une trentaine de dessins noir et blanc. »

Et pour conclure, tout indique que les originaux n'étaient pas restitués aux dessinateurs...

Je reprécise que c'est une simple supposition !

Pour info et mieux comprendre :
* Offset entrée de gamme (6 couleurs) : https://www.idealeprod.net/wp-content/uploads/2016/12/presse-offset-1.jpg
Fabrication livre : https://www.actualitte.com/article/monde-edition/les-etapes-de-la-fabrication-du-livre/65537

Bonjour gigi, question intéressante !

Je n'ai aucune compétence sur ces sujets de fabrication et d'impression si bien exposés par Valente II. Ma suggestion est toute autre, et peut-être totalement farfelue !
 
Je n'ai pas le livre sous la main, ni de souvenirs bien précis. Mais l'on y trouvait certainement, comme dans les tout premiers Alice mais encore davantage dans celui-ci ? nombre d'allusions, d'expressions et disons un ton général très enclin aux clichés/préjugés à l'égard des Noirs surtout, des domestiques - d'ailleurs parfois les mêmes... - et plus largement des gens "de basse classe" même si l'expression fait frémir...
Il y a un mot que j'évite soigneusement mais l'on peut à tout le moins parler de condescendance... ce qui n'était plus admissible en France dans les années qu'évoque Gigi. Ce livre en particulier aurait-il ainsi connu à ce moment une sorte de purgatoire et est-ce ensuite que l'éditeur a présenté des textes rabotés pour les expurger des passages les plus gênants ? Je sais que cela s'est produit mais j'ignore à quelle époque, les spécialistes aliciens présents par ici seraient sûrement en mesure de le préciser !
Voilà, une hypothèse peut-être complètement "à côté de la plaque" mais qui a pour seul mérite de m'être venue à l'esprit !

ValenteII a écrit:

Pour les "Alice" avec leur nouvelle couverture :

* impossibilité technique de l'imprimeur (mauvaise qualité des archives, etc)
* originaux perdus ou détruits suite au renouvellement du parc machine

L'imprimerie, un des principaux pollueurs dans l'industrie utilisait beaucoup de produits inflammables.
Peut-être un accident dans les années 70 chez  Brodard & Taupin ?

Tout ça est plausible, en effet. Je n'avais pas pensé à ce genre d’événements indépendants de la volonté de Hachette. J'ai tendance à croire Hachette toujours directement coupable.

mouette a écrit:

Je n'ai pas le livre sous la main, ni de souvenirs bien précis. Mais l'on y trouvait certainement, comme dans les tout premiers Alice mais encore davantage dans celui-ci ? nombre d'allusions, d'expressions et disons un ton général très enclin aux clichés/préjugés à l'égard des Noirs surtout, des domestiques - d'ailleurs parfois les mêmes... - et plus largement des gens "de basse classe" même si l'expression fait frémir...
Il y a un mot que j'évite soigneusement mais l'on peut à tout le moins parler de condescendance... ce qui n'était plus admissible en France dans les années qu'évoque Gigi. Ce livre en particulier aurait-il ainsi connu à ce moment une sorte de purgatoire et est-ce ensuite que l'éditeur a présenté des textes rabotés pour les expurger des passages les plus gênants ? Je sais que cela s'est produit mais j'ignore à quelle époque, les spécialistes aliciens présents par ici seraient sûrement en mesure de le préciser !
Voilà, une hypothèse peut-être complètement "à côté de la plaque" mais qui a pour seul mérite de m'être venue à l'esprit !

Mouette, tes hypothèses ne sont pas du tout "à côté de la plaque", c'est même tout le contraire !

J'avais pensé dans un premier temps que l’intrigue d'Alice détective était peut-être trop démodée. Mais en fait non, ni plus ni moins que Alice au manoir hanté ou Alice et les diamants (les 2ème et 4ème titres) qui, eux, ont été régulièrement réédités jusqu'en 2016. 

Ensuite je me suis dit que Hachette a peut-être jugé cette histoire de bataille entre héritiers (un peu comme ce qui se passe avec la succession de Johnny Hallyday ) trop ennuyeux pour des jeunes lecteurs.

Donc oui, Mouette, tes explications sont excellentes. Pour en avoir la certitude, il faudrait que je relise l’édition abrégée de 1981 et voir si elle a été expurgée des éléments "politiquement incorrects" que tu mentionnes.

mouette a écrit:

Ce livre en particulier aurait-il ainsi connu à ce moment une sorte de purgatoire et est-ce ensuite que l'éditeur a présenté des textes rabotés pour les expurger des passages les plus gênants ? Je sais que cela s'est produit mais j'ignore à quelle époque, les spécialistes aliciens présents par ici seraient sûrement en mesure de le préciser !

Je le sais ! La modernisation des Alice dans la Bibliothèque Verte a commencé en 1976 (textes abrégés, etc.) et s'est accompagnée à chaque fois d'une nouvelle couverture. Cependant, tous les titres n'ont pas été modernisés.

Merci à toi Gigi ! Nous attendrons donc quand tu en auras le loisir ta relecture comparative de l'édition 1981...  d'ailleurs par toi-même ou un autre membre possédant les deux éditions ! Sinon je m'y intéresserai pour ma part à la reprise des VG, on y trouve encore parfois des Alice...

C'est l'avant propos de M. Forcheron à propos de Michel, qui m'a incité à faire une recherche...

gigi a écrit:

J'ai tendance à croire Hachette toujours directement coupable.

Je pense pas que Hachette soit « coupable », car l'explication des variantes de couvertures peut s'expliquer :
* 1960, première rotative planétaire offset (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Groupe_impression_offset_plan%C3%A9taire.png),
* 1967, l'usine Brodard & Taupin quitte Paris et s’installe à La Flèche, dans la Sarthe,
* 1977, la modernisation des machines marquent le début du déclin,
* 1977, le site de Coulommiers et ses 450 ouvriers, désormais Brodard Graphique, devient une filiale,
* 2007, non-reconduction du contrat avec Hachette.
Sources :
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Brodard_%26_Taupin
- http://www.leparisien.fr/coulommiers-77120/brodard-les-etapes-d-une-saga-industrielle-28-09-2010-1085361.php

Pour Alice, le déménagement de l'usine en 1967 est probablement la meilleure explication.
Et pour conclure : explication possible du changement de couverture